EXYU FITNESS FORUM

Trening => ::Bodybuilding & fitness za zene:: => Topic started by: Tijana on February 23, 2008, 05:26:42 PM

Title: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 23, 2008, 05:26:42 PM
 :) Cao svima! Ja sam Tijana. Imam 29 godina. Dugo sam pretrazivala postojece teme na forumu i cini mi se da na zalost nisam pronasla ono u cemu se i ja pronalazim. Nadam se da cu uz pomoc ljudi koji budu pridavali paznju mojoj temi i stvoriti jednu kvalitetnu temu, a isto tako i uputiti i pomoci sebi i drugima, kojima je to potrebno u sve ono sto nas interesuje.
Moj problem: Pre 3 godine operisala sam desni bubreg. Jednostavno receno, imala sam suzenje mokracnog kanala kod bubrega, sa kamenom u bubregu, organskom preprekom na ureteru, stanjenim parnhimom bubrega. Ne mogu da radim naporne vezbe, dizem nista tesko, tj. postala sam onemogucena da svoje telo odrzavam u onoj kondiciji i izgledu kakav sam oduvek zelela za sebe, a nedostaci aktivnosti su sve vidniji. Zbog svih ovih negativnih rezultata nisam u mogucnosti da sama, bez strucne pomoci pocnem sa nekim vezbama. Tako da mi je u vezi toga potrebna pomoc. Sto se tice ishrane veoma sam dobro upucena, ali nadam se da cu dobiti jos po neki savet od ljudi koje budem sretala ovde.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Igy81 on February 23, 2008, 06:54:21 PM
tijana ruzo crvena nasa dobrodosla  :lol:  :blowkiss: :blowkiss:

Stvarno si nauicla o ishrani sve? :innocent:  Da ne propitujem ja?  :pullhair:  :blowkiss:
Nacice se neko resenje za tebe.Samo hrabro  :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 23, 2008, 09:07:50 PM
Hvala na dobrodoslici.  :)  Iskreno veoma me je prijatno iznenadilo to sto je za ovo kratko vreme moju temu pogledalo 39 ljudi, a takodje i to sto mi je pruzena topla dobrodoslica  :)
 Hej  :hitself:  pa nisam sve naucila   :rolleyes01: ali se nadam da hocu   :yes:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Kosuta on February 23, 2008, 09:11:41 PM
dobro dosla i od mene :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 23, 2008, 09:50:00 PM
Hvala i tebi  :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Lazic on February 23, 2008, 09:54:47 PM
tijana da te ne pozdravljamo previse,pa se uobrazis, kreni ti polako da pises neko svoje dosadsnje  iskustvo i probleme sa kojima si se i jos uvek susrecesma mi cemo se vremenom ukljucujiti u diskusiju.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: medena on February 24, 2008, 09:48:10 AM
pozdrav od mene,
ides li na dijalizu il ne?
pitam zato moja pokojna je bila bubrezni bolesnik,bila je na dijalizi 3x nedeljno,posle dijalize nije imala snage da radi ni da hoda,zbog vrtoglavice morala je da lezi,sutradan se osecala ok,isla je polako setati,samo setnja i duboko disanje njoj je pomogla,a neke aktivnosti nikad nije radila...
javi mi se dal ides na dijalizu?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 24, 2008, 02:57:13 PM
Ne, ne idem na dijalizu, nije mi bubreg sasusen. Funkcija mojih bubrega je ocuvana, jedan bubreg mi radi 47( taj sto je operisan) a drug 53 posto, sto daje ukupnu funkciju od 100 posto, koliko je i normalno  :) ali imam 3 puta vecu supljinu u bubregu, tj. ne postoje vidljive bubrezne casice  a i dalje je protok urina smanjen, mozda jos vise nego pre operacije. Moram priznati da mislim da sam za to sama kriva.  :blush: Posle operacije mi je bilo stanje savrseno, debljina bubrega i sve ostalo, lekari su se iznenadili tolikom napredku. Mislila sam da mi se ne moze tako lako ponovo pogorsati stanje, (sto nije bilo tacno) i posle godinu i 6 meseci krenula sam u teretanu, kako bih pokusala da se vratim kondiciji i popravim ono sto sam videla kao nedostatak koji se pojavljuje. Nisam isla dugo, nekih mesec dana i to samo 2 puta nedeljno po 2-3 sata zavisi. Radila sam vezbe za tricepse, bicepse, mada se na njima od skoro i  najmanje vidi neaktivnost, vezbe za grudi, vezbe za zadnju lozu, butine i stmoacne misice. Pokrila sam vezbama sve ono sto sam zelela da korigujem  u manjoj ili vecoj meri, bez nekog prevelikog forsiranja. A sto je najcudnije nisam osetila nikakve bolove u tom periodu, tek nesto malo pre kontrole. Isla sam 3 puta na trcanje od po 45 min.- 1 h. sa pauzama, kratkim. A samim tim sam vratila postepenu u ishranu suhomesnate proizvode ...  Tada je dosla nova kontrola i imala sam sta i da cujem.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: ica-beograd on February 24, 2008, 03:26:21 PM
Quote
Tada je dosla nova kontrola i imala sam sta i da cujem.

Sta?  :innocent:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 24, 2008, 03:31:18 PM
Stanjen parenhim ( zid ) bubrega mnogo ispod granice dozvoljenog. 8mm a normalna granica, koju sam posle operacije i postigla iznosi 17mm, sto znaci da se suzenje ponovo povecava, tj. bubreg se zatvara i urin ne protice dovoljnom brzinom tako da se  bubreg siri, a zidovi stanjuju.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: ica-beograd on February 24, 2008, 03:40:26 PM
Sta su ti rekli,kakva treba da ti bude ishrana? Bas me zanima...
A urea i kreatinin su ti u granicama normale ili?
Pisi sve,sigurno ima puno ljudi koji imaju ovakav ili slicni problem ili poznaju nekog sa ovakvim problemom... :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: ceci on February 24, 2008, 04:27:55 PM
Kako ti se manifestovao prvi neki simptom da ti bubrzi ne valjaju?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: medena on February 24, 2008, 04:56:29 PM
ok je,mozes da normalno da radis blage aktivnosti,kao setnja,pilates il Yoga,mislim da to odgovara i da ne preterujes mnogo,pisi nam bilo kada kako se osecas posle aktivnosti i ishrane,pa cemo to imati u znanju kako je to u zivotu bubreznik,cuvaj se... :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 24, 2008, 05:17:28 PM
Urea i kreatinin su mi bili poviseni, sada su odlicni, sa krvi nemam problema, mada mi je krv, pre nego sto sam i saznala sta mi je bila katasrtofalna, kada sam videla rezultate mislila sam da imam leukemiju, ali sam je popravila za 10 dana uzimanjem suvog grozdja koje ne volim i za tih 10 dana sam pojela 1 kg. suvog grozdja. Serumsko gvozdje i secer su odlicni, mada je serumsko gvozdje bilo karastrofalno posle operacije 3.16, znaci mnogo ispod proseka, mada se to regulisalo kasnije ishranom.
Ishrana : Hm, sta su mi rekli !  Recimo nista ! Rekli su mi da mogu da jedem sve, mada ne slano i ne masno, to je bilo sve od uputstava. Dok sam kasnije izvukla iz moje doktorke , da bi meso mogla da svedem na 3 dana nedeljno, nista vise.
Inace, svojevoljno sam izbacila istog momenta, kada sam cula sta mi je,dok sam jos uvek lezala na stolu za ultrazvuk, kafu i gazirane sokove. Inace nikada nisam pusila.
Nikada nisam jela masno ni slano, izbacila sam svinjsko meso, picu, sve suhomesnate proizvode, salame, peceno meso, razne slane pite, kacap, pasulj, kiseli kupus, orjentisala se na ribu( koju sam i do tada dosta jela) piletinu, povece i to sve bareno. Nastavila sam da pijem mleko, sir , jogurt, mada ni to nije dobro za mene, ali to je minimum koji sam ostavila za sebe i u cemu nisam preterivala. Pila sam i pijem ogromne  kolicine cajeva : kukuruzna svila, tresnjine i visnjine peteljke, uva, i "Rowatinex" tablete koje su izbacile kamen. Dnevno sam pila po 5 L vode, sada oko 3 L, dosta limuna bez secera, jer vitamin C izbacuje pesak i ne dozvoljava stvaranje kamenja, sveze bele i crne rotkve izdubljene i u njih stavljan med........
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 24, 2008, 05:35:42 PM
Prvi put sam osetila jak bol, od kog za malo nisam pala, u prednjem rebarnom luku, a mozda sat - dva su poceli bolovi i u bubregu. Vec sam bila prehladjena i trebala sam da idem na kontrolu narednog dana, rekla sam mojoj doktorki kakve sam promene osetila, a posto je iz nekog porodicnog iskustva vec mogla da zna o cemu se radi, odmah me je poslala na ultrazvuk, sto je i potvrdjeno. Mada kasnije setila sam se sta me je opominjalo na bubrege, a to je bol koji se javljao u gornjem karlicnom delu ili donjem ledjnom delu prilikom naginjana. Kasnije kada sam vec saznala u cemu je problem bol se sirio na predeo izmedju plecki na ledjima, u stvari isti su simptomi kao i kod problema sa zuci. Kao i bol koji se siri od prepone ka unutrasnjoj strani noge, spusta se do kolena, pa cak i do stopala. Bolovi su uzasni, ne mozes da hodas, saginjes se, pa cak i da lezis. Potrebno je da tacno pronadjes polozaj tela koji ti odgovara , to nije nikako bilo na stomaku, na bokovima, a ni na ledjima. Bio je to cudan polozaj, izmedju lezanja na ledjima i na boku, kako se bubreg ne bi pritiskao. I tek onda shvatas koliko je covekov organizam osetljiv na spoljasnje uticaje i nase radnje da nismo ni svesni, dok ne dodjemo u situaciju da to osetimo, jer svaki pokret pa cak i pokret na malom prstu noge je izazivao jaci bol, od postojeceg. Mada moram naglasiti da su bubrezi  veoma podmukli organ i ne valja ni kada boli ni kada ne boli.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 24, 2008, 05:43:50 PM
 :) Hvala ti na uputstvu za moguce vezbe, a od svega toga bavim se setnjom, jer ne mogu da trcim, sto veoma volim, zamenila sam je setnjom, a planiram da skoro pocnem sa Jogom. A sto se tice pilatesa, nisam bila sigurna koliko u tome mogu da ne naskodim sebi.  :blush:  :)
 :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: ceci on February 24, 2008, 05:48:11 PM
Hvala na iscrpnom odgovoru, jos jedno pitanje, pre te jake boli da li si imala problema sa mokrenjem, tipa da te pece ili mlaz nije ujednacen.Znas ono napinjes se da a ono nece da ide tako lako :pullhair:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 24, 2008, 06:15:16 PM
Nema na cemu . :)Ne, nisam nikada imala tih problema, jedino kada sam izbacivala kamen bolovi su bili uzasni, nisam posle mogla da hodam , da sedim, samo da lezim, mislila sam da ce me voditi na hitnu.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: ica-beograd on February 24, 2008, 10:41:09 PM
Quote
da li si imala problema sa mokrenjem, tipa da te pece ili mlaz nije ujednacen.Znas ono napinjes se da a ono nece da ide tako lako

Ovo je simptom urinarne infekcije,a ne kamena...mada je cesto udruzeno.
Otisli smo malo od teme,ali ok,nije na odmet da se nesto i nauci. :yes:
Nego,samo ti kreni sa laganim vezbama,mislim da ne moze nista da ti smeta...pogotovo sto je sada sve u redu,samo redovno kontrolisi krv i urin i bice sve ok. :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 25, 2008, 06:11:36 PM
 :) Ja moram da imam kontrole svaka 3 meseca.  :wallbash1: ceo zivot tako da je kontrola najmanje sto mogu da ucinim za sebe. :innocent:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 26, 2008, 05:24:22 PM
Da li neko od vas zna neko sajt gde mogu da pronadjem kvalitetno objasnjene vezbe Joge, kao i litereturu koja bi bila najpodobnija za citanje kako bih se mogla bolje upoznati i uputiti u vezbe? :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Igy81 on February 26, 2008, 06:19:37 PM
Mislim da sama ne bi trebala to da pokusavas.Opasne su to vezbe...ja sam isao god dana na jogu..nije to tek tako.Procitas vidis i radis.Treba neko da ti pokaze ;)  :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 26, 2008, 09:14:08 PM
Hvala na upozorenju.  :) 
Bas sam pre  neko vece pricala sa jednom  mojim drugom o Jogi, on je vezba, dosta dugo, ali na zalost trenutnoi nije ovde, tako da mi za sada ne moze pokazati.
Dosli smo do zakljucka da ja upotrrebljavam jednu doslta slicnu, metodu prikuljanja, usmeravanja i rasporedjivanja energije, koja je bezopasnija od Joge, a takodje i pasivnija  :blush: 
Ja to opustanje nazivam : " Razgovor sa sobom ", smesno je, ali upravo to radim.  ;)
Ne znam da li je neko od vas citao knjigu " Moc podsvesti "  od Dzozefa Marfija i da li mu je knjiga pomogla, ali meni jeste. :) Mada je ova knjiga samo pionir u prikupljanju energije sa metodama koja su u njoj naznacene moze da se dostigne isto opustanje koje se dobija i u Jogi, bar smo tako dosli do zakljucka.  :innocent:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: ica-beograd on February 26, 2008, 09:17:46 PM
Citala sam,...odlicna je  :rolleyes01:
Doduse,odavno,ali i sada citam slicne knjige...Neverovatno je da je sve u glavi,samo treba biti pametan i to shvatiti. :rolleyes01:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 26, 2008, 10:34:22 PM
Da, samo kao da ljudi ne zele da shvate da postoji tako jednostavan nacin postizanja ciljeva pa im izgleda smesno i zastranjeno. Kao da to nije taj, neki " pravi recept " koji ocekuju da cuju.  :nonono: :hitself:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: ceci on February 27, 2008, 12:08:34 AM
@ico
Pitam bas zbog toga sto sam citala da su cesto povezane urinarne upale i problem sa bubrezima..Pa ajd da proverim :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: ica-beograd on February 27, 2008, 12:26:23 AM
Pa da,tacno,jer bilo koja prepreka u oticanju urina,bilo da je to kamen ili iz nekog razloga suzen ureter,dovodi do toga da se bakterije brze razmnozavaju i prave problem jos vecim  :bored:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 28, 2008, 07:50:47 PM
 :yes: U pravu ste i jedna i druga. Urinarne upale izazivaju infekciju bubrega sto dovodi do slabijeg oticanja urina, kao sto je uzrok tome i kamen, a pogotovo suzenje, jer ono ne samo da zatvara ureter, vec i siri bubreg, pa su posledice mnogo vece. Urin koji ce pri tome zadrzava u organizmu dolazi do zglobova i izaziva pojavu urinarnog artritisa. Tj. vremenom sve ovo pocne da utice na druge organe, pocne vid da slabi pa tako dalje... a da ne pricam o podocnjacima i bledom licu  :wallbash1: :nonono:Da ne bi do toga doslo moraju se piti razliciti cajevi koji pospesuju izbacivanje urina iz organizma, tj. koji poboljsavaju funkciju bubrega, a takvih cajeva ima veoma mnogo. Tako da mislim da bi i osobe koje su zdrave trebalo da piju ove cajeve. Naime upala bubrega ili bilo koja druga urinarna infekcija izaziva pojavu sekreta koji dovodi do steriliteta.Ako neko ne zeli da pije caj, liimnada je takodje veoma preporucljiva  :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 28, 2008, 07:52:41 PM
Sto je takodje strasno, bakterije koje si ti Ico spomenula se sire u organizmu i prave haos u svakom organu, zavisi koliko su napredovale  :dunno:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Lazic on February 29, 2008, 12:19:01 AM
 Tijana odlicna tema   :thumbup1:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: ceci on February 29, 2008, 12:42:35 AM
Hvala na informaciji , uvek je bolje spreciti nego leciti.Imala sam tih pojava i caj je uspesno resavao taj problem.Plasila sam se da ne inicira neki kamen ili ne daj boze otkaz bubrega.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 29, 2008, 08:23:21 PM
 :) Ej, hvala Lazicu. Nadam se da moze biti nekome od pomoci  :)
Hm, otkaz bubrega. jako krupna rec i veoma opasna, ali ona ne dolazi odjednom. Svaki covek treba da "slusa" svoj organizam, da oseti svaku promenu da dise zajedno sa njim, tj. da ga dobro poznaje. Slusajuci organizam mozes da sprecis bolest. Ne kazem da treba biti hipohondar i ici za svaku sitnicu kod lekara, ali svaku promenu pamtiti i analizirati nije na odmet. Da bi doslo do otkaza bubrega potrebno je mnogo predhodnih radnji da prepoznas. Kao prvo bol je relativna stvar, sto se tice bubrega, tako da on moze da postoji, a i ne mora, bar sto se tice prvog simptoma. Najbolji pokazatelj slabljenja bubrega je oticanje, sto se najbolje vidi na prstima i licu, ne moze neko da mi kaze da je natecen zato sto je spavao 8 sati(kada znamo da je to normalno vreme koje je potrebno coveku) u prosecno toploj, ili prohladnoj prostoriji, pa cak i leti niko ne natice toliko mnogo da ne moze da skine prsten koji mu je velik. Znaci nesto nije u redu. Dalje, svako od nas bi trebao da zna koliko unosi tecnosti u organizam i koliko tecnosti iz organizma izbacuje putem mokrenja. Pa tek onda dolaze bolovi, ali dok do njih ne dodje, zavisi od brzine napretka bolesti, potrebno je da prodje dosta vremena, a kod mene je to bilo oko 4 meseca. Hm, a kada odmah dodje do dijalize, tu je stvar vec svrsena i nema mnogo pomoci. Bubrezi su sasuseni i ne funkcionisu, ali je otecenost takodje signal. :crybaby:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: gogi on February 29, 2008, 09:02:14 PM
Ijao ja sam otecen nakon svakog spavanja :bored:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 29, 2008, 09:22:06 PM
Caos, dobro dosao.  :) Mogu da ti kazem samo da Ides i prekontrolises se, trazi da ti urade urinokulturu, ureu i kreatinin, krv.
Mada putem uradjene urinokulture ne moraju da se vide i znaci koji ukazuju na bolest bubrega. Meni je na primer urinokultura na mikrobiologiji bila odlicna, kao i urinokultura u obicnoj laboratoriji doma zdravlja, krv katastrofalna, ali je najvalidniji ultrazvuk.
Nadam se da nije nista ozbiljno.  :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 29, 2008, 09:47:27 PM
Mada, bi trebao da "oslusnes" organizam i vidis da li ti je organizamm konstantno natecen ili samo mozda u odredjenim danima. Jer ja sam kod sebe primetila sa sam natecenija i manje tecnosti izbacujem kada je pun Mesec.  :bored:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: ica-beograd on March 01, 2008, 04:55:58 PM
Ma,za dijagnostigovanje kamena (kalkulusa) u pijelokalisnom sistemu je rendgen zakon  :rolleyes01:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 01, 2008, 05:52:20 PM
Hm,pre nego sto ti urede rentdgen, urade ultrazvuk, mada meni se desavalo da ni na rentdgenu ne mogu da vide postojanje kamena,( jer je u senci ) sto je kasnije potvrdjeno IVU ( intravensko, tj, dubinsko snimanje) gde se u venu ubrizgava jod ( sada je to izmenjeno i neki drugi kontrast se ubrizgava) koji razredjuje krv i na taj nacin se dobija mogucnost boljeg pregleda. Licno ja ne volim rentdgen, a ni to dubinsko snimanje koje se obavlja aparatom za rentgen. ne volim ni scintigrafiju, ni radiorenogram. Ne volim nista  :( jer je puno zracenja, kao i stetnih kontrasta, a ultrazvuk naravno je najbezopasniji i ja ga najvise volim. :)  Moram takodje da priznam i da kazem da je on meni veoma pouzdan, pa cak isto koliko i rentgen, jer sve ono sto mi je do sada receno prilikom ultrazvucnih pregleda ( a bilo ih je dvadesetak ) je potvrdjeno i drugim snimanjima ( a bilo ih je desetak ),za skoro 3 god, a ipak ne zraci.   :clap:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 01, 2008, 05:56:26 PM
 :) Ico vidim da si dosta upucena u funkciju i bolesti bubrega i drago mi je da sam nekog takvog srela ovde.  Mozes li nam otkriti gde si se susrela sa svim tim. Evo mene je naterala bolest, a tebe?  :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: ica-beograd on March 01, 2008, 05:58:06 PM
Sta ja znam...dolazili su mi pacijenti sa nalazom ultrazvuka gde su sumnjali na postojanje kamena,a mi smo potvrdjivali rendgenom. Sto zavisi od lekara,srucnosti,da vidi kamen. :)
Naravno,najpouzdaniji je skener,tj. ct-urografija,ali se on naravno ne radi zbog kamena nego onih najgorih bolesti...
 :blowkiss:

:) Ico vidim da si dosta upucena u funkciju i bolesti bubrega i drago mi je da sam nekog takvog srela ovde.  Mozes li nam otkriti gde si se susrela sa svim tim. Evo mene je naterala bolest, a tebe?  :)

Time se bavim  :rolleyes01:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 01, 2008, 06:11:16 PM
:) Pa bas lepo, drago mi je takodje da je neko od strucnih lica ovde. :)
Da, meni nisu radili skener, ali mislim i da su mi trazili da ga radim, trazila bih magnetnu rezonancu, ukoliko bi postojala mogucnost da se njom obavi pregled. :) jer mi je snimanja vec dosta  :blush:
A takodje ovde u mom domu zdravlja imam ljude kojima mogu da verujem i u potpunosti prepustim svoj zivot.
Danas sam bas imala kontrolni ultrazvuk, parenhim mi je deblji nego sto je bio pre poslednjeg pregleda i to za 1.9 mm :)
Jako sam srecna. :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: ica-beograd on March 01, 2008, 06:30:52 PM
Odlicno  :) i meni je drago da ti je bolje.
 :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 02, 2008, 07:20:18 PM
Hvala ti. :)
I ako to nekim ljudima koji se ne razumeju izgleda jako malo, pa cak i neznatno poboljsanje, ono je za mene veliko, jer znaci da se bubreg bori. A takodje za one koji ne znaju, kada parenhim bubrega padne ispod 10 mm on pocinje da se susi, sto znaci da se vadi, ili se priblizava dijaliza, ako su oba u toj situaciji.( Sto meni na srecu nije tako  :clap:  ) Meni je na jednom mestu bilo izmereno 8mm (pre 4 mes.), a sada je 9.9mm jos samo malo i ja sam za mene, na toj pozitivnoj granici, gde mogu malo da odahnem, ali nikako i da se opustim ;)  Dok mi je na ostalim delovima pre 4 meseca bilo 12 mm, a sada je 16mm. :)

Takodje od mnogih stresova moze doci do promene u funkciji bubrega, tako da ljudi : MANJE STRESA !  :yes: Nista nije bitnije od zdravlja.  :clap:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Lazic on March 02, 2008, 09:35:41 PM
nema opustanja, ti nemas mnogo prilika za novu sansu..zato pamet u glavu i bez nervoze..ona je najgora bolest..
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 03, 2008, 08:34:54 PM
nema opustanja, ti nemas mnogo prilika za novu sansu..zato pamet u glavu i bez nervoze..ona je najgora bolest..
:) Ma kakvo opustanje, sto se toga tice, u poslednje 3 god. ne znam sta znaci opustiti se, sta god da zelim da pojedem prvo pomislim kako ce to da reaguje na zdravlje. Mada sto se tice ishrane jedan period sam se bila opustila, ali nikako i zaboravila, sada se ponovo vracam polako na moj rezim ishrane. Izbacila sam slatkise.
A sto je najgore mislim da mi je ovo i poslednja sansa. Prvu sam propustila i zabrljala pod uticajem mnogo cega, ali posle takvih stvari najjaci si kada ponovo ustanes i kazes ja mogu, jer znam ko sam i sta sam i sta moram za sebe. Jer manje - vise, bez obzira koliko te neko voli, ipak mi sami sebe bi trebalo da volimo najvise.
Hm, sto se tice nervoze.........Nisam nervozna osoba, ali za ovo vreme sam naucila da budem strpljiva, u jedine dve situacije koje sam i bila nestrpljiva : da ne cupkam ispred ordinacije i mislim : "kada ce vec jednom da izadje", jer niko od nas ne zna zasto je taj neko bas toliko vremena unutra. Meni se desavalo da budem i po 40 min., a da mi je proletelo kao 5 min. A kasnije mi se desavalo i da cekam i po 5 sati da dodjem na red i nisam imala nikakvu dozu nervoze. I drugo da mirno sacekam nekoga ko kasni. Strpljivost je srz zdravog zivota koju bi svaki covek trebao da " posadi " u sebe kako bi bio zdrav.
I jos nesto, sto je veoma tesko odvojiti od svake ljudske psihe, a to je da me je bas briga sta ce mi neko nesto reci od ljudi do kojih mi nije stalo. Naucila sam da me takve stvari ne doticu. Mislim 90% sam se naucila  :blush:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 04, 2008, 05:31:34 PM
Cuvanje bubrega
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 04, 2008, 09:27:09 PM
                                    Cuvanje bubrega

Da bi smo ocuvali funkciju bubrega do duboke starosti potrebno je voditi racuna o nekoliko stavki :

1. Treba se cuvati telesnih povreda.
2. Voditi racuna o visini krvnog pritiska( jer poznato je da bubrezni bolesnici imaju problema sa visokim krvnim pritiskom, sto je mene, na srecu zaobislo).
3.Cuvati se prehlada, narocito onih koje dolaze od nogu( jer se tome malo pridaje paznje) i voditi racuna o higijeni tela.
4 Potrebno je leciti nastala oboljenja mokracne besike i paziti se infekcija.
5.Smanjiti uzimanje antibiotika i lekova bez preke potrebe, a koristiti lekove na bazi bilja ukoliko je potrebno.
6. Iz upotrebe je nabolje izbaciti, gazirana pica, kafu i alkohol.
7. Takodje ne upotrebljavati cigarete i narkotike, i smanjiti nocne izlaske.
8. Piti velike kolicine tecnosti 2,5-3 L, ko mize i vise nije na odmet. Bitno je da bubrezi stalno imaju tecnost koja ih ispira i nedozvoljava zadrzavanje vode i stvaranje kamena. Tecnost se moze uzimati u vidu cajeva ( uva, vranilova trava, kukuruzna svila, visnjine i tresnjine peteljke, koje takodje pomazu razlaganju celulita, breza, persun, od sokova samo sveze cedjene sokove i siru, koja je veoma zdrava.
9. Od vode piti samo flasiranu vodu ( najbolje " Prolom " ), ali u kombinacijama sa drugim flasiranim vodama ( ja koristim " Zdravu vodu ")
10. Iz ishrane izbaciti ili smanjiti uzimanje hrane zivotinjskog porekla ( mesa, mesnih preradjevina, slanine, sunke, kobasice, hrane koja je konzervirana u uljima, hranu koja u sebi sadrzi aditive i konzervanse, jaja, jogurt, mleko, sir), ne jsti slano, masno, ljuto i kiselo, izbegavati jake zacine, kao i preterano slatke proizvode.
11. Ne jesti svez hleb i peciva, a po mogucstvu izbaciti svu glutensku hranu.
12. U ishrani vise koristiti kasastu hranu koja je spremljena od svezeg povrca, sa maslinovim uljem, jesti i dosta voca.
Kada se govori o dijeti za bubrezne bolesnike postoji razlika u hrani koja se unosi u zavisnosti od vrste kamena koji je nastao, (fosfatni ili oksalatni), medjutim to ne znaci da postoji predispozicija za pojavljivanje samo te, jedne vrste kamena. Moze se desiti da se javio kamen fosfatnog tipa ( bele boje), a da se sledeci put javi kamen oksalatnog tipa ( tamne boje ).
Zabranjuju se : SVE iznutrice, mlado meso, zelje kupus, karfiol, cvekla, krastavci, spanac,plavi patlidzan, smokve, kupine, maline, jagode, ribizle, kruske, sljive (ako je kamen oksalatni), kiseli kupis, strogo zabranjen, a ako je fosfatni moze se unositi veci broj namirnica.
Preporucuje se : teletina, junetina, bela posna riba, mleko i mlecni proizvodi sa dosta vode, ( ovde je najbolje uzeti zamenu od sojinog mleka bez glutena, sojin sir...), paradajz, spargla, celer, grasak i drugo povrce, psenicni hleb (mada u njemu ima glutena, najbolje je praviti hleb od heljdinog brasna), grozdje, vino i pivo ( koje povoljno utice na rad bubrega ), lubenica, dinja, jabuke, limun naravno koji u najvecoj meri prociscava bubrege.
Moje iskustvo u ishrani : MISLJENJA LEKARA SE NE POKLAPAJU i mi smo ostavljeni i prepusteni sami sebi. Ovde gore ste mogli da procitate kako se ne mogu uzimati jagode, maline, kupine, cvekla, plavi patlidzan....medjutim u nekim medicinskim knjigama sam nasla kako su to namirnice koje su pozeljne.
Takodje ste procitali kako se moze uzimati teletina, junetina, grasak, sto je opet u nekim knjigama naznaceno kao hrana koja nije pozeljna.
Pa sam morala da uzmem stvar u svoje ruke i da izbacim iz upotrebe hranu koja mi ne odgovara, oslanjajuci se na kvalitet knjiga koje sam procitala. Tako da sam smanjila ili izbacila od povrca kupus, grasak, spanac ( jer nadimaju organizam i sakupljaci su oksidanasa ), od mesa : svinjsko meso, teletinu, junetinu, mesne preradjevine, konzerviranu hranu sa aditivima, ne jedem slano, kiselo, ljuto, zacinjeno, masno, samo sam sa slatkim na tankom ledu. :(  Ne jedem hranu iz mikrotalasne(nikada ni nisam), a povecala sam unos :cvekle, malina, jagoda, plavog paradajza, ribe.
Takodje u hranu koja se moze koristiti ubraja se i koristim :
Povrce : sargarepa, celer, pastrnak, persun, bilo koja vrsta luka, zelene masline ( mada su one slane i ne treba ih cesto jesti ), kopriva, bundeva, maslacak, mlade tikvice, rotkva ( crna ili bela ), brokoli, kineski kupus, cicoka, kozji mladi sir, bez soli i surutka.
kao i zacini :majcina dusica, origano, zalfija, majoran, djumbir, kari, ruzmarin, majoran, nana, ...
Semenke : laneno seme, susam, lesnik, badem, sirove semenke bundeve i suncokreta.
Zitarice : raz, proso, heljda, integralni pirinac
Slatkisi  : med
Odprilike to je ono sto sam izabrala za sebe. Treba samo sesti i odvojiti malo vremena, potraziti, pronaci i odabrati.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: ica-beograd on March 05, 2008, 11:16:27 AM
Super si Tijana ovo napisala...lepo vodis svoju temu,svaka ti cast  :clap:
Veoma mi je drago sto smo i to uradili,pomesali medicinu i dijetetiku,dve tako isprepletene grane,koje su povezane "uzrocno-posledicno"...
 :blowkiss:
Nadam se da ce biti jos takvih tema...istovremeno ucimo da budemo i zdravi i lepi  :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 05, 2008, 04:09:19 PM
 :blowkiss: Hvala ti na komplimentima  :blowkiss:
I meni je takodje drago sto postoji ovakvo mesto gde ljudi mogu da razmenjuju svoje iskustva, bez obzira bilo to u vezi ishrane, vezbanja ili medicine.
Drago mi je da ti se svidja moja tema, a i ja se nadam da ce ovakvih slicnih tema jos biti, jer je mnogo lakse kada postoji neko predznanje, koje ja nisam imala. :(
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: medena on March 05, 2008, 04:13:42 PM
odlicna je!  :) kad si spominjala vodu Prolom,dobra je  :yes:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 05, 2008, 04:55:12 PM
Da, a da li si nekada pila Prolom vodu sa izvora u Prolom banji? Ja nisam, ali sam cula da je mnogo teza i masnija, od ove flasirane, a samim tim i verovatno mnogo zdravija.  :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: medena on March 05, 2008, 07:03:20 PM
a to nisam,flasiranu vodu sam pila,ne cesto,ponekad...cula sam za banju,nisam bila,a volela bih... :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Kosuta on March 05, 2008, 07:10:35 PM
Da, a da li si nekada pila Prolom vodu sa izvora u Prolom banji? Ja nisam, ali sam cula da je mnogo teza i masnija, od ove flasirane, a samim tim i verovatno mnogo zdravija.  :blowkiss:

U vezi prolom vode, ne znam zasto, ali moja tetka, koja inace vec preko 10godina zivi samo sa jednim bubregom, tvrdi da je to jedina voda koju moze da pije i da joj jako prija
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: medena on March 05, 2008, 07:22:58 PM
zato ima lep ukus...  :lol:
salim se...  ;)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 05, 2008, 07:40:07 PM
Odlicna je, ja kada je posle nekog vremena( jer pijem i Zdravu vodu ) pocnem piti imam utisak kao da me potpuno, kao ni jedna voda koju sam pila, osvazava. Mozda je to podsvesno, ali svaki gutljaj je kao gutljaj zdravlja.  :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: marelli on March 06, 2008, 09:44:00 PM
Tijana,reci jel su ti preporucili neku posebnu vrstu mineralne vode i da li treba da je posebnog hemijskog sastava?  :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 06, 2008, 09:59:24 PM
 :) Dobro dosao na moju temu.
Pa mineralne vode ne pijem, jer na pocetku, pre 3 godine su mi rekli da od toga nista ne uzimam, jer sve to unistava parenhim( zid ) bubrega, jer ja na primer ne smem da koristim dosta kalcijuma.....
Tako da se toga i sada pridrzavam
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: medena on March 06, 2008, 10:37:57 PM
Tacno, :yes: tako su rekli mojoj pokojni..
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 06, 2008, 10:44:36 PM

Tacno, :yes: tako su rekli mojoj pokojni..
Ko je tebi bolovao, vidim da je blizak neko, ali ne mogu da skontam ko,( majka )?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: medena on March 06, 2008, 10:46:58 PM
da,majka...bila je bubrezni bolesnik 5god...tuzno
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 06, 2008, 10:54:58 PM
kakve je ona imala probleme?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: medena on March 06, 2008, 11:10:33 PM
pa levi bubreg nije radio,samo desni,ali sporo radi...isla je 3x na dijalizu...iskreno,ne mogu da ti navedem sve u detalje,tesko mi je da se setim koliko je propatila,razumes...
ali nije zbog toga,nego njoj je pukla arterije u stomaku,morala je hitno na operaciju,u kamenickoj bolnici su zauzeti,nisu bili u mogucnosti da njoj pomognu,prokleta bolnica!!! cekali smo oko 4 sata da odvedu u beograd hitnim kolima i tamo je preminula,tako bilo je kasno da nju ozive...
jos mi je u mislima sta mi je mama rekla da ne budem BUDALA kao ona i da ostanem POTPUNO ZDRAVA da ne patim kao ona...bolesti su najgore! cuvajmo se i vodimo racuna da ostanemo zdravi,to nam je najveca ZELJA u zivotu :) nego ici kod lekara,vade ti krv,prepisu ti lekove...  :nonono:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 06, 2008, 11:17:11 PM
Jako mi je zao zbog svega toga sto ti se desilo. Iskreno ja ni nemam mnogo poverenja u mitrovacku i kamenicku bolnicu, nekako sam vise orijentisama ka BG ( ja saam iz Stare Pazove)
Ali nemarnost je velika boljka.
Kako da nisu nista mogli da ucine tamo ipak nije kratak put do Bg-a za nekoga u njenom stanju?
U koju bolnicu su je uputili?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: medena on March 06, 2008, 11:26:14 PM
hvala,tijana,mislim da je u klinicki centar,pala je u komi na putu,a kad su stigli i otvorili su...,bilo je puno krvarenje u stomaku,razumes...
ne znam za kamenicku bolnicu,kaze moja komsinica da je bila dobra i lepo negovali,a bila je u bolnici pre mesec dana...cudno je da pomisljam da je dobra il losa....ne znam sta mislim  :dunno:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 07, 2008, 06:03:32 PM
Izvini nisam zelela da ti budim tako ruzne uspomene. Verujem, iskustva su razlicita. Mene su na Klinickom centru operisali i ja sam zadovoljna sa prijemom, pregledima, osecam se sigurno. Ali moram reci da cim vidim bolnicu, kada idem na pregle, meni zeludac proradi. :(
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 07, 2008, 06:04:56 PM
A i cula sam da imaju najkvalitetniju opremu, tako da je to presudilo.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: medena on March 07, 2008, 06:08:53 PM
ok je,da znas...pa bilo je vreme da proradi nova tehnologija,nego pre... :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: medena on March 07, 2008, 06:12:32 PM
ja radim u gradjevinskoj firmi,znam kakva je gradjevinska mafija,pa je isto i lekarska mafija... :crazy: bitan im je novac,nego se brinuti bolesnike...na groblje u nsadu su sto vise umrlih nego pre..uzas.. :bored:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 07, 2008, 08:31:51 PM
Verujem, jer i ovde u kod mene veoma mnogo ljudi umire, sto je jos strasnije veoma mnogo ima mladih. :(
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 08, 2008, 04:10:38 PM
 :) dame : Srecan vam 8. Mart.   :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: medena on March 08, 2008, 08:33:07 PM
hvala,i tebi takodje zelim!  :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 09, 2008, 11:07:34 PM
 :) Хвала !!!!!!!!   :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tanor on March 09, 2008, 11:14:16 PM
Koristi latinicu ,bez obzira sto ce te u ovom slucaju razumeti ( onaj kome je namenjeno) ali ima i onih  koji ne znaju cirilicu pa da je nesto vaznije .... :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 09, 2008, 11:24:25 PM
:) Hahah , pisala sam nesto na cirilici, pa mi slucajno ostala.    ;)
Hm, za one koji nisu razumeli :  "  Hvala "   :blowkiss:
 :rolleyes01:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 10, 2008, 06:04:04 PM
                                        Mokraca

Funkcija bubrega je da iz krvi izbacuje stetne materije i visak vode u vidu mokrace.
Kolika ce biti kolicina mokrace zavisi od tecnosti unesene u organizam putem napitka ili hrane. Zdrav covek izbaci oko 1,5 L mokrace.
Sastav mokrace zavisi od nacina ishrane, sposobnosti bubrega da preradjuje krv i celokupnog zdravstvenog stanja.
Svaka promena u sastavu i izgledu mokrace moze da se tretira kao znak neke bolesti, ali ne uvek i bubrezne.(secerna bolest, bolest jetre, zici i trudnoca)
U zdravoj mokraci nema : secera i belancevina.
Bubrezni bolesnici prilikom analize mokrace uvek kontrolisu, ili bar ja kontrolisem nivo :
1. Uree
2. Kreatinina
3. Belancevina
4. Mokracne kiseline
5. Glukozu
A iz krvi obavezno :
1. Serumsko gvozdje, jer su bubrezni bolesnici uglavnom i anemicni, pa i ja.
Povecanje ili smanjenje tih materija u mokraci je znak da je doslo do obolenja bubrega. Mada napominjem meni su ovi parametri bili u granicama normale, krv je bila ta koja je ukazivala na bolest.
Pa cak ni poviseni krvni pritisak, cak sta vise, meni je pritisak jako nizak. ( sto je na moju srcu dobro)
Prisustvo belancevina u mokraci obicno znaci da je doslo do bolesti bubrega. Belancevine se pojavljuju kod zapalenja bubrega, ali i kod drugih obolenja pracenih mokrenjem krvi i gnoja.
Mokraca moze biti pomesana sa krvi i to samo u pocetku mokrenja, za sve vreme mokrenja ili samo na kraju mokrenja.
Ukoliko se krvarenje javi od pocetka i traje do samoga kraja mokrenja, znak je da postoji krvarenje iz samog bubrega ili kod tumora mokracne besike.
Krvarenja nisu velika, medjutim dovoljno je da u mokraci postoji i samo jedna kapljica krvi koja ce mokracu obojiti u jarko crvenu boju koja obocno izaziva panican strah, tj. strah od obilnog krvarenja i gubitka velikih kolicina krvi. Znam da se meni cinilo kao da cu svu krv izgubiti kada mi je  posle operacije stavljen kateter, (tako da mi je lekar objasnio o cemu se radi.)  :), ali nakon 10-k dana se iscisti.
Naravno kod obolelih od tumora ovo krvarenje postoji i pre operacije, sto na srecu nije bio slucaj kod mene.
Ukoliko se javlja krvarenje u vidu dugackih koncica, to je znak da je krvarenje iz samog bubrega i da se na putu do mokracne besike zgrusalo i kao takvo iz nje i izaslo. I to sam imala prilike da vidim u bolnici. Zena koja je bila samnom u sobi je imala tih problema i umrla je samo dan pre moje operacije i mogu reci pred mojim ocima, dok su je doktori reanimirali, zena je jos ziva imla mrtvacke pege na sebi, nokte plave, stomak natecen, ogromne bolove od kojih nije spavala danima uz sve lekove protiv bolova koje je primala i krv koja joj se nakupila u ustima. Bila je u pravom smislu zivi les.
Satisfakcija za sledeci dan..........
Malo sam se udaljila, ali sam se podsetila nekih detalja i.........
Krvarenje iz bubrega moze biti prouzrokovako kamenom, tumorom , tuberkulozom i drugim obolenjima.
Do prestanka lucenja mokrace dolazi iz dva razloga
1. Uslaed nekog veceg ostecenja( infekcije, zapalenja..)
2.Usled neke mehanicke smetnje priliko oticanja mokrace iz bubrega.( kamen, tumor). Ja sam imala i kamen i organsku prepreku, koja je bila tacno na suzenom ureteru kod bubrega i koja je mogla da nastane:
1. Prilikom porodaja, usled grcenja misica( medjutim nisam se poradjala)
2. Usled infekcije( nikada nisam imala infekciju)
3. Kao urodjena mana( sto je kod mene slucaj), sto sam saznala tek posle operacije i sto je otklonilo sumnju prisustva tumora.
4. Tumor
Ali nisam imala zastoj mokrace.
Gnoj u mokracimoze nastati usled zapalenja mokracne besike ili bubrezne karlice, a moze biti pomesan sa krvlju.Najcesci uzrocnik pojave gnojenja su bacili, stafilokoke, kao sto i kamen moze da izazove pojevu gnoja u mokraci.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 12, 2008, 09:24:42 PM
                                  Zapaljenje bubrega


Zapaljenje bubrega moze da bude akutno i hronicno, ali su znaci za obolenje isti.
1. Akutno zapaljenje najcesce nastraje u toku neke akutne zarazne bolesti ili prilikom zapaljenja nekog drugog organa.
Znaci ovog zapaljenja  pokazuju prvo promene u mokraci( jako gusta, i veoma tamna(nijanse kao gusti sok od berskve ili kasije) sadrzi crvena krvna zrnca i druge bubrezne elemente, a takodje ima i dosta belancevina), zatim i telesne promene( bolesnik se zali na glavobolju( ja sam imala ceste i jake glavobolje i mnogo pre nego sto sam saznala da imam problem sa bubrezima), ima grceve u nogama( nisam ih imala sem bola koji se spustao od mokracne besike  ka unutrasnjoj strani butina do kolena), zujanje u usima, mada ja ga ne bih tako nazvala, meni je to vise licilo na bubnjanje u usima, bolesnik ima mucnine i povraca mu se( imala sam mucnine, ali mi se povracalo samo jednom i to u kolima dok su me vozili po stoti put na Klinicki centar zbog nekih snimanja, pa sam na - 10 C morala da otvorim prozor kako bih dosla do vazduha, sto je veoma malo pomoglo, svi smo se smrzli, ali meni je bilo lakse), ima smetnje u vidu( za ovo ne znam, ja nosim naocare 11god. mada nisam imala pogorsanja), ima nenormalne bolove u krstima i u predelu bubrega, da je jednostavno nemoguce stajati ni sedeti, a ilezati veoma tesko, povisena telesna temperatura( ne znam ni za ovo, jer ja sam imala i pre operacije i posle operacije povisenu TT, tj. moja TT je normalno povisena, 37,2 C), oko ociju i na stomaku se javljaju prozracno belo otoci( ja ih nisam imala, ali sam imala sitne crvenkaste bubuljicice, kao malu alergijicu u malom broju, na podocnjacima).
Akutno ili hronicno obolenje bubrega je uvek teska bolest i iskljucivo se leci uz pomoc lekara.
Akutno zapalenje se mora leciti, jer u veoma kratkom periodu ono prelazi u hronocno obolenje.
Prilikom jakih bolova, bolesnik u postelji treba da utopljava bubrege, ili da se napuni kada tople vode i u nju legne.
( Ja nisam lezala u kadi, parila sam noge u kljucaloj vodi, istovremeno pila limunadu i jela limun, jer limun snizava telesnu temperaturu, i popila 2 febriceta, ali to jedno vece, od mnostva takvih mi je temperatura sa 39,5 C za samo 1 sat pala na 35 C. Verujete mi mislila sam da se hladim, jer kao sto sam navela malopre moja konstantna temperatura 37,2 C, nisam celu noc spavala, samo sam se pipala po celu i pomislajla da li sam isuvise hladna.( a to je jedna od mnogih ne prospavanih noci), jer sam mislila da nesto nije u redu. Prilikom tako naglog pada temperature telo neverovatno drhti, bukvalno sam odskakala na krevetu, a pidzame sam 4 puta menjala koliko su bile mokre mogla sam da ih cedim, neverovatno, ali je tako. U tom periodu dok se ne sakupe sve analize, ne jede se meso, mleko, sltko , slano, jaja. Vremenom se akutna upala stisava i bolesnik postepeno moze da jede svu hranu, a oko 95 % bolesnika nema nikakvih posledica.
Hronicno zapaljenje bubrega znaci da je vec dosta puta postojala akutna upalakoja nije disciplinovano lecena, ali i od samog pocetka postoji mogucnost da ima hronicak karakter, i u takvim slucajevima poreklo hronicnosti nije jasno( kao sto je bio slucaj kod mene)
Neka hronicna zapalenja bubrega su pracena povisenim krvnim pritiskom i promenama na srcu ( sto nije slucaj kod mene ), neka opet su pracena otocima, a neka velikim kolicinama nagomilavanja otpadaka od materija belancevina u krvi, mada je prisustvo belancevina karakteristicno za sve vidove bubreznih obolenja. Zatim slede slabost organizma, zujanje u usima, , grcevi u nogama, smetnje u vidu, bolovi u predelu prednjeg rebarnog luka, kao i bolovi u predelu bubrega.
Bolesnici koji boluju od hronicnog obolenja bubrega moraju smanjiti kolicine mesa, soli, ne smeju uzimati mnogo tecnosti odjednom, ne smeju piti alkoholna pica, treba da rade umereno i da odrzavaju redovnu stolicu.
Hronicno zapalenje bubrega leci se dugo, a najcesce dozivotno. Ukoliko bolesnik zivi urednim zivotom uz stalne kontrole lekara, bolest se moze poboljsavati( ali i posle poboljsanja se vrlo lako moze pogorsavati) i bolest moze da bude podnosljiva.
 :yes:  :clap:  :blowkiss:  :yes:  :clap:  :blowkiss:  :yes:  :clap:  :blowkiss:  :yes:  :innocent:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 13, 2008, 09:43:37 PM
 :dunno: Piti vodu u toku noci, DA ili NE, sta vi mislite?  :dunno:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tanor on March 14, 2008, 01:49:47 AM
Ja je licno ne pijem,ali znam osobe koje se noci bude,popiju malo vode i nastave da spavaju... tako da ako imas potrebu,ne vidim zasto ne piti
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 14, 2008, 05:56:35 PM
 :dunno: Pitam za vase misljenje, jer nadbubrezne zlezde u toku noci miruju i aktiviraju se tek izjutra oko 6 casova. Ja, posto pijem dosta tecnosti desava mi se cesto da i u toku noci osetim zedj i 1-2 puta popijem malo tecnosti ( vode ili caja ), ali ne znam koliko je to dobro upravo zbog mirovanja nadbubraznih zlezdi.  :dunno:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: marelli on March 14, 2008, 06:05:13 PM
A jel one miruju,zlezde,mislim, u potpunosti,ili rade nekim malim intenzitetom,kao npr. za slucaj kod tebe (i svakog od nas).
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 14, 2008, 06:10:04 PM
Hej, pa gde si ti ?
Hm, ne bih zelela da bubnem glupost, jer sam to citala pre 3 god., ali cinjenica je da miruju, a u kolikoj meri nisam sigurna.  :blush: :blush: :blush: zato i pitam da li neko mozda zna, pa da me podseti i kaze mi, ili cu  morati da uzmem knjigu da procitam i pronjadjem, mada se ne secam u kojoj sam procitala, jer ih je bilo par.   :blush: :blush: :blush:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: marelli on March 14, 2008, 06:16:53 PM
Tu sam,tu sam.
A jel te opet muce bubrezi?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 14, 2008, 06:20:36 PM
Hm, muce, relativna stvar. Ja cu uvek morati da vodim racuna o njima, i uvak ce njihovo stanje biti nezivesno od kontrole do kontrole. Trenutno hajde recimo da mi je stanje mnogo gore nego sto je bilo, ali bolje njego sto je bilo pre 4 mes. Tako da sam pronadji odgovor. :) Ja ne znam kako da ga definisem  :boxed:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: marelli on March 14, 2008, 06:30:31 PM
Uh,tesko je doci do odgovora,ali znam da ti nije lako.
A knjige koje imas,da li su novijeg datuma,posto ja imam neke stare ...
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 14, 2008, 07:19:49 PM
Imam i nesto staro, za sta ti mogu reci da je veoma dobro a zove se " Narodni lekar ", ali imam i neki kao casopis koji su izdali nefrolozi sa VMA u sklopu casopisa " Moc prirode " , pod nazivom
" Urogenitalni organi ". U sustini i u jednom i u drugom isto pise, mada sam i jos negde nesto citala, ali se ne secam gde.  :bored:
Sta ti imas?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: marelli on March 14, 2008, 07:26:37 PM
Moja knjiga je bas stara,inace je strucna,ono,sa medicinskog fakulteta,"Bolesti Bubrega" od Milutina Neskovica i Vasilija Jovanovica,mada,i ja pisem bez veze ove autore.Knjiga je iz 1960.Neznam koliko je ispala iz "kondicije",ali pomaze!
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 14, 2008, 07:32:30 PM
Hm, pa ni moja nije nesto mladja :) 1964. god., pisalo je oko 20-k lekara. Ali u njoj pise o vecem broju bolesti.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: marelli on March 14, 2008, 07:52:16 PM
Imam i jednu noviju "Veliki porodicni savetnik o zdravlju",ona je bas novijeg datuma,i u njoj pisu o lecenju bolesti koristeci se novim saznanjima iz medicine,mislim,knjiga je extra,mada ja vise volim kad su strucnije i fokusirane su na jednu oblast.
U njoj sam nasao deo o bubreznim oboljenjima i evo sta kazu,mislim o simptomima:
SIMPTOMI:

Po ovome moze da vidis da li ti se stanje pogorsalo,izmedju kontrola.
Kada uvece pijes vodu jel si bas zedna?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 14, 2008, 08:01:57 PM
Pa pronasla sam se u nekih 5 stavki.  :boxed:
Navikla sam organizam da unosim velike kolicine tecnosti i sada sam trazi da se one i unesu. Ranije sam pila mozda 1, 2 a najvise 3 case vode u toku dana, pa cak sam toliko sebe, nesvesno, izzednjavala da mi je bilo i muka. Sada to nije lucaj. Uvece mi se nekada vise, nekada manje pije voda, mada sam primetila da mi organizam u vecernjim satima, generalno manje trazi tecnosti.
Hehe, ozedneh...... :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: marelli on March 14, 2008, 08:15:30 PM
Prehrana kod bubreznih bolesti

Vaznost dijete u prevenciji bubrezne bolesti poznata je prije vise od 30 godina. Pri tomu treba naglasiti da univerzalna dijeta ne postoji, nego se
mora prilagoditi svakom pojedinom bolesniku. Ona se prilagodjava vrsti bubrezne bolesti, stupnju ostecenja bubrezne funkcije, pratecim poremecajima vode, elektrolita, krvnog tlaka.

Visokim unosom bjelancevina dolazi do opterecenja i jetre i bubrega. Dokazana je vaznost proteina, masti, soli i fosfata iz hrane za napredovanje bubrezne bolesti osobito u osoba s kronicnim zatajenjem bubrega.

Bjelancevine

Povecani unos bjelancevina dovodi do povecanog protoka krvi kroz bubrege te do povecane glomerularne filtracije. Glomerularna filtracija osnova je urednog rada bubrega sto se ogleda u urednom mokrenju. Odvija se preko osnovnih jedinica u bubrezima koje nazivamo glomerulima i nefronima. Buduci da je kolicina nefrona u osoba s kronicnim zatajenjem bubrega smanjena, preostali nefroni budu preoptereceni. Smanjen unos proteina djeluje pozitivno dovodeci do smanjenog protoka po svakoj jedinici u bubregu i smanjenja njegovog opterecenja. Bolesniku treba preporuciti namirnice koje sadrze proteine zivotinjskog porijekla (meso, jaja, mlijeko, sir), ali naravno u smanjenim kolicinama, jer sadrze veci postotak esencijalnih masnih kiselina. Donja granica unosa je 0,5 g/kg tj. tezine na dan.
U bolesnika s nefrotickim sindromom preporucuje se manji unos proteina. Visokim unosom bjelancevina dolazi do opterecenja i jetre i bubrega. Dostatnim se smatra 1 g/kg proteina na dan.
Takvi bolesnici trebali bi izbjegavati unos tzv. niskokvalitetnih bjelancevina, kao sto su bjelancevine koje se unose kruhom, zitaricama, vocem i povrcem koje vise opterete bubreg, a manja je korist od njih. Potrebe za ipak neophodnim kolicinama bjelancevina trebali bi zadovoljavati mlijekom, mlijecnim proizvodima i jajima iako, kao sto je navedeno, u umjerenim kolicinama.

Masti

Masti imaju nepovoljan ucinak na razvoj ateroskleroze cime su pogodjene i krvne zile bubrega. Dolazi do razvoja nefroangioskleroze. Isto tako neke stanice bubrega izvan krvnih zila koje nazivamo mezangijem, imaju receptore za lipide. Ulaskom lipida u spomenute stanice mijenja se njihova funkcija. Dolazi do skleroziranja funkcionalnih jedinica bubrega - glomerula.

U prehrani treba preporuciti smanjen unos masnoca zivotinjskog porijekla i alkohola, a u bolesnika s povisenim trigliceridima i unos ugljikohidrata.

Sol

Unos soli treba ograniciti kada postoje edemi (posljedica su povecanog volumena tekucine u organizmu izvan krvnih zila) i poviseni krvni tlak. Radi se o ogranicenju na 0,5-2 g na dan.
Potrebno je reducirati unos natrija pa je potrebno smanjiti soljenje hrane, a ponekad obroke pripremati u potpunosti neslane.
Takodjer, neophodno je smanjenje unosa kalija, minerala koji je zastupljen u prakticki svim prehrambenim proizvodima. Vrijednosti kalija izvan normalnih vrijednosti mogu dovesti do teskih poremecaja rada srca. Medjutim, s obzirom da je izrazito topiv u vodi, redukcija kalija vrsi se duljim kuhanjem i ispiranjem hrane te izbjegavanjem sirovog voca i povrca, kao i przene ili pecene hrane. Od namirnica koje sadrze povecane kolicine kalija te koje je potrebno izbjegavati u osoba sklonih hiperkalijemiji su banane, rajcica, tresnje, breskve, grah.

Fosfor

Fosfor kao i proteini, ali znatno manje, utjece na hemodinamicke promjene u bubrezima. Moze doci do odlaganja fosfata u tubulima i nastajanja kalcifikata. Unos fosfata treba ograniciti na oko 600 mg/dan. Time se sprjecava i nastajanje sekundarnog hiperparatireodizma, sto dalje utjece na strukturu kostiju.
Preporucljivo je izbjegavati kavu, kakao i jaci caj, a zedj zadovoljavati obicnom vodom ili vodom obogacenom kalcijem i magnezijem (izbjegavati mineralnu vodu bogatu fosforom).

Homocistein

Homocistein je protein u krvi koji u povecanoj kolicini doprinosi ostecenju endotelnih stanica krvnih zila. U bolesnika s bubreznom insuficijencijom, osobito u osoba sa secernom bolesti, zamijecene su povisene vrijednosti.
Dok se ne donesu konkretnije preporuke vezane uz prehranu i razinu homocisteina, u prehranu treba ukljuciti velike kolicine voca, povrca, zitarica, a manje kolicine mesa. Pri tome treba ograniciti unos voca koje sadrzi kalij. Uz to normalizaciji vrijednosti homocisteina doprinosi i primjena vitamina B skupine te folata.
Bolesnici sa zatajenjem bubrezne funkcije podlozni su brojnim metabolickim poremecajima te su redovne kontrole i konzultacija lijecnika i nutricionista glede prehrane neobicno bitni u prevenciji daljnje progresije bolesti. Na temelju rizicnih cimbenika u svakog bolesnika i nalaza nekih gore navedenih parametara definirat ce se najoptimalnija prehrana.

Ovo kazu ,Hrvati,eto mozda ima nesto sto nisi znala,a tice se ishrane!

Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: marelli on March 14, 2008, 08:20:22 PM
Evo ti jedan link za hrvatski sajt,nije los:

http://www.svjetskidanbubrega.org/  :link:

malo ces se namuciti oko nepoznatih reci,ali ...
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 14, 2008, 09:42:37 PM
Hvala ti na tekstu koji si mi poslao. Dosta toga sam znala, a opet neke stavri nisam, u svakom slucaju dobro ce mi doci i naravno biti lakse da pronadjem ovde ono cega zelim da se podsetim,nego da listam po knjigama.
Ovim tekstom i poslatim linkom obogatio si moju temu i mnogo ti hvala na tome, jer ce ljudi koji budu listali i trazili nesto za sebe moci jos vise da pronadju i mozda pomognu sebi.
A ja idem da pogledam link.  ;)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 14, 2008, 10:08:08 PM
Sada sam pogledala sajt.
Mogu ti reci da ovako nesto trazim na @ dosta dugo, ali nisam ni na sta slicno naisla.
Tu ima sve. :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: marelli on March 14, 2008, 11:02:58 PM
Citajuci tvoje postove,a i ono sto sam nasao na netu,bas treba voditi racuna na o bubrezima.Najgore je to sto mogu da se razbole a da to i ne primetis.A kada se sve to otkrije onda je kasno ...

A izgleda da je danas Svetski dan bubrežnih bolesnika :

http://www.blic.co.yu/drustvo.php?id=33998 :link:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 14, 2008, 11:10:45 PM
Ne znam da li je danas. Pisalo je 13 Ozujak. :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: marelli on March 14, 2008, 11:44:24 PM
Da,izgleda da je 13.april Svetski dan bubrežnih bolesnika
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: marelli on March 15, 2008, 12:10:52 AM
Akutna bubrežna insuficijencija

Akutna bubrežna insuficijencija (ABI) se karakteriše ubrzanim smanjenjem bubrežne funkcije koje prouzrokuje progresivni porast azotnih materija u krvi kod osoba sa prethodno zdravim bubrezima.

Uzrok nastanka

ABI je uvek posledica neke druge bolesti, povrede ili štetne nokse, nikada nije bolest za sebe. Na osnovu mesta gde se dešavaju poremećaji koji dovode do ABI, ona se može klasifikovati na prerenalnu, renalnu i postrenalnu.

Prerenalna ABI- nastaje kao posledica hipoperfuzije (smanjena je količina krvi koja dolazi u bubreg) bubrega, a najčešći uzroci su krvarenja, povraćanja, dehidracije, opekotine, šok, srčana insuficijencija i dr.

Renalna ABI-razlog je u samom bubregu, najčešće akutna tubulska nekroza koja je izazvana ishemijom kod šoka, sepse, koršćenja lekova kao što su aminoglikozidi, tetraciklini, kod pimene kontrastnih sredstava.

Postrenalna ABI-nastaje zbog prepreke u oticanju urina u visini tubula do uretre (mokraćna cev), razlozi su kalkulusi, stenoze, kompresije tumorom, uvećanje prostate.

Klinička slika

Početna faza-nastaje sa početkom ishemije traje do početka oligurije (smanjeno izlučivanje mokraće). U ovom periodu se odigravaju oštećenja bubrežnih ćelija i nastaju hemodinamske promene. Smanjenje diureze (količina izlučene mokraće) ispod 400 ml za 24 časa ukazuje na početak druge faze.

Faza oligurije-traje od 10-14 dana, postoji oštećenje bubrega Iimoguće su komplikacijezbog nemogućnosti bubrega da izluči azotne materije i višak tečnosti. Kako raste koncentracija ureje i kreatinina u krvi-bolesnik sve više oseća mučninu, gubi apetit, a u težim slučajevima razvija se teška slika uremije sa znacima oštećenja svih sistema i organa, pa može doći i  do promene stanja svesti i kome.

Faza diureze-bubrežna funkcija se spontano oporavlja posle 10-16 dana. Oporavak počinje kada se obnove oštećene tubulske ćelije i uspostavi normalna perfuzija bubrega. Volumen urina se sve više povećava, a u krvi se smanjuju nivoi ureje i kreatinina. Kasnije se sve funkcije bubrega oporave, sem što za duže vreme ostaje smanjena sposobnost koncentracije mokraće.

Potpuni oporavak bubrežne funkcije zavisi od težine oštećenja i obično traje 4 nedelje ali i do 12 meseci.

Dijagnoza

Postavlja se na osnovu anamneze, kliničkih, laboratorijskih ispitivanja (krvna slika, pregled urina-osmolarnost, koncetracija natrijuma u urinu, frakciona ekskrecija natrijuma,..) Ultrazvuk je metoda izbora za dijagnostiku opstrukcije urinarnog trakta.

Lečenje

Mora se brzo korigovati deficit tečnosti izotoničnim fiziološkim rastvorom.U zavisnosti od prirode izgubljene tečnosti mogu se dati i krv, plazma  i drugi koloidni rastvori. Primena manitola i furosemida u inicijalnoj fazi može prevenirati razvoj ATN. Zatim se kontroliše diureza unosom tečnosti, elektrolita (natrijum, kalijum), smanjuje se unos proteina, ugljenih hidrata (100g dnevno).Upotreba peritonealne hemodijalize predstavlja veliki napredak u lečenju ABI.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: marelli on March 15, 2008, 12:12:55 AM
Hronična bubrežna insuficijencija

Hronična bubrežna insuficijencija (HBI) je sindrom koji nastaje kao posledica postepenog, progresivnog i ireverzibilnog smanjenja glomerulske filtracije do konačnog stadijuma uremije. Karakteriše se zadržavanjem uremijskih toksina (ureje, kreatinina, mokraćne kiseline fenoli, indoli i dr.), nastalih uglavnom u toku metabolisanja proteina, promenama u volumenu i sastavu telesnih tečnosti i elektrolita kao i disbalansom mnogih hormona.
Uzrok nastanka

Dijabetes melitus (28%) i hipertenzija (25%) su najčešći uzroci HBI a zatim sledi glomerulonefritis (21%), policistična bolest bubrega koja se nasleđuje autosomno dominantno (4%) i ostali uzroci (23%). Svaka hronočna bubrežna bolest koja uzrokuje propadanje velikog broja nefrona dovodi do HBI.

Klinička slika

Simptomi i znaci HBI obično se ne javljaju dok klirens endogenog kretinina ne bude ispod 30 ml u minuti, kada se bolesniku smanjuje sposobnost za rad, javlja se anemija i neki metabolički poremećaji (acidoza, poremećaj fosfokalcemičnog bilansa). Gastrointestinalni simptomi (muka, gađenje, povraćanje, prolivi) javljaju se pri klirensu kreatinina od 15 ml u minuti a neurološki simptomi i kardiovaskularna oštećenja kada padne na 10 ml u minuti.

Klinički simptomi i znaci HBI su nespecifični i potiču od svih organa i sistema.

Kardiovaskularni poremećaji-hipertenzija (povišen pritisak), perikarditis (zapaljenje srčane kese), srčana insuficijencija.

Gastrointestinalni poremećaji-gubitak apetita, muka , povraćanje, štucanje, podrigivanje, amonijakalni zadah, ezofagitis (zapaljenje jednjaka) sa otežanim gutanjem, prolivi i melene (krv u stolici).

Neurološke manifestacije-umor, apatija, pospanost, smanjena koncentracija, agresivnost, halucinacije, dezorijentacija, različiti stepeni poremećaji svesti sve do kome. Periferna neuropatija manifestuje se bolovima u mišićima, grčevima u listovima nogu, trnjenjem, peckanjem i pojavom sindroma nemirnih nogu.

Hematološki poremećaji –anemija, sklonost krvarenjima i infekciji.

Kožne promene-sivo žućkasta boja lica, dlanova i tabana, svrab koji je toliko izrazit da dovodi do nesanice i psihičkih poremećaja.

Endokrini poremećaji-zaostajanje u rastu, gubitak libida, potencije, amenoreja, sterilitet, sekundarni hiperparatireoidizam koji dovodi do osteodistrofije-bolovi u zglobovima, mišićima, otežan hod.

Očne manifetacije-retinopatija, konjunkitivis i keratitis.

Dijagnoza

Potrebno je odrediti dijagnozu osnovne bolesti, veličinu preostale funkcije bubrega, pogoršavajuće faktore-infekcija, proliv, povraćanje.Postavlja se na osnovu anamneze, pregleda i laboratorijskih analiza-određivanje klirensa kreatinina i jačine glomerulske filtracije.

Lečenje

U stadijumu snižene funkcije bubrega treba  lečiti osnovnu bubrežnu bolest i hipertenziju. U stadijumu azotemije sprovodi se umeren hipoproteinski način isharane, redovna kontrola telesne težine, ograničava se unos natrijuma,  kalijuma, leči se acidoza natrijum bikarbonatom, anemija-gvožđem i infekcije-kauzalno.

Brže ili sporije dolazi do progresije HBI i njenog terminalnog stadijuma kada je neophodna dijaliza ili transplantacija bubrega.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: marelli on March 15, 2008, 12:14:12 AM
 :dunno:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 15, 2008, 06:12:19 PM
 :yes: I ovde je sve strucno i slikovito opisano, doduse potrebno je malo koncentracije, za nas laike dok ne " pohvatamo " sta - sta znaci, ali je na kraju krajeva sve je veoma razumljivo.  :)
Odlicno si se uklopio u temu!  :yes:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: marelli on March 15, 2008, 06:57:43 PM
Pa da strucno je,nikako da nadjem neku sredinu.

Valjda ce ovo biti dovoljno nekomm da obrati malo paznje na svoje bubrege.
Da nije ove teme ,nikad ne bih znao koliko su bubrezi vazni.Covek stvarno treba mnogo da slusa svoje telo,kao sto kazes.Inace,moze biti kasno! :yes:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 15, 2008, 08:46:01 PM
 :) Ma OK sto je strucnom terminologijom pisano, to je najmanji problem, ali sta god da nadjes znas da je ovde dobrodoslo.  :yes:
Veoma mi je drago sto znam da sam bar jednoj osobi ovde pomogla da bubrege shvati veoma ozbiljno i da ce voditi racuna o njima, jer kao sto si i sam procitao njihova zdrava funkcija je viseznacna za ceo organizam.  :clap: :clap: :clap:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: marelli on March 15, 2008, 11:21:54 PM
@Tijana

...  :yes:...  :blowkiss: ....  :rolleyes01: ....
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 17, 2008, 10:54:52 PM
                       Gnojno zapaljenje bubrega i bubrezne karlice


Zapaljenje bubrega u bubrezne karlice nastaje usled pojave mikroba koji dolaze iz krvi i koji mogu da inficiraju bubrezne celije i na taj nacin mogu da stvore gnojnice ili ti mikrobi kroz bubrege mogu da prodju bez nekih ostececa bubrega, ali mogu povrediti bubreznu karlicu i samim tim izazivaju gnojenje u njoj.
U nekim slucajevima infekcija moze da dodje i putem mokracovoda, kroz mokracnu besiku do bubrega. Ovakav nacin infekcije nastaje ako postoje prepreke, kao sto je kamen u mokracnoj besici ili mokracovodu. Tada dolazi do prosirivanja ovih organa i zastoja mokrace, sto omogucava da se infekcija pojavi i siri ka bubreznij karlici i bubregu.
Ponekada se infekcija moze pojaviti i linfnim putem.. Trudnoca, takodje utice na ove infekcije i to najcesce u periodu od 4 - 6 meseca, kada povecana materica potiskuje mokracovode. Takodje i tumori mokracnog sostema mogu pritiskom izazvati zastoj mokrace u gornjim putevima i time izazvati pojavu gnojne infekcije u bubreznoj karlici i u bubregu.
Koli bacil ( bacterium coli) je najveci izazivac ove vrste obolenja i to as oko 70% slucajeva, posle kobacila u mokraci se nalaze i stafilokoke
Pocetak bolesti nastaje tako jer se ne osecate dobro nekoliko dana, lomni ste, osecate bolove u slabinama( jednoj ili obe u zavisnosti da li su oba bubrega zahvacena bolescu), bolovi su praceni drhtanjem, apetit je slab, stolica je neujednacena, jake i ceste glavobolje, temperatura i znojenje uz cesto  mokrenje i bolovi pri kraju mokrenja.
Lecenje se sastoji u odmoru-lezanju, strogoj dijeti uz dosta toplog caja, supa, raznog povrca bez masti, kopota, slatkog. Samo lekar moza da odredi vrstu leka koji nejbolje odgovara za postojecu infekciju, sto se odredjuje putem analize urina na mikrobiologiji gde se precizno odredjuju koje su bakterije uzrocnici infekcije kao i osetljivost bakterija na odredjene lekove. To su obicno sulfamidi, penicilini, straptomicini, teramicini.......

                       Zapaljenje mokracne besike

Ovo je najcesce obolenje mokracnog sistema. Cesce je kod zena nego kod muskaraca, jer je kod zena mokracni kanal kraci nego kod muskaraca, a infekcije obicno dolaze sa spolasne strane.
Takodje postoji, kao i kod bubrega akutno i hronicno zapaljenje.
Uzroci su razliciti, moze se pojaviti kod gonoreje, ukoliko se ne leci na vreme, kod lica koji imaju probleme sa prostatom, jer je protok urina otezan. Najcesci uzrocnici su bacili koji putem krvi dodju u besiku preko bubrega i inficiraju bubreznu karlicu i ureter. Prilikom nazeba besika postaje osetljivija, a samim tim i podloznija infekcijama, ali sam nazeb bez infekcije ne dovodi do izapalenja besike.
Kod akutnog zapalenja besike, mokrenje je veoma cesto preceno bolovima, narocito na zavrsetku, kada se mokracna besika isprazni. Zapalenje moze da bude toliko jako da se oseca potreeba za mokrenjem veoma cesto, pa cak i svakih 5 min. i uvek se ima utisak da postoji jos mokrace.
Mokraca je mutna i na kraju se cesto i vidi po koja kap krvi, a bolovi su prisutni i kada se ne  mokri.
Kod hronicnog zapalenja nagon za mokrenjem nije toliko ucestao, a i bolovi su slabiji. Obicno postoji osecaj pecenja u  mokracnom kanalu, a mokraca je manje-vise mutna. Mokraca moze da izgleda najpre kao bistra, a kasnije, posle nekoliko dana moze da izgleda i kao cist gnoj.
Lekovi, koje iskljucivo lekar propisuje mogu da budu antibiotici ili sulfamidi. Samo u najtezim slucajevima se ispira mokracna besika i u nju se direktno uliva lek.
Akutno zapalenje besike traje izmedju 5 i 7 dana.
Hronicno zapalenje je dugotrajno i povremeno se pogorsava. Ovde se trazi uzrok, koji najcesce dovodi do drugih organa.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 19, 2008, 10:17:05 PM
                                            Tuberkuloza bubrega


Tuberkuloza bubrega je veoma cesto i podmuklo oboljenje i predstavlja 1/3 svih zapaljenja bubrega. Najcesce oboleva jedan bubreg, dok je drugi zdrav. Uglavnom obolevaju ljudi od 20-40 god. mada mogu oboleti i deca i starije osobe.ovi bolesnici su vec bolovali od tuberkuloze samo nekih drugih organa i to prvenstveno tuberkuloze limfnih zlezdi, kostiju, ili plucne maramice. Cesto je raniija bolest vec davno zalecena kada se javi tuberkuloza bubrega kao manifestacija postojanja tuberkuloze organizma. Tuberkuloza bubrega se siri od bubrega do mokracne besike, a ne obrnuto kao sto se to ranije mislilo.
Nekada se desava da oboli i drugi bubreg i to tako sto inficirana mokraca iz mokracne besike natapa usce mokracovoda do tada zdravog bubrega.
Simptomi tuberkuloze i tumora bubrega su povremeno mokri krvavu mokracu ( od pocetka do kraja mokrenja ) bez bola u kanalu i u besici.
Bolest pocinje zapalenjem besike sa cestim mokrenjem i danju i narocito nocu koje je praceno neizdrzivim bolovima. Svako zapalenje mokracne besike koje se dugo i tesko leci takodje moze da bude znak da se radi o tuberkulozi bubrega.  U mokraci se javljaju i bela i crvena krvna zrnca, Kohov bacil se u mokraci veoma retko nadje. Obicno se njegovo prsustvo trazi u mokraci od 24 sata. ( To ne znaci da ne treba mokriti 24 sata, kao sto sam u bolnici cula da je neko to pitao ). Ovako, mokraca koja se izmokri u toku celog dana (24 sata) se sakuplja u jednu veliku posudu, od te sve mokrace, ( 2,5 L - 3 L ) zavisi koliko je tecnosti uzeto u toku dana uzima se uzorak u sterilnu laboratorijsku bocicu za urin ( znaci oko 1 dcl. ) i na osnovu tog uzorka vrse se analize. U koliko se bacil ne pronadje treba ponoviti ovaj postupak. Pored ovog nacina, naravno, moguce je i Rendgenom utvrditi tuberkuloza bubrega.
kada je neko oboleo od tuberkuloze bubrega na izgled je zdrav i telesno se ne vide promene u kilazi sve dok bolest ne napreduje. Javljaju se povremene temperature i mrsavljenje. Mokraca je obicno mutna, nekada manje , nekada vise, a ponekada se iscisti u potpunosti. Bas onda kada se mokraca izbistri javljaju se veoma jaki bolovi koji dolaze od gnoja koji je ostao u bubregu i koji zbog nedostatka tecnosti ne moze da otice u besiku. Tada temperatura raste, a cim se bibrezna casica isprazni, temperatura pada, a mokraca se jako zamuti. U toj situaciji cesce se ide na mokrenje i oseca peckanje.
Kod dece se ovo obolenje jako retko javlja, ali je mnogo teze nego kod odraslih, jer najcesce obolevaju oba bubrega, a kod starijih ljudi se obicno vise usmerava ka obolenju prostate i zaboravlja na mogucnost tuberkuloze bubrega. Kada obabubrega obole, desava se da je jedan manje oboleo, a drugi vise. U koliko se uspe izleciti onaj koji je manje oboleo, tada se preduzima hirurska intervencija na teze obolelom, gde lekovi nisu mogli da zalece postojece ostecenje.
Tuberkuloza bubrega moze da se nadje i u kombinaciji sa kamenom u bubregu, sa tumorom ili nekim drugim obolenjima bubrega Takodje i neke druge infekcije mogu da se nadju u kombinaciji sa tuberkulozom bubrega i da daju utisak nekog banalnog zapalenja bubrezne karlice i mokracne besike.
Postojanje tuberkuloze bubrega se utvrdjuje pregledom mokrace, nalaza turbekulonog bacila u mokraci, cistoskopijom, Rendgenom i drugim metodama koje se obavljaju u bolnici.
Lecenje se sprovodi upotrebom antituberkuloznih lekova, ako i kod lecenja obolelih od tuberkuloze pluca, a moze i hirurskim putem.
Ranije je postojao stav da se bubreg treba operisati cim se utvrdi postojanje tuberkuloze bubrega, medjutim sada se ipak putem lekova pokusava spasti i to ako je funkcija bubrega, kao i mokracna besika u dobrom stanju. U koliko lecenje lekovima ne uspe, pristupa se operaciji, tj. vadjenju obolelog bubrega. Pre operacije jednog, potrebno je utvrditi da li je drugi bubreg zdrav.
Ako je tuberkuloza zahvatila i drugi bubreg, sto se desava iskljucivo kod zapustenih slucajeva, pokusava se lecenje lekovima. Ukoliko se jedan bubreg poboljsa, tj. izleci, a stanje drugog bubrega ostane nepromenjeno ili se pogorsa, bubreg se vadi.
U koliko se stanja oba bubrega poboljsaju ili pogorsaju u istoj meri, ili ostane nepromenjeno, ne pristupa se operaciji !!!!!!!
                                 Tuberkulozno obolenje pasemenika

Pasemenik je pocetni deo muskog semenog puta i obavija semenik u obliku polukruga i ovo obolenje se retko javlja kao akutno.
Najupecatljiviji simptom je zadebljanje na donjem delu pasemenika, koje postepeno zahvata i gornji deo. jako je tvrdo i cvornovato, nije jako bolno na pritisak. Obolenje moze da zahvati i kozu mosnica i to narocito sa zadnje strane, moze se i zagnojiti i provaliti gnoj kroz koju izlazi gust gnoj.
Semevod je uvek zadebljan, sto se potvrdjuje poredjenjem sa zdravim koji je tanji. Mokraca je obicno bistra i retko se nadje tuberkulozni bacil, osim ukoliko postoji tuberkulozno obolenje bubrega ili prostate, tako da ukoliko se neko zapalenje dugo leci, treba posumnjati na tuberkulozno obolenje, narocito ukoliko je vec postojalo nek otuberkulozno obolenje.
Ovo obolenje se moze leciti streptomicinom, suncanjem, klimatskim lecenjem i dobrom ishranom, ako ovo ne pomogne pristupa se operaciji i odstaranjuje pasemenik.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 22, 2008, 11:50:51 AM
                                      Kamen u mokracnoj besici


Kamen iz bubrega moze da stigne u mokracnu besiku i ti da se zadrzi. Prilikom njegovog zadrzavanja u mokracnoj besici dolazi do talozenja materija i sam kamen moze da od zrna sociva naraste do velicine oraha, pa cak i do kokosijeg jajeta. Pored toga sto  kamen moze da dospe u mokracnu besiku, on u istoj moze i da nastane i to narocito kod osoba koje cesce obolevaju od gnojne upale mokracne besike ili imaju neke izvesne mehanicke prepreke koje otezavaju protok urina. Na prvom mestu dolazi do povecanja prostate kod starijih osoba ili suzenje mokracnog kanala. Takodje moze da nastane i kod ljudi srednjeg doba koji su u mladosti imali gonoreju(triper)
Kamen moze da bude pokretan ili nepokretan( tj. fiksiran u jednom predelu mokracne besike ).
Hemijski sastav kamena takodje moze da bude  OKSALATNI I FOSFATNI kao i kod kamena u bubregu.
Simptomi. Osecaju se jaki bolovi u prilikom kretanja i to narocito prilikom truckanja, prilikom voznje u kolima, kao i prilikom trcanja. U koliko j ekamen pokretan, prilikm mokrenja u jednom trenutku dolazi do prekida u mokrenju, jer kamen zatvori mokrecni kanal i onemogici dalji protok  urina. prekidanje je precneo jakim bolovima, a takodje i krvarenjem na kraju mokrenja.  kamen moze da se zaglavi u mokracnom kanalu i da izazova potpun zastoj mokrenja. Pri tome urin se zadrzava u mokracnoj besici, dolazi do napetosti iste koja se veroveli ili ne prosiri do pupka ( imala sam prilike da vidim na sebi, imala sma utisak kao da sam u drugom stanju. Po velicini stomaka otprilike trudnoca od 2 meseca, da ne preterujem, jer nisam nikada bila trudna ) i tom prilikom moze da sadrzi oko 1L ili 2 L urina. Tom prilikom kada odete na mokrenje mlaz je veoma slab bez obzira sto u mokracnoj besici ima toliko urina ( ako ni po cemu drugom, onda po ovome mozete da vidite da nesto nije uredu i da odsetate do lekara ). Tada je neizbezna intervencija lekara, gde se pomocu katetera urin odstranjuje, kamen vadi ili potiskuje u mokracnu besiku. Mada moram napomenuti, ja nisam imala kamen u mokracnoj besici, ili mi nije prilikom pregleda tamo pronadjen, jer takva situacija sa natecenoscu mokracne besike se javila ranije nego sto je ustanovljeno ostecenje bubrega, a ni krvi prilikom zavrsteka mokrenja nije bilo.
Dijagnoza kamena u mokracnoj besici se ustanovljava citoskopijom, je r je to direktan pregled i golim okom se moze videti koliko ima kamecica, koje velicine, oblika i boje ( sto znaci da se moze odrediti i njegov sastav )
Ako je kamen mali on se moze izbaciti prirodnim putem ( mokrenjem ), medjutim ukoliko je kamen velicine lesnika on se izvlaci instrumentima, a ako je veci i od velicine lesnika iskljucivo operacijom.
Lecenje je isto kao i kod kamena u bubregu.


:boxed: :( Sada dolazi  nesto sa cim sam imala veoma bliski susret. :boxed: :crybaby:

             
                                       Bubrezni kamen
                                 ili medicinska oznaka N23
 


Kamen u bubregu je jedna od veoma cestih bolesti i javljala se od davnina.
Na stvaranje kamena u bubregu uticuklima, nacin zivota i ishrana, sto se ovo poslednje veoma mnogo vezuje za nase podrucje. U vecini slucajeva na javljanje kamena uticu i promene i razmenama materija i sastavu urina, pored kojih veliki uticaj imaju i lokalna obolenja. Pre nego sto su mi obavljene sve analize moji roditelji su sumnjali ( pa i sada sumnjaju, jer ne zele da prihvate da mi je ovo obolenje urodjeno. Ukoliko bi to prihvatili smatrali bi svojom licnom krivicom jer nisu rodili zdravo dete, a to ne mogu da prihvate i ja ih razumem, verovoatno bih i ja tako isto reagovala ) da je upravo to slucaj i samnom, jer sam negde otprilike oko 3 meseca pre nego sto sam saznala za bubrezne probleme izbacila iz ishrane meso, pocelo je postom koji sam nastavila i posle posta, ali sam ukljucila u ishranu mlecne proizvode i jaja, valjda, ( ne secam se tacno ) protiv cega su se moji roditelji bunili. I sada postim, jer hrana koju jedem za vreme posta se ne razlikuje od hrane koju bih trebalo da jedem i inace. Sem naravno sto postoji i hrana koja mi kao bubreznom bolesniku ne odgovara, bez obzira sto je posna.
Od bolesti kanema u bubreg obolevaju osobe od 20 - 50 godine zivota, a muskarci cesce od zena.
Sastav kamena je razlicit, kao sto sam predhodno navela fosfatni, oksalatni, i mokracna kiselina, ali postoji i mesavina kamena oksalata i fosfata.
Fosfatni kamen je bele boje, kao sto sam vec predhodno napomenula. Moze biti razlicite velicine i oblika, pa i velicinu kokosijeg jajeta, cak i vecu od njega.
Oksalatni kamen je mrke boje i moze dostici velicinu kokosijeg jajeta.
 Uratni kamen retko dostize velicinu zrna kukuruza ili pasulja, a najcesce se javlja u vidu sitnog ili krupnog peska ciglaste boje. Kamen u bubregu koji sam ja imala je bio velicine 5mm. Znaci mali kamen, ali ono sto nisam saznala, a sto je veoma znacajno jeste kog je karaktera bio.   :dunno:
Covek moze da ima kamen u bubregu a da to ni ne zna, jer nema nikakve bolove, sto je veoma nepovoljno, jer bolest napreduje a da vi toga niste ni svesni, kada se oseti prva reakcija, obicno bolest vec bude u poodmakloj fazi, zato : BEZ OBZIRA STO VAM TO MOZDA IZGLEDA SMESNO, CIM OSETITE PRVE PROMENE I MAKAR MALE VAMA NEZNATNE BOLOVE U PREDELU BUBREGA, SA ZADNJE ILIPREDNJE STRANE, A JA SAM IH OSECALA PAR GODINA, 1 ,ILI 2 PUTA GODISNJE, PRE NEGO STO SAM U POTPUNOSTI POSTALA SVESNA BOLESTI. SVAKI PUT SAM NALAZILA OPRAVDANJE U TOME DA SAM SE MOZDA OTKRILA DOK SAM SPAVALA, DA SAM SE PREHLADILA, TJ. NISAM ZELELA DA SLUSAM SVOJE TELO DOK JE ONO ZAPOMAGALO.
Bolovikoji se javljaju kao protest organizma na nastalu situaciju su veoma jaki. Prostiru se od predela bubrega na zadnjoj strani i predela bubrega na prednjoj strani ispod rebarnih lukova( ponavljam se ali su simptomi vazni i nadam se da nije na odmet ponoviti ih. ), dalje bol se na ledjima siri prema sredini plecki, a sa prednje strane ka mokracnoj besici ( duz uretera ), (kod muskaraca i do mosnica ) prema unutrasnjoj strani butina, do kolena, pa cak i do unutrasnje strane stopala. javlja se zujanje u usima,( kod mene bubnjanje ), mucnina, visoka temperatura, visok krvni pritisak. To su bolovi koji se javljaju iznenada, bez obzira bila to noc ili dan, nema pravila. narocito nastaju posle nekog obilnog obroka, a najcesce kada se dosta tecnosti unese u organizam u kratkom periodu. ( Sto je bio slucaj kod mene. Tih dana sam pila ogromne kolicine caja jer sam bila prehladjena, pa sam tog presudnog dana za samo 1 sat popila 1,5 L caja, jer mi je vec bilo dosta te prehlade koju sam dugo vukla i zelela sam da je "napadnem", ali bubreg je napao mene   :crazy: )  Takodje prilikm nekog dugog putovanja sa mnogo truckanja, moze doci do pomeranja kamena u bubregu i nenajavljenog pocetka uzasnih bolova. Takodje u tim situcijama moze doci i do zatvaranja mokracnog kanala, nagomilavanja urina u bubreznoj karlici i casicama, tada se vrsi pritisak na bubrezno tkivo, jer se parnhim bubrega, usled nemogucnosti oticanja urina siri. Tada se stanjuje parenhim bubrega i gube casice ( kao sto je to slucaj kod mene ), jer urin sebi pravi mesta, a samim tim dolazi do poremecaja u funkciji bubrega.
Dolazi do ostecenja bubrega, pojava infekcije, visoka temperatura, narocito ako bubrezni napad traje duze. Kada napad prestane dolazi do obilnog mokrenja sa izbacivanjem mutnog urina ( Sto se mene tice, za mutan urin i obilno mokrenje ne znam, jer se taj bol desio pre nego sto sam saznala za tu opstrukciju ), velike kolicine peska, pa cak se moze izbaciti i kamen, gnoj ili krv ( sto u ovoj situaciji nije bio slucaj ).
Kada dodje do prestanka bolova dobija se zelja za hranom, tj. vraca se apetit, moze da se ustane i slobodno da se krece, kao da se nista nije desilo ( sto je bio slucaj i kod mene, za hranu se ne secam ).
Snimanja koja se obavljaju kako bi se utvrdilo postojanje kamena, funkcija bubrega, njegov oblik i celokupna situacija, obavlja se putem : [/b]ultrazvuka, rendgena, intravenskog snimanja( IVU ), radiorenigrama, staticke scintigrafije, dinamske scintigrafije,[/b]. Kontrast koji se ubrizgava je veoma jak. Prilikom ubrizganja kontrasta krv, kako sam to vec ranije rekla se razredjuje i daje bolju sliku stanja u bubregu. Kontrast je veoma jak, tako da posle snimanja sa kontrastima je pozeljno da se ne bude u blizini male deci ni trudnica, jer zraci.
Postoje kamencici koji se ne vide rendgenom, jer propustaju zrake i za njihovo utvrdjeivanje se koristi IVU.
Kod kamena u bubregu i stanja koje je kod mene postojalo, ne postoji mogucnost da se operacija obavi lokalnom anestezijom. Mozda ce vam ovo izgledati smesno, pogotovo ako neko od strucnih ljudi bude ovo i citao, ali imala sam ogroman strah kada mi je predlozena operacija, i bez obzira sto sam bila u sigurnim rukama lekara, zelela sam da budem budna i da znam sta mi u svakom trenutku u telu rade, a i plasila sam se totalne anestezije. Tako da bez obzira sto sam znala da nije moguce, pitala sam za tu mogucnost. Da, znam da cete misliti da je nepoverljivost bila prisutna, ne bio je samo ogroman strah od nepoznatog. Tako da sa ovakvim pitanjima izgledamo glupi za one koji su profesionalci u svom poslu, a mi smo ustvari samo preplaseni zbog neizvesnosti ishoda.  :dunno:
Naime, ukoliko se pojave jaki bolovi, treba bubrege utopliti, mozda nekim termoforom zavijenim u peskir, ili leci u kadu punu vode, ili pak pariti noge u kljucaloj vodi, piti limunadu, nositi pojas oko bubrega ( sto i sada radim nocu dok spavam ). Ovo pomaze kad je kamen mali, medjutim kada se radi o velikom kamenu obavlja se operacija. Moze doci i do vadjenja bubrega, ako je kamen u velikoj meri ostetio bubreg, a funkcija smanjena za vise od 2/3
Ishrana zavisi kao sto sam i ranije rekla od toga kojoj vrsti kamen pripada, a  to sve ima predhodno navedeno u ishrani bubreznih bolesnika

Sve ovo, nastanak kamena i operacija je usledila zbog:


                                SUZENJE MOKRACNOG KANALA
                                      STENOSIS URETHRAE

Suzenje mokracnog kanala nastaje kao sto sam napomenula :
1. U toku porodaja;
2. Kao infekcija;
3. Urodjeno;
4. Zbog organske prepreke koju sam imala na tom suzenju, uzrok moze da bude i tumor.
5. Uzimanjem velike kolicina lekova koja se izbacije preko bubrega i usled nadrazivanja organa( bubrega) dolazi do reakcije organa na takvu situaciju i ureter se suzava.
Kod laksih slucajeva obicno sew nalaze 2-3 suzenja. Takodje ova suzenja se mogu popraviti, mislim da se nikako ne mogu ukloniti, putem  buziranja.
Buziranje je metoda prosirivanja uretera koja se obavlja lokalnom anestezijom i to putem sonde koja se sa ledjne strane u predelu bubrega ubacuje kroz bubreg do suzenog uretera i tu ostavlja da stoji, tj da odrzava pravilnu sirinu uretera. Medjutim, sonda ne ostaje u ureteru za stalno, ona se menja. Kod mene nije bilo moguce ovo uraditi, jer sam imala organsku prepreku na ureteru koju je bilo potrebno odstraniti, a iskreno, mislim da je ovo poslednja mogucnost na koju bih i pristala kako bih sacuvala bubreg. Radije bih imala opet operaciju.
Dolazi do zastoja urina i mokracna besika se siri do velikih razmera. Suzeni mokracni kanal obicno nije cist i sadrzi ili manje ili vise gnoja. Gnojenje se ne moze izleciti sve dok se  ne obavi ili buziranje ili operacia.
Urin je mutan, a postoji cesto i zapalenje mokracne besike, koje se moze leciti tek kada se omoguci protok urina. Redje su komplikacije koje se javljaju na bubreznim karlicama, ali ako nastupe vrlo se tesko i lece.
U retkim situacijama se besika mora operisati.  :boxed:




Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 22, 2008, 02:23:58 PM
Po velicini stomaka otprilike trudnoca od 2 meseca, da ne preterujem, jer nisam nikada bila trudna ) i tom prilikom moze da sadrzi oko 1L ili 2 L urina.


 :blush: Tacnije, kada bolje razmislim, kao trudnica u 3 mesecu trudnoce.  :blush:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 23, 2008, 05:25:18 PM
Ishrana zavisi kao sto sam i ranije rekla od toga kojoj vrsti kamen pripada, a  to sve ima predhodno navedeno u  ishrani bubreznih bolesnika.

Greska, izvinjavam se. Ne nalazi se u "Ishrani bubreznih bolesnika", vec u "Cuvanju bubrega'  :blush:  :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 24, 2008, 09:29:28 PM
 :clap: Pa da se i ja malko pohvalim sa necim.   :rolleyes01:  Danas sam kontrolisala krv i urin, rezultati su mi odlicni iako postim.   :wow:
Urea, kreatinin i mokracna kiselina su mi na minimumu, pa cak i ispod granice, sto znaci da su stetne materije koje vrse opstrukciju bubrega veoma male.  :yes: Jedino je kolicina RBC nesto manja, ali to je normalno za mene.  :dunno:  :clap:  :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 27, 2008, 10:07:50 PM
                                        CAJEVI ZA BUBREGE


    1. Caj od tresnjinih peteljki

- 1 L vode
- 30 gr. peteljki, to je od prilike jedna saka
Voda se prokuva i prelije preko peteljki ili preko jabuka secenih na kolutove, stoji 20 min. procedi se i pije u toku dana.
Takođe, čaj od Trešnjinih peteljki je veoma dobar jer utica na smanjenje celulita.

    2. Kukuruyna svila

- Izbacuje fosfor iz tela i u pogledu toga je najefikasniji caj.
- 1 L prokuvane vode se prelije preko
- 100 gr kukuruyne svile
Stoji do pola sata, procedi se i pije u toku dana.

    3. Celer

- Celer se jede svez, bez obzira radi li se o korenu ili listu celera, ydarv je podjednako.

    4. Caj od persuna

- 100 gr. korena persuna popariti sa
- 1 L prokuvane vode,
stoji takodje do 30 min. posle cega se procedi i pije se 2-3 solje dnevno.

    5. Sirup od 5 korena

- koren spargle,
- koren misjeg trna,
- koren celera,
- koren persuna,
- koren mirodjije
od ove smese se napravi caj, a od caja i secera 5:9, 10:10, 1000:1800 gr sirupa
piti od 60-100 gr. sirupa dnevno.

    6. Djurdjevak

- Veoma je dbar za bubrege i za srce, ima ga u kapima
- Pije se od 25-100 kapi dnevno

    7. Vijosnica

- Izbacuje gnoj, pesak i kamenje
- 20 gr. ili 1 saka Vijosnice se popari sa
- 1 L  prokuvane vode
Piti 2-3 solje dnevno.

    8. Breza

- Sok od Brezinog stabla narocito u prolece ga je dobro piti, jer zbog svojih sastojaka izbacuje belancevine.
- 10 gr. lista Breze, moze i 50 gr.,
- 1 L vode,
- 1 gr. sode bikarbone,
Lisce Breze popariti sa vrelom vodom i ostaviti ga da se ohladi, tj. da bude mlak, u caj staviti 1 gr. sode bikarbone da bi se rastvorili lepljivi sastojci Breze. Tako ostaviti 6 sati, posle cega se procedi i pije.

    9. Caj od Koprive

- Caj od koprive zaustavlja krvarenje,
- 200 gr. koprive se popari sa 1,5 L prokuvane vode
Ostaviti da odstoji oko 30 min, procediti i piti u toku dana.

    10. Caj od Belog Jasena

- Dobar je za reomu
- 1 kafena kasilica lista Belog Jasena se popari sa  soljom kljucale vode ili
- 50 gr. semena Belog Jasena,
- 15 gr. Gumirabike,
- 400 gr. secera,
- 400 gr. vode,
- prvo se popari seme, pa tek nda Gumirabika i secer.
Procediti i kuvati do gustine sirupa.
Piti 60 - 100 gr. dnevno.

    11. Caj od Crnog Jasena

- Dobar je za bubrege i izbacuje gliste.

    12. Rastavic

- Tera na mokrenje,
- Zaustavlja krvarenje,
- Povecava kolicinu minerala u telu bolesnika
- 50 gr. Rastavica
- 500 gr vode prokuvane.
Treba da stoji 30 minuta, procediti i popije se u 2 puta : ujutro, na prazan zeludac i uvece pre spavanja.
- Dobar je za pluca, jetru i astmu.

    13. Kleka- Venja

- 5 : 100-150 gr. vode ili 30-40 gr. Kleke na 1 L kljucale vode
- Ne sme stalno da se pije, samo jedna nedelja mesecno!

    14. Zova

Sok od ploda iscedjen iz svezih zrna i ukuvan do gustine sirupa.
Pije se po jedna kasicica na sat vremena. Pije se kao diuretik.

    15. Crna Ribizla

- Cisti krv od Azota, smanjuje krvni pritisak, veoma je dobra protiv skleroze krvnih sudova i ublazava bolove kod reome.
- 5 gr. Crne Ribizle se popari sa 100 gr, prokuvane vode.
Dnevno se pije do 500 gr.

    16. Maticoka

- Izbacuje otrove i preciscava mokracu
- 5 : 100 gr. pije se 2-3 solje u toku dana
- Slican je Maticnjaku.

    17. Vinova loza

Grozdje treba jesti u svakom obliku, veoma dobro za krv. U potpunosti popravlja krvnu sliku . Dovoljno je da se jednom mesecno pojede 100 gr. suvog grozdja kako bi ste bili sigurni da vam krv nece oslabiti. Grozdjani secer je takvog sastava da veoma brzo ulazi u krv i hrani  je svim potrebnim sastojcima. Bez obzira sto je veoma znacajno za covekov organizam postoji razlika izmedju  minerala koji postoje u belom i crnom grozdju, tj. u njihovim kosticama.
Veoma je kvalitena i sira ( sok od grozdja ), a od lista moze da se napravi caj i sarma.

    18. Limun

- Limun je veoma zdrav, utiče na smanjenje temperature, ukoliko je imate, takođe veoma je dobar za eliminisanje celulita, daje svežinu kozi i nedozvoljava stvaranje kamena u bubregu, tj. pročišćava bubrege i ceo organizam.

Takodje veoma dobro je jesti ili piti : caj od Nevena, jesti Lubenice, Dinje, Maline, Jagode, Ren, Plavi patlidzan, laneno seme.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 30, 2008, 11:52:16 PM
Za mnoge ljude je grozdjani sok najprihvatljiviji izvor kalijuma. Hemijski sastav i hranljiva vrednost jestivog dela grozdja( bez semenki i ljuski ) odgovara vrednostima :

                       Voda    - 77,4 %
                       Proteini - 1,3  %
                       Masti    - 1,6  %
                       UH       - 19,2 %
                       Ostalo  -  0,5  %

Analiza uzorka grozdja mneralne sadrzine od 100 gr. grozdjanog soka dala je rezultat :

                       Kalijum        - 11,49 %
                       Natrijum      -   0,97 %
                       Kalcijum       -  1,63 %
                       Magnezijum  -   1,21 %
                       Gvozdje       -   0,36 %
                       Fosfor         -   7,08 %
                       Sumpor        -   1,01 %
                       Hlor             -   0,42 %

Grozdjani sok cak i  manjim kolicinama gasi zedj. Njegovo brzo delovanje objasnjava se cinjenicom da grozdjani secer prelazi neposredno u krv jer ne mora da prodje ni kroz kakav proces varenja, pa nije potreban poseban napor organa za varenje u razgradnji hrane.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: medonjak on March 31, 2008, 10:20:15 AM
Tijana odlicne postova nam pises Svaka cast za info  :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 31, 2008, 06:38:58 PM
 :) Hvala , drago mi je da ti se svidja. Mada sam u poslednje vreme bila malo nesigurna, jer sam mislila da vas i davim sa svim ovim i da mozda mojoj temi ovde nije mesto, ali opet, posmatrajuci drugu stranu mislim da je potrebno da se sve ovo zna, bez obzira na kom forumu se nalazilo.
Hvala ti za ovu pohvalu, mnogo mi znaci, jer vidim da se cita ovo sto pisem.
 :blush:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Lazic on March 31, 2008, 09:09:42 PM
bravo tijana :clap:
pratim sve redovno sto se pise na forumu, da imam neke zamerke , rekao bih ti, budi sigurna  :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 31, 2008, 10:43:53 PM
 :clap:   Hvala mnogo i tebi Lazicu.  :)

Ako imate bilo kakvo pitanje ili vam nesto je nesto nejasno, pitajte, nije problem, mozda me na nesto sto nisam napisala i podsetite.  :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 03, 2008, 12:15:54 AM
Kako preziveti operaciju

Bilo bi lepo kada bi postojao neki recept, tipa malo dodam ovoga  i onoga, pa to sve zajedno pomesam i stavim da se pecem. Hm, kada ogledam ni ta jela koja se spremaju ne uspu uvek kako bi trebalo, pa tako je i sa operacijom.

Postoje traume koje se javljaju pre operacije koje se izrazavaju na razlicite nacine.

Ono sto mogu dakazem je univerzalno za sve ljude i za svaku vrstu operacije.

1. Morate biti svesni da posle operacije nikada ni fizicki, a ni psihicki necete biti isti

a. Kada kazem fizicki, mislim da znate na sta mislim, postoje ogranicenja, kojih vi hteli ili ne, morate da se pridrzavate, jer ce vam biti gore nego sto je bilo.
b. Kada kazem psihicki, naravno da ne mislim da cete postati nenormalni, vec to da cete poceti mnogo vise da vrednujete zivot, posmatrate ljude koji nisu, na svu srecu, iskusili takvu situaciju i oseticete da nisu svesni koliko smo ranjivi i smrtni. Takodje morate biti spremni na to da mozda nikada necete moci da se zaposlite tamo gde ste ceo zivot zeleli, ali na vama je da se za to sve spremite, a nece vam biti tesko ako vam uvek na prvom mestu bude bilo vase zdravlje. Desavace vam se da vam je divno samo zato sto mozete da vidite ptice, Sunce, zgrade ....... ljude i sve oko sebe i bice vam po prvi put iskreno drago sto ste dobili tu mogucnost da zivite, pitacete se " Da li cu ugledati ponovo sve to kada se operacija zavrsi, ili ce se tamo sve na stolu u hladnoj operacionoj sali i zavrsiti ". Trazicete da sto duze gledate sve te prizore ne bi li vam se neki od njih sto vise urezao u secanju i nebi li ste ag sa sobom poneli iza tih bolnickih zidova.  Znam da vam ovo izgleda kao gomila gluposti. Tako je izgledala i svima kojima sam to rekla, ali je to istina, ili je bar kod mene bila.Takodje da ce vas neki ljudi, koji ne shvataju ozbiljnost situacije u kojoj ste se nasli, drugacije posmatrati. Meni se naprimer desilo da sam dobila jedan veoma glup komentar po izlasku iz bolnice. I to tipa: " Sada ces morati da nosis kupaci iz jednog dela "  :boxed:  :crazy: :boxed: Pogledala sam u pravcu te osobe i samo se nasmejala, ne verujuci koji komentar cujem, ali na svu srecu osoba mi i nije toliko  bliska da bih se i osetila povredjenom Ali sta reci  :dunno: Neki ce vas pitati za velicinu reza, pa komenterisati o njegovoj velicini, obliku............ To su gluposti !!!!!!!!!To samo po kazuje koliko ljudi nisu svesni onoga sto ste preziveli i na njih NIKADA ne treba da obracate paznju, jer i oni koji vam upucuju te komentare imajo mozda vise nedostataka nego sto cete vi imati i sa tom operacijom i rezom koji ce vas celog zivota pratiti, ali treba da ga nosite sa ponosom.  Ukoliko se to desi i takvi komentari vas ucine nesigurnim, polako cete poceti da sebe krivite sto ste operisani, a to je lagani put ka sopstvenom podanistavanju, a ako do toga dodje bilo bi dobro posetiti psihologa. Recicete pa nismo ludi da idemo. Hm, niste ludi, ali cete poludeti ako ne odete. Zbog svega ovoga treba da volite sebe mozda i mnogo vise nego ranije i ne radite gluposti zbog drugih unistavajuci sebe.
Da, ja sam se promenila, postala sam veoma ozbiljna, moj tata bi rekao : " koliko si hladna i led bi zaledila". Da, nije za pohvalu bas toliko u tom pravcu ici, ali znam da mogu da kazem da sam svaki dan srecna, a srecna sam jer sam ziva, naucila sam da se ne nerviram za svaku glupost, ili da li ce sutra biti kise ili ne........ma hajde, gluposti........ :crazy:

2. Morate biti svesni da morate biti psihicki spremni za operaciju, jer vam je vase zdravlje na prvom mestu.

Kako se psihicki spremiti? Veoma je tesko reci, jer smo mi svi razliciti.
a.Morate reci sebi da je to ono sto je vasem zdravlju potrebno, da svaki lekar koji radi operacije je ucio da to radi i da ne bi bio tu gde jeste, tj. morate verovati lekaru
b.Morate se interesovati za bolest koja vas je snasla, tj. morate je prouciti da biste znali sa cime se borite, a ne da se borite sa vetrenjacama.
v.Morate sebe smirivati i nemojte uvek dozvoliti drugima da vide koliko placete, jer ce oni stvoriti jos vecu tenziju, a vama je potreban mir i usredsredjenje na operaciju.
Kada ste sami, placite, ali se trudite da plac prekinete, jer time samo pogorsavate zdravlje.
g.Morate biti uvereni da cete izaci kao pobednik.
d. Bilo bi pozeljno da se smirite, legnete na krevet ili u krevet, razmisljate o operaciji, zamisljate lekara kako vam prilazi dok vi lezite, kako vam pravi rez i na kom mestu, kako dolazi do mesta koje treba da "popravi", kako operise, kako je operacija dobro prosla, kako nije bilo komplikacija, da je vas organizam spreman na to sve, kako lekar zasiva rez, i kako se vi budite posle anestezije, kako se oporavljate i kako ce vam uvek biti dobro. To su neke stvari koje sam ja radila i tek posle kojih sam bila spremna, otisla kod doktora i rekla da moze da me posalje u prostoriju u kojoj se prijavljuju pacijenti za operacije kako bi me stavili na listu. Verujte mi bilo mi je potrebno 1,5 mes. da skupim hrabrosti i sebe psihicki spremim na to.
Kada pogledate sta pise pod brojevima 1 i 2 veoma surovo zvuci, ali to su cinjenice.

Uspela sam u svemu ovome, psihicki sam ostala normalna i psiholog mi nije trebao.
Zato je moja parola : " Samo jaki mozemo sve, budi jaka ! "
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 03, 2008, 04:57:07 PM
Od bolesti ne vredi bezati, jer ce vas ona stizati. Sa njom se ne treba pomiriti, ali je treba prihvatiti. I samo u onoj meri u kojoj ste spremni da je prihvatite ili ste je prihvatili vi cete u tolikoj meri i biti izleceni i mentalno zdravi.
Kada se sa bolescu pomirite, vi od ljudi ustvari trazite sazaljenje, jer se bolesti prepustite. Medjutim, morate zapamtiti da sazaljenje nije osnov na kome treba zasnivati medjuljudske odnose i da takvo opstenje sa okolinom nikada nece biti stabilno.
Ali zato kada bolest prihvatite, ona je u vama stopljena, ali ste sposobni da funkcionisete kao i svi drugi, pa tako da i na zdravim osnovama okupljete ljude oko sebe, izuzev onih koji su vec oko vas i za koje se pretpostavlja da su pravi prijatelji, porodicu mislim da nema potrebe u bilo kom vidu posebno naglasavati, jer pretpostavljam da su ljudi koji je i cine ljudi koji su uz vas sve vreme i da su vam ogromna podrska i njihovo prisustvo se podrazumeva.
Ne sazaljevam sebe, imam razumevanje od ukucana, ali mi je jako zao sto ponekad ne mogu da uradim neke stvari, ali nikada nisam osetila ljubomoru sto drugi mogu, jer kao sto sam rekla, srecna sam jer sam ziva. Mada osetim prisustvo hendikepa, ali jako retko. Pa svako bi, mladi ste znate da ste fizicki sposobni da nesto uradite, ali ste onesposobljeni.
Ali ne smete dozvoliti sebi da se osetite vise hedikepiranim nego sto jeste jer cete sebe samosazaljevati i prikupljati sazalenje drugih. Mozda gresim, ali ja ne volim sazaljenje. Zdrava sam, ziva, normalna, radim, planiram. Ne mislim da sam iskompleksirana, pa cak ni toliko hendikepirana da bi mi samosazalenje bilo maska zivota, jer ako nju stavite, zivot ce pored vas proci, a vi mnogo propustiti.
Zato se i ja borim da u ovom minimumu koji imam ostvarim maksimum i to me cini srecnom.
Kao dokaz koliko sam u tom trenutku i za to sto me je snaslo postala jaka je taj sto sam sama legla na operacioni sto, jer dejstvo anestezije jos nije pocelo da deluje kada su me uvezli u salu na pokretnom stolu, cak sta vise bilo mi je zanimljivo, videla sam salu u kojoj ce me operisati, smejala se dok sam pricala sa anesteticarkom i lekarima koji su asistirali o nekom predhodno jucerasnjem dogadjaju i imala sam osecaj, hajde da i sa ovim zavrsimo.
Malo je ludo ovo sve, ali je tako bilo. I verovatno zbog toga sto sam i videla salu, sam  i bila mnogo opustenija, jer nije vise bila bauk, vec samo jedna obicna prostorija, koje se iskreno ni ne secam, sem okruglog svetla iznad stola i nekih cini mi se, zelenih plocica.  :dunno:
I moja je operacija prosla fantasticno. Trajala je oko 3 sata, ni jedna nepredvidjena situacija se nije desila. Bila sam, kako je anesteticarka rekla : " Bila si savrseno smiren i suptilan pacijent tokom cele operacije. " Sto znaci da je sve predhodno ipak imalo uticaja. :)
Jedino mi jos nije jasno zasto ne dopustaju pacijentima da vide njihovog doktora pre same operacije.  :boxed:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Robert on April 03, 2008, 07:25:44 PM
Fantastican text. Cini mi se da sam ga procitao u jednom dahu.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 03, 2008, 08:59:08 PM
 :innocent:  Hvala  ti. Reci su same navirale, a ja sam samo podelila svoja iskustva  sa vama. Drago mi je da ti se svidja.  :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 10, 2008, 07:27:56 PM
http://www.zlatolek.com/bubrezi.php
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 10, 2008, 11:03:23 PM
Kada sam negde predhodno navodila da je potrebno bubrege utopljavati, spomenula sam da nosim pojas. To je obican, vunom postavljen pojas. Medjutim  kada se govori o pojasevima koji u najvecoj mogucoj meri pomazu bubrezima i izvlace negativne materije i bolove, je pojas pravljen od zecjeg krzna i to najbolje krzna zeca koji je deran u zimskom periodu, Decembar, Januar, Februar, jer je krzno najkvalitetnije i najgusce.
Koza se ustavi, mada danas stavljenje zecje koze radi veoma mali broj ljudi, ali nije skupo i stavi se u Aprilu, sto sada i planiram da uradim. Od te stavljene koze se napravi pojas sirine koliko je potrebno da se prekrije bubrezna zona i to na bubrege se stavlja strana prekrivena dlakom i stavlja se direktno na bubrege, a obicno se nosi u toku noci.
Takodje veoma znacajno i sa dosta uspeha deluje mesavina 4 lista sitno seckanog kupusa, 3 srednje glavice crnog luka i 300 gr. mekinja se pomesa sa malo vode koliko je potrebno da se napravi gusta smesa. Toplo se stavi na predeo bubrega i prekrije papirom, pojasom, krpom, elasticnim zavojem i to ostaviti da prenoci. Ukoliko pocnu bolovi to je znak da je pocela razmena matreija, sto znaci da je kvalitetno delovanje pocelo.
Preporucujem da se ovo radi vikendom, a ne radnim danom ukoliko ste zaposleni, jer ne znate kolike cete bolove izjutra ili u toku noci imati.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: vanjica on April 12, 2008, 09:08:29 AM
Da li su te smese proverene?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 12, 2008, 09:12:59 PM
 :blowkiss: Cao Vanjice, dobro mi dosla.  :blowkiss:
Na koje smese mislis?
Ako mislis na onaj spisak cajeva, od tamo navedenih ja pijem  poneke u kombinaciji sa drugima poneke same, tako da pijem: tresnjine peteljke, kukuruznu svilu, jedem celer, pijem caj od persuna, breze, koprive i zove, jedem grozjde, pijem siru... Kombinacija caja koju pijem ima 10 vrsta biljaka. Tako da mogu za ove smese cajeva da kazem da pomazu.
Isto tako svaki bubrezni bolesnik sto bi trebao, pa tako sam i ja sela i uzela knjigu : " Lekovito bilje " iscitavala, zapisivala imena biljaka koje su odlicne za bubrege, odabrala one za koje sam mislila da ce imati najbolje dejstvo i od svake biljke ubacila po istu kolicinu caja u rinfuzi.
Od tih 10 vrsta cajeva imam 1 kg rinfuznog mesanog caja koji pijem svaki dan i to pripremam na taj nacin sto prokuvam 1 L vode stavim jednu saku te mesavine , stoji 30 min. procedim i pijem tokom celog dana. Taj caj moze da se pije neograniceni vremenski period, a meni taj 1kg. sada vec traje 3 meseca. A posle 1.5 mes kada sam isla na kontrolu parenhim bubrega mi se boboljsao za 1,9mm, sto ja za mene fantasticno.  :clap:
Ne znam da li bi svakom bolesniku odgovarala kombinacija caja koji ja pijem i stoga ne bih zelela da stavljam spisak svih biljaka koje su u njemu, jer ne zelim da neko proba tu kombinaciju pa da mu ne odgovara i na kraju ja ispadnem kriva sto me je poslusao. Uglavnom to su biljke koje poboljsavaju funkciju bubrega i koje pomazu izbacivanju tecnosti iz organizma, prociscavaju krv, nedozvoljavaju stvaranje peska i kamena.
Caj od Brusnice sam procitala da je jako dobar, probala sam ga, ali onaj instant i ne svidja mi se, jer izgleda kao neki topli sokic iz kesice kada se napravi, mada planiram da je zasadim i pravim domaci.
Sto se tice smese od mekinja,kupusa i luka koja se stavlja na bubrezni deo, to nisam jos probala, jer sam za to cula vec onda kada su mi bolovi prestali, ali osoba od koje sam dobila taj recept je koristila i rekla mi da joj je pomoglo, mada ne naravno samo to. Uz to ide i poseban nacin ishrane kojeg se moramo pridrzavati, zatim piti dosta tecnost i svega onog sto sam vec predhodno navela. Ja sam se malo ulenjila, jer se osecam se dobro, pa zbog toga nisam jos probala da stavljam mekinje, mada sam ih juce kupila i planiram da isprobam.
Sto se tice mesavine caja od 5 korena, kao  i svi cajevi koje sam tamo navela nalaze se u knjizi " Lekovito bilje ", takodje nisam probala, jer sam pre toga vec pronasla cajeve  koji mi odgovaraju, koji su izbacili kamen, pesak i koji se na kraju krajeva lakse pripremaju, tako da za njim nisam imala potrebe. A pre svega tu su kukuruzna svila, tresnjine peteljke, caj od persuna, uve, nane, koprive, limunada, koje sam pila kada mi se kamen rastopio i bubreg ga izbacio.
Tako na tvoje pitanje da li su proverene, odgovorila bih sa : " Da" iz dva razloga :
1. Jer se nalazi u jednoj veoma cenjenoj knjizi, koju nisu pisali laici;
2. Jer sam nesto od toga, a mislim da je vecina i sama isprobala.

Nadam se da sam bila bar malo od pomoci u vezi tvog pitanja ukoliko je tebi ili nekom od tvojih potrebno konzumiranje istih, kao i to da ce biti od pomoci.
Ako te jos nesto interesuje slobodno pitaj.
Pozdrav.  :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: ica-beograd on April 12, 2008, 09:20:18 PM
Svaka ti cast Tijana  :respect:,kako si posvecena svom zdravlju,to me odusevljava,retkost je to danas,brinuti se za svoje pa i za tudje zdravlje...
Ne znam cime se bavis,ali da si za rad u zdravstvu-jesi.  :girl_hospital:
Svaka cast na obavestenosti i zelji za saznanjem...  :yrthewmn:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 12, 2008, 09:36:49 PM
Hvala ti Ico na SVIM mi upucenim recima.   :blowkiss:
Moj posao ni malo nije bilzak medicini, ali mi je drago sto mislis da bih se tamo snasla.  :innocent:       
Lekari su se u bolnici takodje iznenadili mojoj upucenosti dok smo razgovarali, da su me i sami pitali sta sam po zanimanju.  :blush: :blush: :blush: Vi mozete da citate i vidite koliko duuuuuuuuuge monologe imam, tamo ( u bolnici ) su mi rekli da ni malo nisam pogresila moje zanimanje, jer je to karakteristicno za nas :blush: :blush: :blush:
Pa sam se pomalo osetila i previse upuceno za pacijenta.  :blush: :blush: :blush:

Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: vanjica on April 13, 2008, 09:03:28 AM
Mislila sam na ovo sto stavljas oko pojasa.Nemam za sada nikoga ko ima tih problema, nego volim sve da znam :yes:
Hvala na informacijama :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 13, 2008, 12:06:17 PM
Drago mi je da je tako.  :yes:
Nema na cemu i drugi put. ;)  :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 19, 2008, 11:14:51 PM
http://www.diabetes.org.yu/tema03.htm   Evo jos nesto o bubrezima
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 22, 2008, 08:59:59 PM
                                  Policistični bubrezi

     Policistična bolest bubrega je najčešća nasledna bolest. Učestalost pojavljivanja ove bolesti je veoma velika, a takođe od 4- 10 % bolesnika koji su upućeni na dijalizu imaju policistične bubrege.
     Policističnost bubrega se javlja u svim dobima.
     Simptomi policističnih bubrega je slična simptomimi koji postoje i kod drugih buburežnih obolenja. Kod dve trećine obolelih je povišen krvni pritisak, postoji i prisustvo hipertenzije koja raste zajedno sa smanjenjem bubrežne  funkcije. Takođe se javlja već pominjan bol u slabinama  i trbuhu.
     Akutni bol može da ukaže na krvarenje cisti, opstrukciju ( ugruškom ili kamenom ) ili infekciju, što je preaćeno temperaturom. Javlja se i krv u mokraći koja je i prvi simptom bolesti i nastaje zbog rupture krvnih sudovazida ciste, a ređe zbog prisustva kamena. Urinarna infekcija je veoma  česta, naročito kod žena. Takođe je česta i urinarna bubrežna kalkuloza ( kamen u bubregu ), a sve zbog zastoja urina u cistama.
Povišeni krvni pritisak je glavni faktor ubrzavanja propadanja- stanjivanja bubrežnog parenhima tj. zida bubrega.
     Cističe promene se mogu pronaći i u jetri, pankreasu i slezini, zbog toga se prilikom svakog ultrazvučnog pregleda kontrolišu i ovi organi.
     diajgnoz apolicističnih bubrega se postavlja putem pregleda, u prvom redu ultrazvuk koji otkriva uvećanje bubrega, kao i ciste na istom, takođe i putem CT-a, koji m ože da otkrije i manje ciste.
      Lečenje je veoma teško, jer nije moguće zaustaviti razvoj cisti, ali zato veoma ozbiljno treba shvatiti i pristupiti lečenju visokog krvnog pritiska. Preporučuje se manje unošenje soli u organizam, takođe uz savet lekara moguće je uzimati  diuretike  i antihipertenzive, a urinarna infekcija zahteva brzo i uporno lečenje.
     Infekcija ciste je veoma uporna i zahteva primenu lipofilnih antibiotika koji postižu veoma visoku koncentraciju tečnosti u cistama.
      U stadijumu terminalne bubrežne insuficijencije primenjuje se hemodijaliza i transplatacija bubrega.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 24, 2008, 05:13:12 PM
Da li neko zna sta je klirens, eto ima nesto sto ne znam.  :blush: :blush: :blush:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tanja on April 25, 2008, 09:24:34 AM
u kom kontekstu se pominje?
obicno predstavlja minimum necega koje ne smeta ......
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: ica-beograd on April 25, 2008, 12:56:49 PM
Da li neko zna sta je klirens, eto ima nesto sto ne znam.  :blush: :blush: :blush:

Ne znam tacno da ti odgovorim sa sigurnoscu,ali klirens znaci koncentracija,u ovom slucaju pretpostavljam uree i kreatinina,posto ti je to tema...to oznacava sposobnost organizma da izbaci te materije,tj. kako bubrezi filtruju.
Sto je klirens manji,znaci da bubrezi dobro filtruju i da dobro rade,...sto je veci,znaci ima neki zastoj,...pacijenti sa kamenom ili peskom ili bilo kojom bubreznom opstrukcijom imaju visoke vrednosti kreatinina,tolerise se do 110.
Sad da li sam dobro objasnila,pojma nemam  :innocent:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 25, 2008, 02:52:13 PM
u kom kontekstu se pominje?
obicno predstavlja minimum necega koje ne smeta ......


Hvala Tanja.   :blowkiss:  Pre neki dan mi je postavljeno pitanje : kolike su ti urea, klirens i kreatinin?  Nije mi bila asocijacija ni na sta u vezi vrednosti koje se mogu uvideti kontrolom urina ili krvi. Pa sam uskratila odgovor na to pitanje  :dunno:


Ne znam tacno da ti odgovorim sa sigurnoscu,ali klirens znaci koncentracija,u ovom slucaju pretpostavljam uree i kreatinina,posto ti je to tema...to oznacava sposobnost organizma da izbaci te materije,tj. kako bubrezi filtruju.
Sto je klirens manji,znaci da bubrezi dobro filtruju i da dobro rade,...sto je veci,znaci ima neki zastoj,...pacijenti sa kamenom ili peskom ili bilo kojom bubreznom opstrukcijom imaju visoke vrednosti kreatinina,tolerise se do 110.
Sad da li sam dobro objasnila,pojma nemam  :innocent:

Hvala ti Ico, odlicno si objasnila, ima smisla to sto si rekla.   :blowkiss:
Sto se tice vrednosti uree i kreatinina to mi je jasno i odlicne su cak sta vise niske su,  :clap: ali me je klirens totalno zbunio.  :blush:
Tj. mogu da kazem da mi iz bubrega 2.5 puta manje od normalnog protice urin, zbog celokupne situacije ( hidronefroza, suzenje ), ali da mu je funkcija odlicna tj. ucestvuje sa 47 % u ukupnom radu bubrega od 100 %. Za one koji ne znaju oba bubrega zajedno cine 100 % funkcije rada bubrega, a ne pojedinacno i kod veoma malog broja ljudi je ravnomerno ta funkcija i rasporedjena, tj. 50 % na jednom i 50 % na drugom bubregu.  :clap: :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tanja on April 25, 2008, 06:20:57 PM
 :clap:
uz Icinu pomoc smo desifrovali :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 25, 2008, 06:45:32 PM
 :clap: da, a mi smo isle kao kisa oko Kragujevca.   :dunno:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on May 03, 2008, 05:11:24 PM
Vec nekoliko dana pokusavam da na internetu pronadjem neki clanak ili neki odgovor na vec postavljeno pitanje u vezi trudnoce bubreznih bolesnika. Nigde nisam pronasla nesto sto bi potkrepilo moja interesovanja. Na jednom forumu dobila sam veoma stur odgovor, tako da nisam uspela nista da saznam sto me interesuje,a sto vec ne znam. Kao da ljudi nisu bili zainteresovani da mi priblize moguce situacije koje se mogu desiti svakom bubreznom bolesniku.
Mozda im nije bilo interesantno da mi odgovaraju jer su moji rezultati idealni ( bar sto se tice uree, kreatinina, globalne bubrezne funkcije) i ne smatram se bubreznim bolesnikom( ni klinicki, a ni licno se ne smatram). Medjutim sta je sa onim sto je kod mene neizvesno, a to je da li ce parenhim i dalje opadati ili ce se igrati samnom kao i do sada,( cas raste , cas opada) Da li ce funkcija ostati takva kakva jeste, i da li ce kreatinin i urea i sve ostalo i dalje biti odlicni.
Mislim da lekari ne zele da nekome koga interesuje i  pita, skrenu paznju, usmere ih, upoznaju sa necim sto pacijenta interesuje.
Mislim da smatraju da se problemom treba baviti onda kada nastane, a za mene ce u tom trenutku, mozda biti malo izbora jer nisam informisana. Mozda bih ja, da sam znala sve ono za sta sam ostala uskracena da saznam i postupila drugacije kako bih sacuvala svoje zdravlje i zdravlje ploda.
Tako da vas sve molim, ako neko zna neki sajt koji se bavi ovom temom, bilo bi mi veoma drago da me obavesti o istom.   :)


Hvala svima unapred.  :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Lazic on May 03, 2008, 10:27:37 PM
postavicu zadatak mom drugaru doktoru nauka za sportsku medicinu da se raspita sve oko toga i da vidimo kakav se  info pruza..kada dobijem kompletnu informaciju dostavljam ovde..evo upisana si u moj potsetnik  :yes:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on May 04, 2008, 11:09:32 AM
postavicu zadatak mom drugaru doktoru nauka za sportsku medicinu da se raspita sve oko toga i da vidimo kakav se  info pruza..kada dobijem kompletnu informaciju dostavljam ovde..evo upisana si u moj potsetnik  :yes:


 :wow:    Hvala ti MNOGO.
To ce biti informacija iz prve ruke, kakvu, veruj mi, nisam ocekivala, ali mi veoma mnogo znaci.   :yes:
Takodje hvala mnogo na pozrtvovanju koje pruzas, kako bi svakome kome je dostupno citanje ovih postova sto vise i pomogao.     :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Ines81 on May 07, 2008, 10:35:52 AM
Pozdrav!
Nova sam na forumu, i nisam uspjela pregledati sve postove, ali kako vidim jako ste dobro informirani, pa me zanima zna li mi neko reci, sta znaci kada se ima povisen kreatinin i urea u nalazima? Radi se o mom rodjaku, kojem je prije 3 mjeseca odstranjen jedan bubreg, i sada su mu nalazi ovo pokazali. Zna li neko neki prirodni lijek kako bi se mogle ove vrijednosti smanjiti?
Unaprijed hvala!
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on May 07, 2008, 05:09:00 PM
Pozdrav Ines i za tebe.
Prvo, jako mi je zao sto se takve stvari desavaju Vasem rodjaku, jer preziveti to sve nije lako.
Takodje hvala na ovom pitanju, jer ste me podsetili da bih i o tome mogla nesto napisati.
Urea predstavlja otpadni materijal koji se sakuplja u organizmu, a koji uzimamo putem hrane, koji bi nas organizam trebao da razgradjuje i koji bi trebao da se izbacuje putem urina.
Otkriveno je da je bolesnik u losijem stanju ukoliko ima povisene vrednosti uree u krvi. To bi znacilo da bubrezi ne filtriraju dovoljno dobro krv i da se stetne matreije sakupljaju u organizmu, tj. u krvi.
Povisena urea,koliko sam shvatila, se kod tezih slucajeva bubreznih bolesnika uklanja putem dijalize.
Dijaliza se obavlja 3 puta nedeljno (ponedeljkom , sredom i petkom). Imala sam dvojicu komsija koji su imali problema sa bubrezima i obojica su isli na dijalizu i obojica su umrli. Jedan je imao oko 40 god. , a drugi je isao na dijalizu 20 godina( sto je medicinski fenomen) i umro je u 60 god. nije ni malo utesno, ali opet sa iskrom nade da neko ipak moze da zivi i sa dijalizom toliko vremena. Moram priznati da je covek IZUZETNO VODIO RACUNA O ISHRANI koja mu je bila propisana.
Veoma je tesko i posmatrati kada kola hitne pomoci dolaze da bolesnika vode na preciscavanje krvi.
Elem, nivo uree je najvisi ponedeljkom, pre dijalize, ( kada je i organizam bolesnika veoma naduven), a najnizi petkom kada je "normalnog " izgleda( stavila sam pod navode jer su bubrezno bolesnici veoma bledi, tj. on je bio zut i veoma mrsav.
kada se govori o dijaliznoj terapiji , ona se izracunava K- kllirens uree u mililitrima u minuti, pri cemu se meri nivo uree pre dijalize i posle dijalizi, vrsi analizu metabolizma proteina i prikazuje kolicinu proteina koja postoji u organizmuu datom trenutku u svojoj ishrani. Tj. ako bi se smanjio unos proteina, urea bi sama pocela da pada. Ne znam da li tvoj rodjak moze, ali putem posta, gde se izbacuje hrana zivotinjskog porekla, moze da smanji nivo uree. Ja postim, savrseno se osescam, jer ima veoma mnogo hrane koja se moze jesti, a koju bi i svaki bolesnik i zdrav covek trebao da jede. najbolje bi bilo da se o tome posavetuje sa lekarom.
Brojne analize su pokazale da bolesnici sa trajno smanjenom eliminacijom imaju vece zdravstvena problema, a samim tim i veci rizik smrti.
Naime normalne vrednosti uree u organizmu se krecu od 2,1- 8,3 mmol/L
Kreatinin nastaje iz kreatina, krvlju dolazi do bubrega gde se delom izbacuje iz organizma.Koncentracija kreatinina zavisi od filtracije koju bubrzi vrse, pa sto je protok bolji i bolja je njihova funkcija. Tj. sto je funkcija slabija postoji vise kreatinina u krvi.Kreatinin moze da bude povecan kod akutne i hronicne bubrezne insuficijencije, prepreka, ukoliko ih postoji u mokracnim putevima, kao i ostecenja koja se nalaze u bubrezima izazvane otrovima ili lekovima. Kreatin kinaza deli kreatin fosfat i tada se dobija neophodna energija za funkcionisanje organizma. Ovim enzimom su bogati mozak, srcani misic, misici generalno, kao i skeletni, pa se njegovo povecanje javlja ukoliko je doslo do ostecenja ovih tkiva.
Normalne vrednosti kreatinina se krece od 60-11 umol/L
Kada sam postila prosli put kreatinim mi je bio 58, a urea 2,6.
Ja nisam lekar i ne znam kako bih Vasem rodjaku mogla u potpunosti pomoci, ali na ovim predhodnim stranicama sam negde pisala koje cajeve koristim, svi oni imaju  2 funkcije.
1. da prociscavaju krv, sto je i Vasem rodjeku potrebno.
2. da poboljsavaju funkciju bubrega, sto je i Vasem rodjaku potrebno
Nadam se da sam Vam u vezi ovoga pomalo pomogla. Iskreno se nadam da ce Vasem rodjaku biti bolje, a  takodje ukoliko imate jos pitanja, bilo bi mi drago da Vam pomognem ukoliko mogu, jer znam da je mnogo lakse pitati  o nekim stvarima nekoga ko je kroz to prosao, nego lekara. Ali ipak napominjem ja nisam lekar, ovo je samo nesto sto sam uspela da " prikupim " i citam izmedju redova za ovo vreme.
 :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on May 07, 2008, 10:15:21 PM

Normalne vrednosti kreatinina se krece od 60-11 umol/L


Greska,
Normalne vrednosti kreatinina su od 60 - 110 umol/L
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Ines81 on May 08, 2008, 07:59:27 AM
Greska,
Normalne vrednosti kreatinina su od 60 - 110 umol/L

Hvala puno, Tijana!
Zaista iscrpne informacije si mi dala...prenijet cu rodjaku sve ovo sto si napisala, pa nadam se da ce mu se nalazi popraviti...
Jos mu uvijek, hvala Bogu, stanje nije toliko ozbiljno da bi morao ici na dijalizu, tako da cemo uciniti sve da mu smanjimo vrijednosti kreatinina i uree...uz pomoc odgovarajuce prehrane i cajeva koje si ranije navela
Nadam se da cemo uspjeti, hvala ti puno jos jednom...
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on May 08, 2008, 04:26:16 PM
Koje su vrednosti uree i kreatinina tvom rodjaku, da li je mladja ili starija osoba?
Bilo bi mi drago da uspete.
Nema na cemu Ines i drugi put.  :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on May 12, 2008, 08:56:16 PM
http://new.stetoskop.info/Akutna-bubrezna-insuficijencija-725-c22-sickness.htm?b9
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tanor on May 12, 2008, 09:22:24 PM
http://new.stetoskop.info/Bolesti-bubrega-i-mokracnog-sistema-Nefrologija--s2-c22-p

ovaj link ne radi :)


Edit: proradio je  :lol: :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on May 12, 2008, 09:27:48 PM
Pa kako bre, :( :( :( :(
Probacu ponovo.
Nego ja napravila temu i htela da je stavim u " problemi sa viskom kg,"a ono dospelo ovde. Kako to da resim
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on May 12, 2008, 09:35:25 PM
http://new.stetoskop.info/Bolesti-bubrega-i-mokracnog-sistema-Nefrologija--c22-sicknesses.htm
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on May 12, 2008, 09:38:54 PM
Ovi rade !!!  :clap:  :clap:  :clap:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on May 13, 2008, 10:37:47 PM
                                          Anemija


Anemija nije bolest, vec simptom bolesti
Najcesci uzrok anemije je  krvarenje koje moze nastati iz više razloga. Takodje moze da bude razlicitog intenziteta, kao i trajanja.
Rec anemija, doslovno znaci " bez krvi", tj, nedostatak crvenih krvnih zrnaca ili hemoglobina ili jednog i drugog zajedno.
Kao tri glavna uzroka nastanka anemije javljaju se hemoragija, tj. prekomerno gubljenje krvi, hemoliza tj. prekomerno unistenje crvenih krvnih zrnaca, ili trece , nemogucnost organizma da stvori dovoljne kolicine crvenih krvnih zrnaca.
Postoji nekoliko vrsta anemije i klasifikuju se prema velicini crvene krvne celije i to kao smanjena ( mikrocisticna ), normalna( normocisticna ) ili uvecana ( makrocisticna ).

Simptomi anemije su veoma cesto nejasni, a veliki broj ljudi koji su anemicni imaju osecaj slabosti, ceste glavobolje, razdrazljivost, hladni ekstremiteti, nokti su lomljivi U nekim tezim slucajevima se javlja i kratak dah, osecaj gušenja, anoreksija,a najteži oblici anemije dovode do povecanja krvnog pritiska, sistolicki puls pri cemu dolazi do znojenja kao i do pojeve bledila. Jedini nacin  na koji se moze dijagnostikovati anemija je laboratorijska analiza kompletne krvne slike i to na taj nacin sto se posmatra  koja je kolicina hemoglobina u 1 litri krvi ispod normalnih vrednosti za odredjenu starosnu dob i pol pacijenta.
Hemoglobin se nalazi u crvenim krvnim zrncima i služi za prenos kiseonika iz pluća u tkiva i organe, a za njegovu izgradnju je potrebna dovoljna količina gvoždja.
KOd kompletne krvne slike koja je uradjena, obicno kod ljudi koji imaju anemiju sedimentacija je povisena, a hemoglobin, gvozdje  snizeno.
Stepeni težine anemije se mogu klasifikovati i to kao
najteži oblik gde je koncentracija hemoglobina manja od 70 g/l
umerena anemija, gde je koncentracija hemoglobina od 70 do 109 g/l
blaga anemija, gde je koncentracija hemoglobina od 110 ' 120 g/l

Kao posledice anemije javlja se smanjena otpornost na bolesti, nemogućnost dugotrajnog pamćenja, sporiji rast.
Danas veliki broj dece ima blagi stepen anemije
A u najvećem slučaju nastaje kao posledica neadekvatne ishrane.
Da bi se anemija sprečila neophodno je da se uzima raznolika hrana, a pre svega hrana bogata gvozdjem i hrana koja pomeže njegovu preradu.
Meso, jaja, riba, zeleno povrće, sveže voće, mahunarke, integralne žitarice
A od svih izvora gvoždja je najkvalitetnije gvoždje iz ribe, jer se na mnogo bolji način iskorišćava u organizmu.
Vitamin C poboljšava apsorpciju gvoždja u organizmu.
Napici kao što su kafa, gazirani sokovi, kakao ...... tj. sve što sadrži kofein, kao sto sam vec na nekoj temi prethodno rekla bilo bi pozeljno izbaciti iz upotrebem jer unistavaju gvozdje i kalcijum, ali ako vec ne mozete bez njih bolje ih pijte mnogo pre jela. ( 2-3 sata )
Rad zeluca takodje utica na koncentraciju gvozdja u organizmu ukoliko luci malo zeludacne kiseline, pa se iz tih razloga gvozdje ne moze rasiriti po organizmu.
Da bi se poboljsao protok gvozdja u organizmu pozeljno je izbegavati ugljene hidrate.
takodje u trudnoci moze doci do anemije zbog manjka gvozdja, sto se sprecava unosom vitamina C, B6, E, A, manganom , cinkom, folnom kiselinom.....
Postoji veoma veliki broj ljudikoji smatraju da je anemija njihovo " normalno " stanje i nista ne preduzimaju kako bi je uklonili. Prisustvo anemije nije dobro i ukoliko postoji duzi vremenski period moze da ima velike posledice na ceo organizam.
Kod zena slabokrvnost se javlja kao uzrok neredovne, duge i jake menstruacije.
Ona nastaju zbog nepravilnog rada jajnika, izostale ovulacije, hormonskih smetnji, ali i zbog tumora matreice, jajnika ili cista, karcinoma.
Zbog razlicitih vrsta anemije neophodo je pronaci i bolest koja je izazvala , jer kao sto sam rekla ona je samo glasnik neke postojece bolesti koju treba leciti.

Kao sto sam prethodno navela da je pojava anemije vezana za razlicita vrste bolesti, ona je takodje vezana i za oslabljenu bubreznu funkciju i njen je jedan od prvih simptoma.
 
Pa se tako desava da ste dosta dugo, pre nego sto ste saznali da imate problema sa bubrezima,imali taj simptom kao sto je to bio slucaj i kod mene. Jos dok sam isla na dečije odolenje kod lekara, konstatovana mi je slaba anemija, ali niko nije malo poveo racuna o tome, niti se zainteresovao da sazna razloge.
Danas postoji veoma mnogo lekova koji mogu da zaustave anemiju, istovremeno da zaztite bubreg, kao i kardiovaskularni sistem.
Profesor doktor Slobodan Curic je dosao do zakljucka da samo potpuna korekcija anemije dovodi do smanjenja smrtnosti bubreznih bolesnika.
Po njemu je potrebna terapija koja se obavlja putem eritroproteina, sto kod nas nije moguce u potpunosti uvesti u praksu, jer samo mali broj ima pravo da se lece na taj nacin, pa se tezi da se ovo lecenje prosiri na sve pacijente.
Eritoprotein se prirodnim putem stvara u bubregu, ali kod bolesnika sa hronicnom bubreznim insuficijencijom, njegova koncentracija je niska i nepostoji mogucnost stvaranja crvenih krvnih zrnaca.
Anemija se leci pre dijalize kako bi se poboljsala funkcija kostiju, protoka krvi........
Ukoliko se ne povede racuna o anemiji u ranijim stadijumima, kao posledice se javljaju los kvalitet zivota kao i povecana mogucnost srcanih komplikacija.
A putem eritroproteina se to sve moze drzati pod kontrolom, pa i usporiti napredak bolesti i pocetak dijalize, au velikom broju smanjuje smrtnost bubrezih bolesnika.
Do sada je terapija kojom se popravljala anemija desavala primenom leka RECORMON, koji se unosi u organizam intravenski 2 - 3 puta mesecno.
najnoviji lek koji leci bubreznu anemiju je CERA, koji je predstavila dr. Nada Dimkovic, a koji je najdetaljnije ispitan lek do sada. A korekcija anemije se postize primenom leka samo 1 mesecno.
Profesor Steva Pljesa istice da oko 10 % stanovnistva na svetu ( oko 600 miliona ljudi ) ima neki oblik bubreznih bolesti, a da se broj povecava.
Bubrezni bolesnici umiru 25 - 30 puta cesce od ljudi sa obolenjima srca i krvnih sudova. zato se savetuje upotreba lekova koji smanjuju lucenje belancevina i koji cuvaju funkciju bubrega, neophodna je konstantna kontrola krvnog pritiska, kontrola secera, masnoce u krvi i anemije.
Bubrezni bolesnici treba da zaborave na pusenje, adekvatnu fizicku aktivnost i kontrolu telesne tezine.



Izvori : Stetoskop i jos neki forumi...( ne secam se koji   :blush:  )
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Ines81 on May 15, 2008, 10:35:25 AM
Koje su vrednosti uree i kreatinina tvom rodjaku, da li je mladja ili starija osoba?
Bilo bi mi drago da uspete.
Nema na cemu Ines i drugi put.  :)
Pozdrav, nisam se prije mogla javiti, oprosti...ovako, rodjak je 1949. godiste, a zadnji nalaz mu  je pokazao vrijednosti kreatinina 142, a uree 11. No sada ima novi problem; naime na mjestu gdje je rez od operacije ( odstranio je bubreg ) pojavila se neka oteklina. Jucer je bio u hitnoj, ali doktorica nije mogla nista reci bez nalaza ultrazvuka, koji ce obaviti danas. Sumnjaju na neko krvarenje ili na bruh ( kila, hernija )...pa sam se opet zabrinula...
Ako imate kakvih iskustava...bila bih zahvalna
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on May 15, 2008, 04:00:33 PM
Cao Ines, jako mi je zao zbog toga sto se desava, ali o tome sto si navela nista ne znam. Verovatno ce se posle ultrazvuka i veoma brzo sanirati ta oteklina. Nadam se da ce sve biti uredu. Pozdrav...... :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on May 20, 2008, 05:45:42 PM
Ines, sta su rekli tvom rodjaku kada su ga pregledali na ultrazvuku? Da li ce sve biti uredu?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Ines81 on May 21, 2008, 02:36:42 PM
Ines, sta su rekli tvom rodjaku kada su ga pregledali na ultrazvuku? Da li ce sve biti uredu?
Pozdrav!
Ovako, ljekar opste prakse ga je uputio specijalisti, koji kaze da  je sve u redu, da ne treba da se brine. Kaze da krvarenje nije, jer bi dosad iskrvario, operacija je bila prije 3 mjeseca, tako da je bilo krvarenje bilo bi odmah tada. Zasada je sve dobro, pije iste lijekove i prehranu je prilagodio. Malo mi je cudno to sto se niko nije uznemirio zbog toga, ne djeluje mi bas da je sve u redu ako se pojavila...Oteklina se malo smanjila, ali jos je vidljiva. Velicine je ping-pong loptice. Nadam se da ce sve biti u redu...
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on May 24, 2008, 05:16:28 PM
Pa sad ovako, evo jedne konstatacije koju treba ponoviti, jer je moja " luda " glava " zaboravila ", tj. nije zelela da slusa razum.
Elem, secate se da sam rekla da se ne smejesti slano, kiselo, slatko, gorko, ljuto, da i jedna ljuca riblja corba moze da izazove bolove............ :blush:
Da, secate se, e ja sam zelela da zaboravim na trnutak jedan detalj od svega toga i pojela sam nesto veooooooooma ljjuto.  :crazy:
Naime, nikada nisam volela da jedem ljuto, niti nista od svega toga zabranjenog mi, ali sam se pre neki dan " napravila pametna " i znajuci sta moze da mi se desi pojela 1/4 ljute paprike, prvi put u zivotu !  :boxed:
Odjednom sam osetila potrebu da je jedem, prosladilo mi se ........ i posle ...... muke !!!!!   :nonono:
Imala sam bolove u bubregu 2 dana, kao da sam petarde pojela, a sto je  najgore treba da idem na kontrolu i spremam se na ultrazvuk, pa me je uhvatila trema da nisam nesto zabrljala. :boxed: :boxed: :boxed:
Naravoucenije : NE JEDITE LJUTO !!! IMA RAZLOGA ZASTO JE ZABRANJENO !!!
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tanor on May 24, 2008, 05:29:27 PM
Naravoucenije : NE JEDITE LJUTO !!! IMA RAZLOGA ZASTO JE ZABRANJENO !!!

Pojedem po 5-6 feferona u obroku  :evillaugh: :lol:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on May 24, 2008, 05:57:43 PM
Jadni tvoji bubrezi. :boxed:
Mora da svaki dan imaju borbu prsa u prsa.
Mada kada smo vec kod ljute paprike i ljutog, ono pomaze metabolizmu u brzem varenju hrane.  :yes:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tanor on May 24, 2008, 08:00:37 PM
Jadni tvoji bubrezi. :boxed:
Mora da svaki dan imaju borbu prsa u prsa.

Dal su jadni ili ne to ne znam  :evillaugh: ali isto tako znam da ljute paprike nism jeo mesecima...i kad sam rekao da pojedem u obroku,nije se odnosio na svaki dan,nego kad se setim da ih izvadim iz frizidera  :evillaugh: :lol:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on May 24, 2008, 10:56:56 PM
 :)  Hej, pa pricaj srpski da te bolje razumem.  ;)  :rolleyes01:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tanor on May 24, 2008, 11:59:21 PM
:)  Hej, pa pricaj srpski da te bolje razumem.  ;)  :rolleyes01:

Ubuduce ili da prevodim ovo gore ?  :innocent: :rolleyes01:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on May 25, 2008, 12:18:13 AM
 :wow:    hahahahaha, pa ovo sam kao razumela  :innocent:  :rolleyes01:
 :blush: Ubuduce. :blush:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on May 26, 2008, 04:33:12 PM
Ovih dana se spremam za veliku kontrolu u Beogradu koja treba da bude pocetkom juna.
To znaci opet vadjenje krvi, ultrazvuk, overavanje uputa..... :boxed:

Elem danas sam isla na ultrazvuk i verovali ili ne ali je tacno, parenhim bubrega mi je porastao!!!!!!!!!!!!!!!  :clap:
Mislila sam da sam napravila glupost sa onom paprikom, ali ipak je sve kako treba, cak sta vise neocekivano savrseno!!!!!  :clap:
Mislila sam da nikada vise necu moci da imam te parametre, ali ipak sve se moze desiti.
Pre samo 3 meseca kada sam imala poslednju kontrolu parenhim mi je bio 9,9mm, a sada je na najtanjem delu citavih 14mm !!!!!!!   :yes:   :clap:
Najdeblji deo je 17mm sto predstavlja granicu normale.

Danas mi je jedan od onih dana kada mi sve ruzno , ako imate sta da kazete mozete i reci !!!!!!  :innocent:

Nista ne moze da utice na moje raspolozenje.  :rolleyes01:


 :blowkiss: :blowkiss: :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on June 21, 2008, 09:59:00 PM
Nemojte misliti da sam se posle ovih rezultata uobrazila i da mi nije vise zanimljivo da se druzim sa vama, naprotiv, cak sta vise veoma mi je zao sto nisam odavno bila ovde. :bored:
Naime udar groma u moju kucu pre 2 nedelje izazvao je neke pometnje na racunaru i najverovatnije da je stradala " mrezna kartica " tako da mi je pristup internetu uskracen, preko ADSL-a, a sada se javljam sa Dial-up.  :boxed: :bored: :blush:
P.S. Nadam se da ce se sve konacno srediti u toku sledece nedelje. :clap:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: kathyy on June 21, 2008, 11:24:13 PM
Koji maler :boxed:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Vera on June 21, 2008, 11:34:12 PM
Mislila sam da si na letovanju, krece sezona odmora :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on June 24, 2008, 05:45:16 PM
Evo me konacno.  :)
Ah, na godisnji tek od polovine Jula.  :innocent:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on June 24, 2008, 06:53:20 PM
Pa da vas ne gnjavim sa onim što se desilo , već da nastavim tamo gde sam stala. Kao što ste mogli da pročitate moja kontrola je prošla odlično, čak i mnogo bolje nego što sam i zamišljala. Prijatno sam iznenađena i sasvim zadovoljna. Hm , izgleda da je ona ljuta paprika imala povoljne uticaje.  :yes:
Ipak za sve ovo vreme za koje se nisam javljala, malo sam vise poradila na vežbama iako o njim anisam pisala, a u naslovu teme stoji " vežbanje ", nadam se da nisam razočarala sve one koji su očekivali da negde nešto pročitaju i otome na ovim stranicama. Malo me je i sramota zbog toga.
Ne znam koliko ćete se vi složiti sa načinom na koji vežbam, ali meni prija. Ipak bih želela da čujem vaša mišljenja.
To su neke vežbe koje sam sama izabrala, kao i količinu koju radim.
Najpre radim razgibavanje pa onda :
1. idu vežbe za ruke, gde radim 3 tipa vežbi. Od toga su 2 za tricepse a 1 za bicepse.
Svaku od ovih vežbi radim po 7 serija od po 15 puta. Možda nekome to izgleda mnogo serija, ali to su tegići od 1 kg. i nemam upalu mišića, tako da mislim da mogu ovako da nastavim, jer ja ni ne želim da " popravim " ruke, vec samo da ih  " očuvam " ovakvim kakvim jesu.  :yes:
2. idu čučnjevi, njih radim ( trenutno) 3 serije od po 15 puta ( iamjte u obzir svu moju neaktivnost), ali posle 5 dana povećavam broj serija.
3. Ide iskorak, isto kao i čučnjevi. Imam upalu mišića, a noge su mi kritične, da ne kažem užasne.
4. idu vežbe za listove, koje idu u serijama isto kao i vežbe za ruke, s tim što nemam opterećenje.
Na kraju istezanje.
Jedino ovim vežbama nisam  " pokrila " zonu stomaka, za koji mi do sada nisu bile potrebne nikakve vežbe, ali sam pre neki dan primetila da moj ravan stomak dobija malu izbočinicu što mi se ni malo ne sviđa. :pullhair: Stalno stojim kod prozora kao neka šiparica i zagledam malecku lopticu opuštenih mišića koja kao da kaže stomaku  " sada si moj ", a meni se smeje u lice.  :nonono:
Užas.
Što ja najgore ne znam šta da radim, jer naporne vežbe ne mogu da radim, a ne želim da se prepustim tom pridošlom gostu pa da mi se odomaći. :boxed:


Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Lazic on June 24, 2008, 09:15:10 PM
Quote
Svaku od ovih vezbi radim po 7 serija od po 15 puta.
mnogo je kume..tezak katabolizam  :nonono:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on June 24, 2008, 09:33:16 PM
Znam. Prvo sam brojala do sto i to po 50 puta od jednom, pa kratka pauza i nastavim dalje. Pa kada sam videla da nema nista od upale misica, mislila sam da mogu i dalje da nastavim tako samo da podelim u serije.
:)  :blush:
Sada sam ti svasta napricala. :blush:
A sto je od svega najbolje nemam bolove.
Posto prihvatam svaku primedbu i predloge, smanjicu i serije.   :yes:
Koliko mislis da bi mi bilo dovoljno serija da samo odrzavam postojece stanje ruku?  :blush:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on June 26, 2008, 04:00:54 PM
Ok, kad već nema odgovora da nastavim dalje.

Činimi se da nisam nigde spomenula nešto sto je veoma bitno i što bi trebalo da to svako pročita i zna.
Kada se radi o čajevima od uve i rastavića koji su inače odlični za bubrege, oni takodje prilikom duge upotrebe mogu da postanu veoma štetni za organizam izazivajući krvarenje, s toga bi njihova upotreba trebala da bude veoma kontrolisana, tj. ne bi trebalo da se piju duže od 3 meseca.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Lazic on June 26, 2008, 04:03:37 PM
Quote
Koliko mislis da bi mi bilo dovoljno serija da samo odrzavam postojece stanje ruku?
12-15 serija x 25 ponavljanja max
stim da je bolje raditi 15 vezbi x 1 serija
nego 5x3 serije
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on June 27, 2008, 03:54:21 PM
Hm, ne znam da li sam te dobro razumela, ali mi se čini da je ovo što si napisao i više od onoga što ja radim. :boxed: :blush:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tanor on June 27, 2008, 04:16:17 PM
Ti si za ruke radila 3 vezbe po 7 serija= 21 serija.

A on ti kaze da umesto te 21 radis max 12-15 serija.Ako radis isto 3 vezbe,to te ispadne 4-5 srija po vezbi...a ti si radila 7 do sad.Kapiras? :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on June 27, 2008, 04:27:05 PM
Ti si za ruke radila 3 vezbe po 7 ponavljanja= 21 serija.

A on ti kaze da umesto te 21 radis max 12-15 serija.Ako radis isto 3 vezbe,to te ispadne 4-5 srija po vezbi...a ti si radila 7 do sad.Kapiras? :)


Aaaaaaaaaaaaaaaaaa  :blush: :blush: :blush:, kapiram :blush: sada  :blush:.
Hvala na objašnjenju, već sam pomislila dme malkice zeza  ;)
Odlično !!!  :clap:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: ceci on June 27, 2008, 06:15:29 PM
Ne zeza te.Napisao je 15 vezbi x 1 serija= 15 serija, sto je opet manje nego tvoj broj.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on June 28, 2008, 12:01:53 PM
Ne zeza te.Napisao je 15 vezbi x 1 serija= 15 serija, sto je opet manje nego tvoj broj.
Da, ali me je zbunilo sve ono ostalo.  :yes: :blush:

Izvini Lazicu sto sma mislila da me zekis malko.  :blush: :innocent:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on June 30, 2008, 04:12:40 PM
Znate li sta mi se desilo preksinoc?   :boxed:
Nisam mogla da radim vezbe sa tegicima, dobila sam uzasne grceve kada sam pocela da radim 3-u vezbu za ruke, tj. vezbu za tricepse. Nisam ni jednom mogla da podignem tegic.  :boxed: :boxed: :boxed:
A to sve zbog toga sto postim i ova nedelja je bila nedelja posta na vodi, znaci nikakve proteine nisam unosila. Nisam mogla da verujem koliko je za samo par dana moj organizam izbacio proteina, i samim tim postao u nemogucnosti da obavi malu aktivnost.
Tek sada mogu da kažem da u potpuniosti razumem vas, koji polažete sve svoje vreme na teretanu i profesionalno bavljenje bodibildingom, da morate da unosite velike količine proteina.  :innocent:
Nadam se da ce sledeca biti mnogo laksa. :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: ceci on July 01, 2008, 08:33:49 AM
Mozda ti je nedostajao kalijum.Kupi onaj od 1000mg pomesaj sam 1 l vode i pijuckaj dok pijes, tako sam se ja resila neprijatnoh grceva.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on July 01, 2008, 04:08:19 PM
Hm, hvala ti Ceci !    :yes: 
Kalijum mi nije uopste pao na pamet kao mogucnost nastanka problema. :blush:
I ovako sam danas planirala da pokupujem sve sto mi treba od tih tako stvarcica. Svega mi ponestalo,   :blush:  pa ce se u mojoj korpi naci i kutijica kalijuma.   :innocent:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: karolina on July 02, 2008, 11:10:12 AM
Hm, hvala ti Ceci !    :yes: 
Kalijum mi nije uopste pao na pamet kao mogucnost nastanka problema. :blush:
I ovako sam danas planirala da pokupujem sve sto mi treba od tih tako stvarcica. Svega mi ponestalo,   :blush:  pa ce se u mojoj korpi naci i kutijica kalijuma.   :innocent:

Ja mislim da je u pitanju Kalcijum  :innocent: Ali dobro, reci ce ti u apoteci sta je.  :yes:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on July 02, 2008, 06:38:00 PM
Hm, kalcijum je vec malo kriticno da kupujem. :boxed:
Mada se nadam da ako budem bar malo unosila necu imati problema.
Ipak pijem mleko i jedem mlecne proizvode. :blush:
Mada sinoc kada sam radila vezbe nisam imala bas nikakvih problema.
A kalijum sam uzela tek kasnije, pa i da sam ga uzela ranije ne bi imao tako brzo dejstvo da odmah spreci grcenje misica.
Sta god da je bilo sada je odlicno. Hvala vam obema na savetima.  :yes:  :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tanja on July 02, 2008, 07:29:07 PM
Quote
Ja mislim da je u pitanju Kalcijum
kalijum, ali i kalcijum i magnezijum ;)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on July 02, 2008, 10:20:12 PM
:) Hej, ma meni se onda pre isplati da kupim Oligovit ( 10 minerala i 10 vitamina ), ili neke sumece kombinacije. To cu i da uradim.
Mada me iskreno i cudi, jer sam unosila veoma mnogo povrca kao i verujte mi nenormalne kolicine voca u kojima bi svega toga trebalo i da ima.
Elem, doteracu ja to u red.  ;)

Imam jos neke novosti.  :yes:
Kao sto sam rekla da sam pocela da radim vezbe, pa evo sada ima mozda vec nekih 20-k dana, ali moram napomenuti da ih ne radim bas redovno, svako drugo - trece- cetvrto vece, zavisi od obaveza i raspolozenja  :blush: , ali se moram pohvaliti da sam primetila da su mi se bicepsi malko uvecali, a na zalost nisu postali cvrsci , samo sam ih " napumpala ", mada mi to nije bitno, jer jos neko vreme palniram da ih uvecavam ( svidelo mi se kako izgeda   :innocent: ), pa cu onda poceti da ih definisem, dok su mi tricepsi manje - vise na mrtvoj tacki.
Najvise od svega mi najmrskije da radim vezbe za noge, mada su one jos i najlakse. :(
Uvek ih ostavim za kraj ( radim ono na cemu se vidi pomak i za sta znam da je manje - vise u stanju kakvo i zelim ), pa mi bude mrsko da nastavim.
Znam sta cu, prvo cu da radim vezbe za noge, pa tek onda ostalo. Tako necu moci da izbegnem i te vezbe.    :yes:
Mislim da mi je to i najpametnje. ;)  :rolleyes01:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on August 14, 2008, 10:10:19 PM
Caos, evo i mene ponovo.
Pre par meseci sam razgovarala sa jednim doktorom specijalistom sportske medicine koji mi je na osnovu mog zdravstvenog stanja( sve ukupno sa varijacijama ) dao savrseno resenje onoga sto bih trebala da koristim kao vezbe i sto koristim u kombinaciji sa tegicima i vezbama za noge.
Preporuceno mi je da dosta setam i to brzinom koja ce rad moga srca dovesti do ubrzanja od 120 otkucaja u minuti i to za 5 min. hoda, potom da radim vezbe istezanja 3-5 min. i to sve da ponavljam u 3 serije.
Svideo mi se njegov savet i nameravam da ga se i pridrzavam i u buduce,  i to tako sto jedan dan idem u tu setnju, sledeci radim vezbe sa tegicima i istezanje, a treci dan pravim pauzu. Ovo mi veoma prija i za sada nemam nikakvih problema sem cini mi se 2 kg. vise za koje ni ne znam gde sam pokupila. :(
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on September 21, 2008, 04:28:07 PM
Cao. Nisam se davno javljala, mada ima jos mnogo da se o ovoj temi pise.
Igrom slucaja sam pocela da pisem postove samo kada se nesto bitno desi.  :blush:
Secate se kada sam negde napred rekla da bubrezni bolesnici treba da se cuvaju prehlada.
Da, e sada znam i zasto.  :boxed:
Ne znam kako, ali desilo se da sam se prehladila, mislim da je od klime koju je moj kolega na ovo hladno vreme isprobavao.   :wow:
Preksinoc, kao posledica klime je usledio neverovatno jak bubrezni napad.
Pocelo je kao neprijatan bol u kostima, tj. rebrima, da sam pomislila: " Hm, pa nisam se nigde udarila da bi me bolelo, niti sam nezgodno lezala. Bol je bivao jeci, nisam mogla da podignem ruku u vis, da se okrenem, da normalno legnem, niti ustanem ".
Bio je to bol slican bolu koji sam imala pre skoro 4 god., a opet tako razlicit, nisam osecala bolove pri svakom pomaku kao onda, ali opet neizdrziv. Pomislila sma da mi je bubreg prestao da radi i da su zbog toga poceli bolovi. Pomislila sam Boze pa zasto opet, zar nije dosta.
Posle visecasovnih bolova, odvezena sam na Hitnu. Bolovi su kasnije dobili drugaciji oblik. Bol se javljao u obliku neverovatno jakih ziganja u predelu bubrega i to u odredjim vremenskim intervalima i pri veoma malim naporima, tj. dok sam pricala. Onda mozete da zamislite koliko se u covekovom telu misica pokrece da bi se izgovorila i jedna rec, kada taj napor moze da utice na izazivanje jakih bolova u nekim situacijama.
Odmah mi je uradjena laboratorija i nalazi su odlicni, jedino nosam mogla da uradim ultrazvuk, jer niko nije radio.
Doktor je rekao da sam se prehladila i da je m oguce da je to razlog bolovima, dobila sam " Diklofen " i " Baktrim " i odmah posle prvog " Diklofena " bolovi su prestali, a uzela sam samo jedan, dok " Baktrim " i dalje pijem, ali nemam bolova i odlicno se osecam. Jedino cega sa plasim jeste da ova prehlada nije ostavila neki dublji trag i da nije nastala neka zbrka u bubregu, sto cu vudeti sutra na ultrazvuku. Nadam se da ce sve biti dobro.
Zato cu savetovati svima da paze kako vode racuna o svom zdravlju.
Pozdrav i ndam se da se cujemo uskoro. :blowkiss:

Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: medena on September 21, 2008, 06:52:51 PM
hvala ti sto si nam odala da znamo,javi nam se opet,cuvaj se.. :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Lazic on September 21, 2008, 08:37:51 PM
budi dobra, cuvaj se  :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on September 22, 2008, 05:56:27 PM
hvala ti sto si nam odala da znamo,javi nam se opet,cuvaj se.. :blowkiss:
budi dobra, cuvaj se  :)

Hvala vam na podrsci koju mi upucujete. Elem, danas sam uradila laboratoriju urina i u rezultatima stoji da imam : Malo okruglih bakterija. :(
Pitam se koliki bi mi bolovi bili da imam : Mnogo okruglih bakterija. hahahaha  :bored:
Sutra idem na ultrazvuk. Pa cemo videti da li je nesto osteceno, sada me je jos vise strah, jer su bakterije prisutne.
Moram priznati da sam se iznenadila, jer bakterije nikada u zivotu nisam imala.  :boxed: :dunno:  :boxed:

A usput, negde sam se setila gde sam mogla i da pokupim prehladu. Naime, prosle nedelje, vec kada je vreme u veliko bilo kisno i hladno, na poslu sam bila u klimatizovanoj prostoriji( znaci jos hladnije). E sada zasto je radila klima to je vec druga prica, ali je morala da radi iz nekih razloga.

Nikad vise takva glupost!  :nonono: :nonono: :nonono:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on September 26, 2008, 09:15:23 PM
Evo, danas je konacno i ultrazvuk obavljen.
Sta da kazem.  :dunno:
Ocekivala sam da ce biti promena, na njih sam se i spremila. :blush:
Mada, moram priznati da sam ocekivala da ce mi reci da je stanje mnogo gore nego sto sam zamisljala, jer sam u jednom trenutku pocela da razmisljam o tome kako je bubreg prestao da funkcionise.
Na svu moju srecu u ovoj situaciji, bubreg radi, ali je parenhim stanjen, mada ne onoliko koliko sam mislila da jeste.
Pre, sada 4 meseca, bio je najdeblji sa 17mm, a najtanji sa 14mm, sada je najdeblji 11,9mm, a najtanji 10,9mm.   :boxed:
Samo kada nije preslo ispod 10mm, sve je dobro za sada, a ja se nadam i naravno da cu raditi na tome da se stanje sto pre poboljsa i to do kontrole krajem decembra. :yes:
Moram priznati da je ovo prvi put da nisam bila zatecena, niti uzdrmana pogorsanjem koje je usledilo. :blush:

Doktorka mi rece : " Kad su ljudma klime vaznije od zdravlja. "
Ja na svu srecu ne radim vise u toj kancelariji i to upravo zbog klime, jer je tu predvidjena stalna temperatura od 18C , a i za neke druge je svrhe namenjena, ali sam pokupila sve sto ne treba za to kratko vreme.


Cuvajte se.........
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Dule77 on January 26, 2009, 08:05:48 PM
Cao
Ja sam Dusan
Prvo moram da ti cestitam posto je ovo bilo najopsirnije sto sam procitao o bolestima bubrega.
Nadam se da ti je sada super i da ti se parenhim vratio na tih 17mmn  ;)
Otkrio sam da imam kamen u bubregu 2003 i tada nije bio tako velik ali sam ipak radio razbijanje ESWL koje eto nije uspelo.
Pet godina kasnije ja imam u oba bubrega ogromno kamenje u desnom bubregu imam kamen velicine 2.5cm a u levom skoro 4cm i pored toga imam i vise od 100 fragmenata u levom
Uradio sam metabolicki pregled u KBS gde sam ustanovio da mi je kamen metabolickog porekla (postoji i organskog) i da su mi citrati i Mg  dosta smanjeni.Ponovo sam razbijao kamen u desnom bubregu ESWL ali kako stvari stoje nista se nije promenilo,kamen se samo malo okrunio i pukao na pola.
Doktori su mi rekli da pijem Nutri-mag...
e sad moje pitanje? :)
Da li je neko to pio i kakva su mu iskustva?
Da li mozda neko zna postoji li neki lek da se kamen otopi
Ja sam imao srecu pa sam parce davno izbacio tako da znam da je priroda kamena Ca-oksalatno-fosvatno,ovo sam rekao da bi mozda  dao neku smernicu ako sastava lekova koji mozda mogli da pomognu
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on January 28, 2009, 11:02:33 PM
Cao Dusane.

Prvo moram da to se zahvalim na onome sto si napisao ( da je ovo najopsirnije sto  si o bubrezima uspeo da procites), i bio mi je cilj, da na jednom mestu za sve one koje i nteresuje i koji imaju problema sa bubrezima mogu  da pronadju sve na jednom mestu, jer ja to nisam mogla da pronadjem u onoj meri u kojoj sam ocekivala da cu naci na jednom sajtu, vec sam morala da lutam i pokusavam da na sve moguce nacine pronadjem ono sto mi treba, a bilo mi je preko potrebno.

Mada bih volela kada bih mogla negde da pronadjem sajt ili neki podrobniji clanak o zenama bubreznim bolesnicima u trudnoci, ali toga nema.

Veoma mi je drago i prijatno si me iznenadio svojom zeljom da razmenjujes iskustva.

Takodje mi je bio cilj kada sam pocinjala ovu temu da u nju ukljucim i druge ljude koji imaju istih problema kao i ja, kako bih napravila mesto na kome se mogu razmenjivati razlicita iskustva i bilo bi mi drago kada bi se vise ljudi i prikljucilo temi.

Pa ne mogu bas reci da mi se parenhim vratio na 17 mm, na zalost, veliku.
Na poslednjoj kontroli, najtanji deo parenhima je bio 11,9 mm, a najdeblji 12,9 mm, sto znaci da je napredak bio samo 1 mm. :(
Ipak ne mogu da se zalim na svoje sporo poboljsanje, bolje i tako nego da je isto ili gore.
Medjutim ono sto me je najvise razocaralo je to da je na kontroli doktor pogledao samo rezultate od urina i krvi, ultrazvuk, koji  pokazuje moje fizicko stanje, nije ni pogledao, a sto je najgore u svemu tome nije ni pitao da li je nesto bolje nego sto je bilo i da li sam imala nekih promena za tih 6 meseci, jer je veoma zurio i vise sam ga u ordinaciji cekala da dodje nego sto sam se na tom " pregledu " i zadrzala. Ocekivala sam da ce nesto pitati , ali on me malte ne izbaci napolje i jos mi zakaza kontrolu za 1 god. tj. tek u Decembru. :( a meni za 5-6 mm losije!  :pullhair:
Elem, razumem ga imao je dve mlade devojke kojima je morao da uradi mnogo komplikovanije preglede od ovog mog i ko je su na svu nesrecu u mnogo goroj poziciji od mene i od one u kojoj sam bila, ali mi je bilo krivo jer 1 min. vremena vise njemu ne bi znacio mnogo, kao ni tim devojkama, a meni bi.
Jedino mi ostaje da i dalje u svom domu zdravlja idem na kontrole koje sam i do sada obavljala u nekom odredjenom vremenskom intervalu.
Takvo je moje trenutno stanje.

Moram ti reci da mi je jako zao sto imasovih problema i to ni sa ni malo malim kamenjem i znam kroz sta prolazis.

Moj kamen nije bio toliko velik i ja sam ga relativno lako izbacila, sem ukoliko izuzmemo bolove prilikom izbacivanja)
To sto si napisao, da si pre 5 godina razbijao kamen i da ga ponovo imas me je podsetilo  na jednog decka sto sam ga srela u bolnici. On je takodje u to vreme dosao po drugi put da razbija kamen, ali on nije imao u bubregu, vec malo nize. Prvi put, rekao je da je bio pre 5 godina.
To konstantno pojavljivanje kamena, necu da kazem da je zato jer laser nije dobro odradio svoj posao, jer ja ne znam kolike su njegove mogucnosti da uspesno razbije , a potom organizam izbaci kamenje, ali cim se koristi u te svrhe, znaci i da je efikasan.

Sve to sto se konstantno desava pojavljivanje kamenja i peska zavisi iskljucivo od naseg metabolizma i njegovog funkcionisanja, a potom i od nase ishrane, vec kada saznamo za problem. A potrebno je mnogo uskracivanja.

Napisao si da si razbijao kamen od 2.5 cm, i da se prepolovio, ali sta se desava sa onim od 4 cm, sta su ti za njega predlozili?

Ipak i kao prepolovljen on je po prilicno velik i veoma ga je tesko izbaciti, a koliko i vidim, mesovitog je sastava.

Ne mogu reci da sam koristila , kao i to da sam cula za preparat koji si spomenuo, tako da ti ne bih mogla reci nista u vezi njega.
Mozda sam ja jedna od onih osoba koje mozda vise vole da se koriste vise prirodni cajevi i preparati, tako da , ako si u mogucnosti koristi cajeve od kukuruzne svile, dosta limuna, cajevi od visnjinih i tresnjinih peteljki, persuna, koprive, breze, uve.
Ono sto bih ti preporucila je da koristis cajeve koje ces kupiti u rinfuzi.
Smesa koju kupimo u zapakovanim kesicama nije nista drugo do farbe sa ukusom vec zeljenog bilja.
Primer toga je jednostavan i mozeote ga iskusiti i sami , tj. napraviti eksperiment.
Skuvajte solju caja iz kesice i normalno kesicu drzite u solji tih 2 min. izvadite je i ostavite da caj u solji prenoci.
Isto to uradite i sa cajem koji je kupljen u rinfuzi. Posto se caj iz rifuze drzi i 30 min. ili ga ja tako drzim, jer je to po nekom receptu koji sam dobila, mozete ostaviti i 30 min.
Videcete vec i posle samo nekoliko sati da se boja caja koji je uzet iz kesice promenio boju, tj, postaje zelen i na kraju bude kao zabokrecina, dok se boja caja iz rinfuze nije promenila.

Pitao si da li postoji neki preparat koji topi kamen, pored ovoga sto sam sada ponovila, takodje sam vec negde napisala da je za izbacivanje veoma dobar i sok od krastavca. Znaci ne da jedes krastavac, vec da  pravis sok od svezeg krastavca. Nisam ga koristila, ali jedna osoba u mojoj familiji je koristila i izbacila je kamen. On se pretvorio u zelatinastu masu i jednostavno kao takav izasao. Ne znam dali je izbacivanje takvog kamena bilo bolno, ali znam da je izbacen. Takodje ne mogu da kazem kolike je velicine bio taj kamen, ali je sok od svezeg krastaca pomogao.





Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on January 28, 2009, 11:08:16 PM
Nisi mi rekao koliki je parenhim tvojih bubrega, s obzirom na velicinu kamenja i imas li problema prilikom mokrenja?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on January 31, 2009, 09:03:36 PM
http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%91%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B3
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 05, 2009, 09:44:20 PM
Caos, evo mene ponovo, ali sada malo, hm, malo vise odskacem od svoje teme.

Naime, htela sam da kupim kupaci kostim, " Spido", dvodelni,sa narandzastim korpicama i crnim gacicama,  medjutim, posto je zima oni su povuceni iz prodaje.

Da li neko od vas zna gde bih mogla u Beogradu da ga pronadjem ili jos bolje, zna li neko ko je distributer "Spido" proizvoda, pa da im kucnem na vrata?

Hvala u napred...
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Dule77 on February 09, 2009, 10:25:41 PM
Cao Cao
Procitao sam ovo sto si napisala
Prvo moram da te pitam ko ti je urolog? tj gde se lecis?
Onda ko ti je nefrolog? da li si radila analize funkcija bubrega?
Proteini po Biuretu? imam ceo spisak da ti dam ako ti treba?
Mene je lecio dr prof Lazic(nefrolog) kazu da je bio jedan od najboljih u SFRJ...
Urolog mi je dr Milosevic sa urogije u bolnici Zvezdra
Ja sam radio skoro tj pre 2 nedelje snimak burega i meni je funkcija totalno ocuvana tako da mi kamenja pravi samo malu stazu ali imam normalno izbacivanje tecnosti
Ja sam probao skoro sve moguce napitke i one koji su drugima pomogli meni nista
to je posledica verovatno zato sto je mesovit
Nasao sam jos jednog tipa koji je travar iz Bosne i njega mi je jedan profesor iz Tirsove preporucio pa sad kad mi stigne taj sastav biljaka pa da vidmo.Kad sam pricao sa njim on mi je rekao da je neka zena iz Tuzle istopila kamen od 9 cm i da nije isla na operaciju.....
Inace SPIDO radi Delta Sport tako da je najbolje da direktno njih zoves na
011 201 28 01 pa ih pitaj  :innocent:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 10, 2009, 06:30:15 PM
Cao....

Prvo moram da ti se zahvalim  na broju telefona koji si mi dao. :)
Sutra cu da ga iskoristim i nadam se da cu pronaci taj famozni kupaci. :)
Necu te pitati gde si ga nabavio, ali verujem da je iz pouzdanih izvora.  :innocent:

Lecim se na Klinickom Centru Srbije u Beogradu.
Odmah kada je vec bilo izvesno sta se desava u mom organizmu doktorka mi je preporucila Klinicki Centar Srbije.
Ja sam se dvoumila gde je najbolje ici i sta raditi, pronalazila veze, vrlo dobre i na VMA i na Bezanijskoj Kosi, ali sam se ipak odlucila za Klinicki Centar.
Kako mi je doktorka rekla oni imaju najnoviju i najkvalitetniju opremu i aparate za bubrezne bolesnike, tako da, i ako tamo nisam nikog znala, ipak otisla na Klinicki Centar.
Posla sam od toga da na Klinickom Centru rade svi lekari koji rade i na Urgentnom Centru, a da tamo ne moze svako da radi.
Nisam se pokajala.

Radila sam funkciju bubrega, nesto je malo oslabljena ali funkcionise i ja sam srecna zbog toga.
Inace meni je u desnom bubregu hidronefroza izoblicila casice. Konture nisu jasno vidljive, a rupa koju je urin napravio je troduplo veca od normalne.
Funkciju desnog bubrega je uspesno prihvatio levi bubreg.
Radila sam dinamsku scintgrafiju, radiorenogram, IVU i sakupljala mokracu 24h
Koje si ti analize radio?
Nisam radila proteine po Biuretu.
Kako se taj pregled vrsi? Preko urina?
Meni je posladnja kontrola bila u Decembru, ali imala sam i tokom Januara manjih problema u vidu bolova i levog i desnog bubrega, pa bih trebala da idem na kontrolu i proverim sta se desava.

Meni je staza gradus II - III, a bila je I - II
Ja sam cula za nekog travara tu negde u Beogradu je, mozda Zarkovo ili tako nekako, imam i njegov br. telefona, ali nisam koriastila njegove cajeve.
Taj broj sam dobila od jedne pacijentkinje koju sam jednom prilikom srela dok sam cekala na kontrolu. Koliko se secam rece mi da je kesa smese tog caja koja traje nekih 40-k dana oko 40 eura. A isto tako sam cula da tu u Beogradu, postoji lekar koji nekom metodom, posmatrajuci oci pacijenta moze da utvrdi zdravstvene probleme od kojih se kao posledica javila i bolest bubrega. Cini mi se da rece da je negde na Slaviji.
Ni to takodje nisam proveravala, jer mi  se nakon te, neke kontrole parenhim bubrega podebljao pa sam mogla na neko vreme da malo odahnem.

Nadam se da ces uspeti da pronadjes nesto sa cim ces uspeti da rastvoris taj kamen i izbacis ga.
Ali bez obzira sto je on mesovitog sastava, sledeci put ako se bude javljao ne mora da znaci da ce biti isto tako mesovit.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on February 10, 2009, 07:54:25 PM
Pozdrav. Video sam sasvim slucajno temu, pa posto sam i sam imao problema sa bubrezima rekoh da podelim svoje iskustvo sa vama. Pre tri godine sam operisao bubreg, imao sam neku stenozu utp vrata, srpski receno na kanalu koji odvodi tecnost iz bubrega su mi bila ukrstena dva krvna suda koji su stezali kanal koji je usled toga postao suzen a vremenom i potpuno zatvoren. Elem do te dijagnoze su trebali meseci posto su me veliki strucnjaci sa VMA bezuspesno lecili od povrede kicme (bolovi bubrega su jako slicni bolovima kicme, povredi donjeg dela ledja, uklještenja živca išijadikusa samo mnogo mnogo jaci), pa onda je dosao na red kamen u bubregu, naravno nigde kamena, a bubreg uopeste nije radio i doslo je do hipertrofije bio je veci skoro dva puta od zdravog. E sve dok nisam zavrsio na VMA u hitnoj, dva dana pre toga ponovo dobio terapiju za povredu ledja, inekcije bensedina i neki ob12 sto kada bubreg ne funkcionise nikako ne prija i tri nedelje lezao na VMA izgubio 8 kg, izasao sam sa 68 kg a imam 2 m. Na VMA su mi vrsili svakakve preglede od kojih neki su bili toliko loši po mene da mi je trebalo po dva dana da posle njih ustanem iz kreveta. Naravno nagadjali su sve i svasta te kako ce mi trebati dijaliza, jer je  bubreg izgubio svu funkciju, te cak se pojavio i jedan urolog koji je tvrdio da uzimam steroide koji su mi ostetili bubreg, itd dok nisam cuo za jednog pre svega velikog coveka i gospodina Prof. dr Savu Perovica koji je pogledao samo jedan snimak (mislim da je bio obican EKG bubrega) postavio dijagnozu zakazao operaciju, koja je trajala nekih 3 sata (kako sam ja shvatio iseceni su ti krvni sudovi i postavljen mi je tkzv. stent - neka cevcica koja se postvlja u taj kanal da bi ostao otvoren, posle tri meseca je izvadjena). I da se pohvalim danas nikakvih problema (a savetovana mi je transplatacija) uspesno treninram nemam nikakvih tegoba. Nadam se da ce ova prica nekome biti od pomoci
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 10, 2009, 08:11:09 PM
Cao...
Drago mi je da si sa nama podelio lose iskustvo koje si imao.
Takodje sam kao i ti imala stenozu uretera, ali sa jednom razlikom, kod mene nisu bila ukrstena 2 krvna suda. Imala sam suzenje i organsku prepreku, za koju nisu znali kog je karaktera, na ureteru, a i bubreg mi je radio. Znam kakve si bolove imao, ali imao si i veliku srecu s obzirom da ti je bubreg bio 2 puta veci i nije funkcionisao.
Moja je operacija takodje trajala oko 3 sata, sto znaci da je to neko normalno vreme za tu vrstu operacija, sto mi je drago, jer znaci da stvarno, kao sto su i rekli nije bilo problema.
Takodje, isto kao i tebi mi je bio ugradjen stent, ali meni je stent izvadjen posle 2 meseca.
Drago mi je da posle svega sto si preziveo nemas sada problema i da normalno mozes da treniras, sto nije slucaj sa mnom.
Cim nesto malo teze podignem ja osetim neki nelagodan pritisak na bubreg.
Mada, to je sve individualno i zavisi od covekovog organizma.
Cula sam za dosta o soba koje imaju i dans, posle operacije, problema, a i za one koji su kao i ti u mogucnosti da normalno funkcionisu i treniraju.

Koliko puta nedeljno vezbas u teretani i koliko je vremena proslo od operacije kada si poceo sa treninzima?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on February 10, 2009, 08:21:54 PM
Ok neke stvari su individualne, ali hocu da ti skrenem paznju da najveci deo urologa kod nas koristi stare i jako zastarele metode. Prof. dr Perovic koji me je operisao je jedan od najboljih urologa u svetu, govorim to ne zbog toga sto je mene izvukao nego imam dva lekara u porodici koji naravno znaju ko je ko u medicini. Stvarno smatram da ne bi bilo lose da potrazis jos jedno mislenje. Pa poceo sam da treniram posle malo manje od dve godine, ali meni je bubreg vrlo brzo povratio punu funkciju iako je ta stenoza bila urodjena. Tako da kad je funkcija uspostavljenja organizam mi je funkcionisao sasvim normalno imao sam jedino bolove zbog hirurskog reza sto je sasvim normalno kao i povremeno probadanje usled promene vremena ali i to je jako retko. Treniram 4 puta nedeljno (trenutno bez kardia bas ga ne volim) ali napominjem da kad sam poceo da treniram moj organizam je bio kao i kod svake zdrave osobe a i konsultovao sam se sa lekarom. Da najveci problem je bio sto sam ja trenirao i pre operacije iako sam imao te probleme, povremeni naravno tada blazi bolovi, brzo umaranje, ali to je samo pogorsavalo situaciju sa bubregom, uslovilo rabdomiolizu to je valjda kad organizam krene da razgradjuje misic, kreatinin otisao u nebo, itd. tako da ne preporucujem nikome ko je imao bilo kakve probleme sa bubrezima da samostalno odlucuje o treniranju ipak se treba posavetovati sa lekarom. 
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 10, 2009, 09:15:10 PM
Nisam cula za dr. Perovica. U kojoj bolnici radi?
Za sada nisam mislila da menjam lekara, ali ako na sledecoj kontroli bude losije nego sada, a iskreno se nadam da nece, sigurno da cu morati da cujem jos necije misljenje.
Ja sam pokusala sa teretanom 1.5 meseci, nisam osecala nikakve probleme, ali ipak kada sam otisla na kontrolu stanje je bilo mnogo gore.
Sto se tice vezbanja, razgovarala sam sa doktorom sportske medicine i ono sto mi je rekao, po onome sto je video u mojim rezultatima da jedino sto mogu da radim jeste brza setnja sa prekidima i vezbe istezanja.
Ono cto ja danas, kao vezbe radim su vezbe sa tegicima od 1 kg, za ruke i s' vremena na vreme cucnjeve, mada bih njih trebalo cesce. :)

Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on February 11, 2009, 08:48:04 AM
Perovic radi tj radio je tada u poliklinikci medical centar ul. Mije Kovacevica br. 10 (to je u trznom centru preko puta bogoslovije) i u decjoj bolnici u Tirsovoj, vrlo cesto se mora cekati dugo posto je on neretko van zemlje. Ako budes htela da cujes neko drugo misljenje mislim da boljeg coveka za to nemas.

Stvarno se divim tvojoj volji da pored svih tih problema jos i vezbas...
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Dule77 on February 11, 2009, 01:00:57 PM
Naravno dr Perovic je najbolji urolog mozda u evropi
Ja sam takodje imao srecu da me on pregleda i da mi postavi dijagnozu
Ja tada nisam bio za operaciju i ako mozes prvo kod njega pa onda svi ostali :clap:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on February 11, 2009, 02:16:18 PM
Eto imao si srece. Cak sam posle operacije saznao da radi sa nekim laserom za koji ti treba posebna dozvola da bi mogao da oerises kod nas samo on ima, i da je gubitak krvi sveden na minimum. rez je mnogo precizniji brze zarasta itd.

za razliku od onih kasapina na VMA, uh tri nedelje su me mrcvarili dok na kraju nisma izasao na svoju odgovornost
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 11, 2009, 04:07:55 PM
Stvarno se divim tvojoj volji da pored svih tih problema jos i vezbas...



Hvala ti na tome. :)

Znas, nikada nisam zamisljala da cu na bilo koji nacin, ikada dozvoliti da se misici moga tela opuste.
Uvek zam sebe zamisljala kao osobu koja ce maksimalno uciniti sve da ostane fizicki oavakva kakva i jeste.
Jako mi je tesko palo kada sam shvatila da necu moci bas toliko da vezbam i da ce se vremenom to sve videti na meni.
I ako sa svojih sada 57 kg ni sada ne izgledam mnogo deblje nego sto sam bila( imam istu kilazu ) , ali misici na nogama su se moram priznati opustili, jako i to je ono sto bih najvise zelela da popravim ukoliko mogu.
A sada zasto vise polazem na vezbe za ruke, pitacete se...
Iz prostog razloga, uvek sam imala prirodno lepo oblikovane, zategnute ruke, mada je meni to trebalo dugo da shvatim i to je ono jedino, pored ravnog stomaka, sto jos ne zelim da izgubim, jer cu imati osecaj da sam se totalno fizicki promenila.

Zelim da ih sacuvam ovakvim kakve jesu.

Na zalost veliku, trbusnjake ne mogu da radim, ali za sada nije ni tu nista kriticno.

Hvala za adresu, uputicu se tamo ukoliko se stanje pogorsa. :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on February 11, 2009, 04:25:09 PM
nema na cemu tu smo da se pomazemo.

Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 12, 2009, 05:46:21 PM
A koliko je vama parenhim bubrega, s obzirom da je tebi Dule kamen bio i 4 cm, vise puta, a pogotovo tebi Saxoman sto ti je bubreg bio toliko uvecan, da je pravo cudo kako nije pukao, a nije ni radio?
Da li vam se poboljsavao i pogorsavao periodicno i s vremena na vreme kao i meni?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on February 12, 2009, 07:56:39 PM
Nemam nalaze pri ruci pa da ti kazem tacno poslednja kontrola mi je bila pre dve godine al znam da je bio potpuno normalan kao i zdrav bubreg. nikakva trajna ostecenja nisu ostala.

Imao sam i tu srecu da se bas na vreme otkrilo, odnosno od onog momenta kada je bubreg prestao da funcionise posto je ta blokada postojala od rodjenja, a teretana kojom sam poceo da se bavim nekih godinu dana pre operacije je samo to ubrzala, i meni su rekli da sam fenomen, pre mene perovic je operisao samo jos jedan takav slucaj, cak sam zasluzio da udjem i u neki njegov rad... :yes:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Dule77 on February 12, 2009, 08:14:33 PM
Meni je uvek bio isti moram da pogledam na nalaz UV i pise svugde
"parenhim dobro ocuvan i B.O" tako da je normalan skoz  :wow:
Bukvalno na svim nalazima je tako.....
Kazem ti nefrolog  :wallbash1:
Inace nemogu da ti odgovorim na onu poruku ne znam zasto  :dunno:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on February 12, 2009, 08:17:05 PM
Nefrolozi su cudo imam neki trip da na nefrologiju idu ljudi koji su nesposobni da postanu urolozi
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 12, 2009, 08:45:38 PM
I moje je suzenje bilo urodjeno i vremenom se ispoljilo, tj. kada sam se prehladila. Tada sam pocela da pijem nenormalne kolicine vode, a do tada sam tecnost pila veoma malo. Usled velike koncentracije urina u bubregu koji nije mogao da istekne onom brzinom kojom je to bilo potrebno, poceli su bolovi.
Kao i ti sto si imao srece da udjes u njegov rad, a ja sam imala srece da jedan mlad lekar doktorira na mom slucaju. :)
Dugo smo razgovarali upoznavao se kako je isao tok bolesti, sta je kojim redosledom islo i kojim su se redosledom javljali koji bolovi................ sve.
Bilo je vrlo interesantno da znas da da ces nekome pomoci, kao i samo saznanje da od tebe neko moze nesto da sazna.   :innocent:  :blush:

Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 12, 2009, 08:48:54 PM
Odlicno sto ti se parenhim nije menjao i sto toliko kamenje nije unistilo casice.
Zato sto jos nemas dovoljan broj poslatih postova, zato ne mozes da odgovoris. :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 12, 2009, 08:54:00 PM
O nefrolozima nisam nikada razmisljala, jer nisam nikada isla ni kod jednog, a iskreno ni ne znam koja je razlika medju njima.   :blush: :blush: :blush:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on February 12, 2009, 08:59:20 PM
Pa voda je u stvari tada i dobra, mene su terali da pijem sto vise na kraju sam pio po pet flasa prolom vode na dan,
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 12, 2009, 09:13:49 PM
Da, voda je dobra, ali ne kada za jedan sat popijes 2 litre tecnosti, jer ti je vec muka od prehlade koju vuces.
Ja sam isto toliko pila trecnosti, sto " Prolom vode " sto cajeva, a i sada pijem po 2,5-3 L tecnosti, a na posao obavezno vucem svoju flasicu ( 1,5 L vode ) i solju svaki dan,  da me mama vec zeza zbog toga.
Sada pijem kombinovano " Prolom vodu " i " Zdravu vodu " i gomilu cajeva.............. :)
Sta vi pijete najcesce?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on February 14, 2009, 09:57:51 AM
Prolom uglavnom, ostala mi navika a i mama moja pije zbog kamenja prolom, to nekih 3 l dnevno, plus jos sokovi, koka kola itd. Pre sam pio i cesmovacu ali posto su mi zabranili dok sam se lecio sad ne mogu da je smislim nekako mi bazdi
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 14, 2009, 08:14:23 PM
Pijes Koka kolu i gazirane sokove?
Pa oni su ti ubistvo za bubrege, izjedaju parenhim bubrega, unistavaju njegovu funkciju.
Gazirane sokove i kafu sam izbacila pre 4 godine. A za sve to vreme sam samo oko 2 L popila gaziranog,  i to uglavnom vode, i ni jednu kafu.
Ne pijem ni tople cokolade, kao ni kapucina i nes kafe, to je jos jace od obicne kafe.
Meni kada nestane " Zdrave vode " , a u tom renutku nema " Prolom vode " , ne mogu da pijem cemovacu, kao sto si rekao uzasno smrdi, pa cak ni u caju.
Sokove, guste, jako retko pijem samo kada odem negde, jer bi bilo malo bezobrazno da trazim " Prolom vodu ", tako da je neki gusti sok ipak bolja varijanta od gaziranog soka i cesmovace.
Pijem limunadu, ona je jako zdrava, prociscava bubrege i ne dozvoljava nagomilavanje peska i stvaranje kamenja.    :clap:

Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Dule77 on February 14, 2009, 10:30:18 PM
Pijem samo prolom i rosu posto obe spadaju u "lake vode" tj kojima je suv ostatak na 180c manji od 200
Kafa ubija bubrege i to ne pijem ni malo
Sokove sve pijem najvise 100% brusnicu ali nemacku ima je u tempu
Nefrolozi i urolozi su dva nezavisna doktora
Urolog je sve oko mokracnih kanala i penisa u muskom slucaju, a nefrolozi su samo funkcija bubrega i preradi krvi(mnogo su uza specijalnost,i jako moraju da budu dobri posto rade sa dijalizama)
Nasi nefolozi su isto kao i dr Perovic jako prizanti u svetu tako da je prof Lazic bio vandredni prof na DUKE univet. a znate da su odatle najbolji doktori na svetu :clap:
Jedino cega nikad ali nikada necu moci da se odreknem je COKOLADA  :wallbash1:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on February 15, 2009, 08:13:36 AM
Vidi ok je sve to za kafu i koka kolu ali ponavljam meni sada funkcionisu bubrezi potpuno normalno tako da mi te stvari skode kao i svakom drugom ko nikad nije ni pomislio na bubrege (veruj mi da ne preterujem sa tim koka kolu povremene a kafa jednom dvene eventualno ponekad jos jedna uvece) ... A dok sam se lecio i bio na dijeti naravno da mi je bila zabranjena i koka kola i kafa (koja mi je od svega najvise nedostajala cak sam i novine prestao da citam ujutru, to mi je bio jutarnji ritual posle dorucka), svinjsko meso, bilo kakve mesne preradjevine, cokolada, zelena salata, spanac, so i drugi zacini, i da fizicka aktivnost nikakva jedino lagana setnja.

Nefrolozi su klinicki doktori (dijagnostikovanje itd.) a urolozi su hirurzi i za muskarce i za zene.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 15, 2009, 04:24:43 PM
Pijem samo prolom i rosu posto obe spadaju u "lake vode" tj kojima je suv ostatak na 180c manji od 200

Mislim da ovo ne razumem.   :nonono:
Moze li objasnjenje?  :blush:

Pijem i ja brusnicu, mada ne tako cesto, znam da je dobra i trebala sam da je zasadim jesenas, medjutim nisam. Nadam se da cu na prolece uspeti da je zasadim, Americku, jer je veca. :)
A cena sadnice je 2.000,00 dinara.
Ima dve vrste sadnica - Americka i Evropska. Evropska raste do 45 cm visine, dok Americka raste i do 2 m.
Ono cega ja ne mogu da se odreknem jeste isto kao i ti Dule - cokolada i slatkisi.
Slano nisam nikada jela, meso i ne moram toliko da jedem, slano, kiselo ,ljuto, gorko sve to moze da se izbaci, ali slatko nikako!   :innocent:
Cak i   bez jogurta i mlaka, mogu, bez sireva isto tako, ali ne mogu da kazem da ih ne koristim ni malo. :)
Umesto kravljeg uglavnom koristim sojino melko, mada ni ono nije zdravo. Koliko sam cula nastaje od organski proizvedene soje, a to je nesto sto sam sebi rekla da necu nikada konzumirati. S obzirom da sam to skoro cula, pokusavam da se odreknem i sojinog mleka, mada mogu da se pohvalim da sem njega od sojinih proizvoda i pahuljica nisam nista drugo koristila. :)

Hvala na razjasnjenju u vezi nefrologa i urologa. :)
Mnogo je jasnije sada. :)

Vidi ok je sve to za kafu i koka kolu........

Odlicno je to sto se osecas kao da ti nikada nije bilo nista i dobro je sto ne pijes isuvise mnogo gaziranog.
Ja sam se vrlo lako odreka i kafe i gaziranog, i ako moram da priznam da sam kafu pila u neogranicenim kolicinama, vise mi nikada nije palo na  pamet da je probam, a ne da mi nedostaje.
Niko od lekara nije ni morao da mi kaze da ne smem da koristim gazirano i kafu, sama sam tako dolucila istog momenta kada mi je doktorka na ultrazvuku rekla kakav problem imam.
A ni danas posle 4 godine nemam zelju ni da probam kafu, cak sta vise mislim da je nikada vise, ni da nemam problema sa bubrezima ne bih ni pila.  :innocent:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on February 15, 2009, 04:39:29 PM
Veruj mi da sam se i ja od te dijete opametio, prvo sto sam shvatio da moze sve da se jede, a i nikada vise nisam preterivao sa kafom i gaziranim kao ranije, jer shvatis da  ni to nije nista posebno
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Dule77 on March 09, 2009, 02:07:05 AM
 :clap:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 09, 2009, 06:19:17 PM
Hej, cao Dule. :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Dule77 on March 10, 2009, 11:42:21 PM
Cao Tijana  :)
Kako si?
Moram da ti kazem da mi je stigao onaj caj iz Brckog i da sam poceo da ga pijem....hm cini mi se da je dobar ali to naravno ne znam.... :wow:
Pije se jako cudno
iscedi se manji limun i doda se isto toliko maslinovog ulja(hladno cedjenog) i to se popije,odmah posle toga se pije jedna solja caja i tako tri puta dnevno...
ako hoces dacu ti telefon od tog coveka
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 11, 2009, 05:35:14 PM
Cao Dule :)
Mogu reci da sam dobro, mada jos nisam isla na kontrolu, nesto se plasim onoga sta li cu cuti.
:(
Interesantan nacin pijenja caja :)
Mada je poznato sa su i limun i maslinovo ulje veoma dobri za izbacivanje peska i rastvaranje  kamenja iz bubrega.
Mozes mi dati broj telefona ako mi nekada zatreba, mada za sada mi je i ovaj caj dobar.
Kakvo je iskustvo tog travara, mislim koliko ljudi je uspelo da sebi olaksa sa njim?
Sta ti je rekao, koliko je potrebno dugo da ga pijes i da li si  nakon te odredjene doze izlecen?
danas sam iskoristila onaj broj telefona koji si mi dao za Speedo, nisam nista uspela, jer se ljudi koji su trebali da mi daju neku podrobniju informaciju nisu javljali. :(
Pokusacu sutra ponovo.  :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Lazic on March 11, 2009, 06:55:00 PM
Quote
Mogu reci da sam dobro, mada jos nisam isla na kontrolu, nesto se plasim onoga sta li cu cuti.
ako si bila dobra nemas cega da se plasis..
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 11, 2009, 08:07:45 PM
Hej, cao Lazicu!
Bas si me obradovao.  :clap:
Pa i nisam bila najbolje, doduse bolje nego pre i srecna sam zbog toga, ali losije nego sto je i bilo inace, a imala sam i nekih povremenih bolova proslog meseca, pa je to ono sto me brine. :)
Naravno moracu da obavim TO u toku ovog meseca, pa vam javljam kakvo je stanje.
Stegnem zube i krenem polako.
:)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Dule77 on March 11, 2009, 11:51:09 PM
ajde ajde kod lekara  :evillaugh:
Pazi poslao mi je 5 kesa caja ja racunam da je minimum 6 meseci
On mi je rekao da je imao zenu koja je imala 9 cm u jednom i 6cm u drugom i da joj se rastopio...
kako optimizam izbija iz mene  :wallbash1:
Ti nisi is bgd?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 12, 2009, 04:12:42 PM
 :wow:  :clap:
Pa i treba da budes optimista!  :)
Samo na taj nacin mozes lakse da se nosis sa svim tim. :)
Nisam u Beogradu, ja sam u Staroj Pazovi.
Odakle si ti ?
Koliko imas ukupno grama tog caja?
Meni 1 kg traje 4 meseca, a pijem 1 L dnevno
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Dule77 on March 17, 2009, 04:10:35 AM
Imam negde oko 3kg
pijem tri solje za caj dnevno....
hm...imas ogromnu rasprodaju kupacih speedo u outlet nike u goce delceva na nbg
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 17, 2009, 10:21:18 PM
Cao Dule. :)
Hvala ti na informaciji za Outlet u Goce Delceva.
Posetila sam ga sada u petak, bilo mi je usput, ali nemaju " Speedo ", ili su mi bar tako rekli.
Poslali me u " Planet " tamo ima ogromna prodavnica sportske opreme, bivsi " Centrotekstil ", kazu, oni povremeno uzimaju od njih robu, pa kao da vidim imaju li.
Nista ni u " Planeti " tamo kazu da ni nemau  " Speedo ".
Danas sam videla Outlet u Tosinom bunaru pa cu tamo pogledati ovih dana.

PS : Hajde, molim te izbrisi koju PP poruku, puno ti je sanduce, ne mogu tamo da ti saljem.

Imam jedno pitanje za sve one koji bolje znaju od mene. :)
Imam grceve u tricepsima.
Nemam upalu misica( ona je davno prosla ) ni grceve dok radim vezbe. Normalno da osecam zatezanje misica i normalno mogu da podizem tegove bez problema, ali u toku dana dok obavljam druge aktivnosti, npr. podizem ruku u isti polozaj, kao sto je polozaj prilikom vezbanja osetim grceve.
O cemu se radi i da li je dovoljno da masiram misice kako bi se oslobodila grceva, ili mozda ni vezbe ne radim dobro? :boxed:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Dule77 on March 20, 2009, 12:06:54 AM
pazi nemam pojma sta treba da izbrisem i kako i gde
 :wallbash1:
 :wallbash1:  :help:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 26, 2009, 09:46:02 PM
Cao, evo pomoci oko otvaranja i brisanja poruka, ako se jos uvek nisi snasao. :)
Na pocetku stranice odmah do svog avatara ti pise koliko imas poruka, starih, novih, otvori ih selektuj i obrisi. :)
To je sve. Lako :)  :clap:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Dule77 on March 28, 2009, 09:25:44 PM
e skapirao i uradio  :clap:
Hvala
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 29, 2009, 02:33:03 PM
:)
Kako ti je bubreg?
Osecas li neke promene sada kada pijes taj caj?
Kako se hranite? ( pitanje za Duleta77 i saxomana )
 :rolleyes01:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Dule77 on March 30, 2009, 12:42:07 AM
E super mi je sad
da ga ne ureknem  :wow:
Osecam promene i to bas bas
idem 6 da se snimim pa cu da vidim da li ima promena
Radi kao sto si rekla ali i dalje ja nemogu da saljem iste  :crazy:
Kako je tebi?
Kupaci?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on March 30, 2009, 04:56:07 PM
Sto se tice moje ishrane, trudim se da imam 5 obroka, dorucak obicno neka kuvana jaja + jogurt ili nemasni sir nekada keks i mleko posto mi tesko idu ovsene, ostali obroci protein (piletina, teletina, nekad i svinjsko ili ako nemam vremena zveknem tunjevinu) + uh (krompir, pirinac, testenina), skoro da ne jedem hleb, posle treninga opet kuvana belanca pa onda obrok tipa protein + vlakna, pred spavanje zveknem ellu, 2 l vode + koja kokta ili kola,  naravno da ovoga se ne drzim bas stritkno nekad uleti i neki junk ali generalno je ovako osim jednog dana vikendom kad jedem sta mi padne na pamet.

Gledam da bude preko 2gr proteina po kg moje tezine i to je to...
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 30, 2009, 10:16:13 PM
:)
 Drago mi je Dule da osecas da se nesto desava, nadam se da je povoljno po tebe.  :clap:
6 bese u ponedeljak, jel' da?  :)
I ja cu verovatno isto da odem kod mog lekara da mi da upute i obavim konacno kontrolu.
Inace 2 dana imam bolove, ne znam sta se desilo, ali nadam se da nije nista lose, ali cu ipak saznati na ultrazvuku.   ;)

Sto se tice moje ishrane, trudim se da imam 5 obroka,
Slicno se hranimo.
Ja na primer pojedem prvo neko voce, za dorucak jedem musli sa sojinim mlekom, ali bez suvog grozdja, jer ga ne volim.
U njemu ima dosta golice, suncokreta, ima razenih pahuljica, lanenog semena, korfleksa.
Pojedem jednu solju, ali ne sa mnogo muslija.
Za rucak pirinac, krompir ili testenine, filete neke ribe, lignje ili sampinjone( vise bareno nego peceno ),neko povrce, bez hleba, jer hleb jako retko jedem i neka corbica, supa, nesto posno, jer postim. Onda za uzinu pojedem puding na vodi sa vocem, koji komad "O kake " keksa ili cokoladni "Stakov " posni keks i tu je vec vece.
Retko kada veceram, ali ponekad uzmem zalogaj dva necega na brzinu. I to je to. :)

Nije mi jedino jasno kod tvoje ishrane, a samim tim i ishrane drugih. Napisao si da posle treninga opet jedes kuvana belanca. Zasto ne jedes i zumanca?  :wow:



Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Dule77 on March 31, 2009, 01:40:33 AM
hm nece da posalje pa nece verovatno je potreban neki odredjeni broj.... :wow:
Ajde na pokusam da napisem jedan jako opsiran tekst koji se nadam se sve opisati...........
Za kamen sam zanao jako slucajno,prilikom jednog fizickog napora imao sam jak i nekontolisan bol ali u samom stomaku sa prednje strane (sto nije normalno za kolike) setajuci se od lekara do lekara USPEO sam preko veze da sredim kompletan pregled ali bukvalo kao da idem u svemir  :rolleyes01:
Tada saznajem da imam kamen od 25mm u desnom bubreku i to je bilo 2003,na preporuku lekara tada su dobili novi aparat za razbijanje tako da sam se odlucio za tu intervenciju
Ali posto je bio skroz novi aparat i nisu bas bili mnogo obuceni meni su razbijali kamen umesto sa 3200 udaraca primio sam 4500 pa su mi tako izazvali uzasnu koliko koja je trajala 40 sati gde sam ja smrsao oko 6kg i povracao sam skoro 6 sati....na kraju su mi dali trodon direktno u venu.....
Inace kad imam napad to je preterano snazan posto mi je bubreg malo vise uvucen u abdomen i malo se naslanja na trbusne misice koliko je dobro i nije posto kad imam napad onda me to tera na povracanje
Kad imam napad pritisak mi jako padne ali nemam temperaturu
Godina sam naucio kako da predvidim kako sve to izgleda tako da sad vec znam kad cu da dobijem napad da mogu da se spremim :pullhair:
Dosta mi pomaze kad se istusiram jako toplom vodom kao da mi onda jurne krv i sve nestane (verovatno mi se rasire krvi sudovi)
Posto sam definitivno saznao da mi je kamenje metabolicko i da su dosta narasli sad u levom oko 30mm a u desnom 40mm nemam napade ili ti imam jedan godisnje HVALA BOGU!
Ako mi ovo sa ovim cajevima ne pomogne ostaje mi jedan put na koji mislim da sam spremam a to je operacija posto nezelim da upropastim svoj organizam a mislim da ce se to desiti ako nesto ne preduzmem
Za svoje metabolicko stanje sam nasao cak i lek koji se proizvodi u Kanadi tako da ako se resim ovog mermera u sebi moze da se desi da cu trajno resiti svoj problem
Mislim da svi trebaju koji imaju ovakve probleme da idu na ispitivanje da ustanove da li im je kamen metabolicki ili organski zato da znaju sta treda da rade dalje...
Ta ispitivanja radi dr Milenkovic na KBC Srbije i jako je temeljna
Meni su rezultati jako dobri samo su mi citrati dvostruko slabij nego sto treba da bude na moju kilazu tako moram da podignem nivo citrata
Tako sam i dosao ovde posto sam nesto vise hteo da saznam o nekom leku koji bi trebao da pijem da li neko zna ili ga je neko vec pio
Ako ima gresaka u kucanju unapred se izvinjavam ali me jako mrzi da ispravljam
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Dule77 on March 31, 2009, 01:55:16 AM
Glupan  :wallbash1:
nisam napisao kako se hranim.....
Jedem sve nisam na dijetama i ne pazim sta jedem tj nemoram posto je kamen metabolicki sve moze  :clap:
Davno kad su mislili da je kamen samo fosfatni onda su mi zbranli spanac i sve moguce takve biljke(kopriva,blitva,keleraba itd) toga se i danas pridrzavam tako da to ne stavljam u sebe
Jako pune jedem maslinke i pijem i ulje (nije mi gadno)
Meso jedem svo sem svinjetine koji nikad nisam ni voleo
Muslije i to nista.....
Zivim brzo i hranim se lako u mom slucaju ne vazi
Na moju visinu imam kilazu koja mi savrseno odgovara a na svim pregledima sam ustanovio da mi je krvna slika jako dobra
Ali tek sad kad sam otkrio da su mi citrati niski provalio sam da mi je uvek organizam trazio sam neke stvari
Tako da mi npr uvek pije cedjena pomorandza ili jede kivi (oboje podizu nivo citrata )
Brusnice sam jeo uvek jos kad sam bio mali....
Npr nikad nisam voleo kruske koje snizavaju citrate
Uf ako se setim jos necega podelicu sa svima
od ove silne price o klopi ja sam gladan
P.S. Jedem i u 3 nocu ako sam gladan
Inace imam normalnu kilazu,sa obzirom da mi je sedimentacije 3-5 spadam u jako ubrzane metabolizme
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on March 31, 2009, 08:05:56 AM
Zumanca sadrze holesterol, samim tim nije bas pametno jesti svaki dan toliku kolicinu a posle treninga pogotovo jer usporavaju apsorbciju proteina a svrha tog obroka nakon treninga je sto pre prehraniti misice...
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 31, 2009, 10:35:14 PM
Zumanca sadrze holesterol, samim tim nije bas pametno jesti svaki dan toliku kolicinu a posle treninga pogotovo jer usporavaju apsorbciju proteina a svrha tog obroka nakon treninga je sto pre prehraniti misice...
Ja sam mislila da su razlozi potpuno drugaciji.  :blush:

Hej, Dule pa ti si " bogatiji od mene ", ti tvoj mermer mozes  bolje da unovcis nego ja moj kamen. :)
Samo mi nije jasno kako, pre upotrebe tog novog aparata nisu se bar malo upoznali sa nacinom rada, neko ih uputio i na osnovu cega su odlucili da umesto 3200, primis 4500 udaraca i da dozvole da usled svega toga toliko povracas i smrsas?
Kazes da vec znas kada otprilike sledi napad, tj. prepoznajes simptome i da se onda tusiras vrelom vodomi da onda sve nestane.
Kakve bolove imas prilikom napada?
Npr. ja sam posle operacije imala samo jedan napad i bilo je uzasno. To je  bilo relativno skoro.
Prvo nisam mogla da se pomerim, ali ono najgore je to da sam u predelu bubrega kad god bih htela da pricam imala bolove kao da me neko nozem sece, uzasan bol. A kada sam cutala bili su redji, ali su se javljali punih 10 sati u razmacima od 3 minute u pocetku, pa na svakih 10 - 15 minuta dok na kraju nisu prosli.
Bila sam bleda i bez temperature.
Da li su i tvoji bolovi takvi?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Dule77 on March 31, 2009, 11:07:55 PM
Ja nemam ostar bol kao da me neko sece nozem,naprotiv to je bol kao kad de neko udara pa ti se prenosi po celom abdomenu i imam jake grceve... :boxed:
Kad sam bio u bolnici merili su mi bol kao sto mere trudnicima (mislim ne kod nas nego preko) i ja sam imao oko 11.2 dola rekao mi je doktor a posle sam i ja proverio porodjaj je oko 8 tako da je ovaj puno vise od toga!!
Meni dosta pomogne kad mi je toplo tj rekao sam ti tusiranje toplom vodom ili vrla voda u terfomor pa da grejem bubreg
Mana je zato sto mi je kamen jako blizu stomacnog zida tako da nekad nemogu da se namestim
O ovo ce proraditi jednog dana resio moj tata.... :clap:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 01, 2009, 05:01:37 PM
Da, upravu si zaboravila sam da spomenem i grceve uz taj bol.
Imala sam utisak da mi se u tom trenutku ( kada se javlja grc ) ceo moj abdomen skuplja i ja sam se zajedno sa tim grcevima savijala.
Nisam nikada merila jacinu tih bolova, ali mislim da je to odlicna mogucnost koju medicina pruza.Ali isto tako da se to i izmerila ta jacina ti moras da imas mogucnost da pristupis aparatu uvek, tj. onda kada imas bolove, a ne da cekas na red i zakazujes, pa da na kraju dodjes na redkada bolovi nestanu i nema se sta izmeriti. :)
Hej, pa ako su bolovi bubreznih napada mnogo manji od porodjajnih, ja onda nemam cega da se bojim  :wow:
Mozes li mi reci sta su to citrati i kakava je njihova uloga u funkciji bubrega?
Ja nisam imala problema sa njima nikada, pa me interesuje sta je to.
 :clap:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on April 02, 2009, 10:52:18 AM
posle tog bolova koje mi je bubreg prouzrokovao svi ostali su mi izgledali kao obicna upala misica,
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 02, 2009, 04:04:49 PM
Upravu si i meni isto. Cak sta vise cini mi se da mi se prag boli povecao. :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 02, 2009, 04:07:42 PM
Hej, pa ako su bolovi bubreznih napada mnogo manji od porodjajnih, ja onda nemam cega da se bojim  wow


Da ne bude zabune, mislila sam " Hej, pa ako su bolovi bubreznih napada mnogo veci od porodjajnih, ja onda nemam cega da se plasim. "
Lapsus lingve :(
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on April 02, 2009, 05:06:48 PM
Upravu si i meni isto. Cak sta vise cini mi se da mi se prag boli povecao. :)
Pa to je istina, kada je organizam duzi period izlozen odredjenom bolu vosokog intenziteta pomera se njegova tolerancija na bol,
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 06, 2009, 07:06:06 PM
Bila sada kod lekara. :)
Uzela sam upute i sutra krece zakazivanje pregleda, napokon.  :innocent:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 08, 2009, 04:59:22 PM
:)
Danas je tacno 4 godine od operacije.   :yes:
Dule, kako su tvoje kontrole prosle u ponedeljak? :rolleyes01:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 14, 2009, 09:11:42 AM
Ljudi, glupost.  :boxed:
Kontrola ce mi se oduziti do polovine maja.   :nonono:
Svi lekari na godisnjem. :(
Danas ipak uspela da izvadim krv i odnesem urin.  :wow:

P.S. i ja sam na godisnjem.  :blush:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on April 14, 2009, 02:15:56 PM
i to ti je nase zdravstvo
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 19, 2009, 03:28:29 PM
Hristos Voskrese !
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Dule77 on April 20, 2009, 04:18:26 PM
Vaistinu Voskrese....
kod mene na kontroli nista novo
tako da mislim da je operacija neminovna.... :boxed:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 24, 2009, 08:10:59 PM
Cao Dule.
Jako mi je zao zbog tvojih losih rezultata.
Nadala sam se da ce taj caj koji pijes uspeti da razbije kamenje i da te bar malo postedi neprijatnog iskustva.
Bilo mi je drago kada si rekao da osecas kako ti prija kada ga pijes.
Ne mogu ti reci da se ne bojis operacije, jer je ne moguce tako nesto. Razumem tvoju brigu i neizvesnost u svemu tome sto predstoji.
Razumem da svaki put kada udjes u ordinaciju ti zelis da cujes nesto lepse, pa i to da operacije nece biti.
Isto tako ti mogu reci da ako do nje i dodje i ako budes spreman za nju  u potpunosti, prihvatis je kao nesto sto ce ti doneti bolje i sve vreme na taj nacin ramisljas, bice ti lakse. Moras pronaci razlog zbog kog zelis da se boris i sve to prezivis.
Kao sto sam vec negde napred napisala, moras biti spreman i fizicki i psihicki, razmisljati pozitivno i biti nada sve jak da bi to sve podneo.
Znam da ces i biti. Ja verujem u to, a ti to moras sebi dokazati.
Ako te uhavti kriza u svemu ovome osetis se sludjeno i izgubljeno, a ako osetis zelju da sa nekim to podelis slobodno posalji post. Bice mi drago, ako mogu da ti bar moralno, koliko mogu pomognem. 
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on April 25, 2009, 06:04:51 PM
A i dobices oziljak za kojim ce svi da se okrecu na plazi, salim se malo zelim ti sve najbolje a i ako dodje do operacije brz oporavak
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Dule77 on April 29, 2009, 01:38:24 AM
hm....mislim da nece biti oziljka  :wow:
To je ova nova tehnika....laserom
kroz mokracni kanal uvedu nesto pa kroz to ucedu opticki kabl kroz koji puste laser koji razbije kamen u prah,posle ga usisaju i to je to  :clap:
To se trenutno na balkanu radi samo na VMA i laser su dobili pre 20 dana tako da cu biti pionir samo da jos to sve zavrsim   :wallbash1:
Hvala da svim recima podrske ali i dalje ne mogu da saljem poruke
Nisam se javljao zato sto nisam bio u zemlji i sanduce radi
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on April 29, 2009, 02:39:04 PM
jel se taj zahvat radi u anesteziji?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 29, 2009, 09:58:46 PM
:) Nadam se da ti je tamo gde si bio bilo lepo, a i da nam nisi doneo " svinjski grip " :)
Nisam cula da postoji neka nova metoda laserom od one za koju znam odavno, a cini mi se da je slicna ovoj koju si ti opisao.
Lasersko razbijanje kamena se radi u opstoj kratkotrajnoj anesteziji, radi se ureterorenoskopom koji sadrzi opticko vlakno. Medjutim koliko sam cula ni ova metoda u svim slucajevima nije uspesna, jer se desava da kamen ne pukne, vec cak sta vise moze da se pod uticajima laserskih zraka, ako se kamen nalazi u mokracnom kanalu, vrati u bubreg. Ukoliko do toga dodje bolesniku se stavlja " Double J sonda ", koja siri ureter kako se bubreg ne bi " zatvorio " kamenom ukoliko ponovo pocne da izlazi.
U svakom slucaju je dobro sto mozes da zavrsis nekim drugim metodom od klasicnog, pogotovo sto je rec o velikom kamenju.
Koliko su ljudi obuceni da rade tom novom metodom, s obzirom da su laser dobili kao sto kazes pre 20 dana? :(  Ne brine li te to malo?
U ostalom, ne bi ti ponudili i tu mogucnost da nema nekoga ko je obucen. :)
Nadam se da ce sve proteci najbolje, jedino sto sada neces imati sa cim da se na plazi hvalis i zbunjujes radoznale poglede. ( mislim na oziljak ) ;)



Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 29, 2009, 10:23:34 PM
:( Joj, mozda sam te sada sa ovim i preplasila. :(   
Ako je to ona metoda za koju znam. :(
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Dule77 on May 01, 2009, 08:56:21 PM
nisi....
To je metoda koje se primenjuje u kanadi jos pre 3 godine a u evropi prvi su je uveli francuzi....
Sve cu da uradim samo da me ne seku kao prase....
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on May 05, 2009, 04:13:46 PM
Ja sam bila prase.  :(
Morala sam da budem prase. :(


:) Drago mi je da te nisam poplasila.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on May 05, 2009, 05:16:02 PM
uh ni ta double j sonda ili kako jos zovu stent nije bas prijatna, zna da zulja i da izazove krvarenja povremeno (nosio sam to dv meseca)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on May 05, 2009, 06:00:09 PM
Znam, imala sam je i ja isto toliko dugo, ali sto je tek neprijatno kada ti je vade, secas li se. :( Joj imala sam utisak da sam se tamo pred doktorom upiskila kada je vadio. Toliko neprijatnosti za tako kratko vreme. ( mislim dok se vadi ) Uh ne zelim ni da se secam.
Posle toga sam pila " Marocen " , a sutra dan kada je ta lokalna anestezija, koju sam dobila kako ne bih osetila bolove u toku vadjenja sonde, prestala u potpunosti da deluje, imala sam uzasne bolove, tada mi se cinilo i gore nego posle budjenja nakon operacije. " Marocen " sam pila 7 dana uz obavezan  " Klomentol " , koji sam pila i u bolnici odmah nakon operacije.
 Sto je najgore, taj bol, nakon prestanka anestezije, me je zadesio u domu zdravlja ovde u mom mestu, nisam se mogla pomeriti sa stolice na kojoj sam sedela. Morali su dolaziti po mene od kuce i voditi me do kola.
Double J sonda, koju sam imala ugradjenu se i sada nalazi zatvorena u jednoj sterilnoj bocici u koju mi je doktor stavio, jer sam trazila da mi je da za uspomenu. :)
Ne ponovilo se. :(
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on May 06, 2009, 05:13:07 PM
na tvom primeru se najbolje vidi koliko je bitno da odes kod nekoga ko ima znanje malo sire nego 99 % lekara u nasoj zemlji, meni su stent vadili u totalnoj kratkotrajnoj anesteziji (sve je bilo gotovo za nekih 20 min), posle sam bio blesav pola dana (malo izgubljen malo lupao gluposti - ko da sam bio pijan, cak sam smarao sestru da mi daj broj) a pola sam prespavao, ali neikakvih bolova nisam imao cak ni krvarenje jer kad se radi u totalnoj telo i misici su potpuno opusteni za razliku od lokalnih jer se ne mozes opustiti ma koliko god to lekar predlagao i tvrdio da nije to bol nego samo je malo neprijatno.

Ovakvu divljacku metodu sam osetio na VMA na svojoj kozi kad su radili neku retrogradnu citografiju (ako se dobro secam) gde prvo ubace metalnu cev kroz uretralni kanal sve do kanala koji ide iz besike do bubrega - cev je inace ravna i nesavitljiva a onda kroz nju guraju sondu kroz koju pustaju neko blago radioaktivno sredstvo koje se vidi na snimanjima i koje treba da pokaze gde je zastoj, sve to iyvodi bez ikakve anestezije sa genijanlnim objasnjenjm da to nije bolno nego samo neprijatno, e posle takve nimalo "bolne" ali "neprijatne" situacije nisam mogao 48 sati da stanem na noge mokrio sam tone krvi i bilo mi je muka da ni vodu nisam mogao piti, e to je bio poslednji pregled na VMA posle toga sam trazio otpusnu listu na svoju odgovornost i zavrsio sa njima, a onog lekara sam zapamtio i odracu ga od batina ako ga ikada budem ponovo sreo  :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Dule77 on May 07, 2009, 12:07:12 AM
tu sam ja sondu isto nosio 2 meseca ali meni nije smetala niti sam krvario samo kod sexa uzasno glup osecaj :hitself:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on May 07, 2009, 08:49:04 AM
ma nema krvarenja kad se pridrzavas lekarskih saveta (mirovanje, lagane setnje i nema naprezanja)al ja sam voleo malo da zaobidjem te savete a za sex si upravu totalno bezveze osecaj
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Dule77 on May 07, 2009, 12:27:45 PM
meni su je isto vadili u anesteziji i bilo je sve gotovo za 20min....ali ja sam posle bio normalan nije mi se spavalo ili tako nesto
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on May 07, 2009, 02:20:55 PM
reakcije na anesteziju zavise od osobe do osobe, deca se npr. brze razbude posle anestezije nego odrasli
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on May 07, 2009, 04:08:41 PM
Ja nisam imala nikakva krvarenja dok mi je stent bio ugradjen, a ni nakon vadjenja. Mogu reci da je i meni stent veoma brzo i lako izvadjen isto kao i kod vas za oko 20 min. sve zajedno sa pripremom( mislim davanjem anestezije ), mozda i brze, jedino sto je bilo UZASNO neprijarno posmatrati doktora i medicinskog brata dok su izvlacili sondu.
Samo taj osecaj da vidis kako te neko gleda nije ni malo ugodan, a posle toga ide onaj osecaj neprijatnosti " piskenja ".
Mislim da ipak imam ogromnu srecu, zakljucujuci po vasim iskustvima sto se nisam opredpelila za VMA, mada moram priznati da sam bila u velikoj nedoumici sta da radim. Sada sam ponovo sebi potvrdila da sam dobro postupila otisavsi na KBC Beograd, mada mislim da su to sve individualna iskustva.
Ono sto mi nije jasno jeste : kako ste se obojica usudili da imate seksualne odnose sa stentom?
Ipak je to veliko naprezanje za organizam u takvom stanju, narocito posle operacije.
Kako se niste plasili da ce stent ispasti iz tog " lezista " i razderati ureter, bubreg i napraviti vam vise problema nego sto ste imali? :(
 :blush:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on May 07, 2009, 08:12:23 PM
" KBC Beograd " koja glupost, mislila sam  " KBC Srbije " .   :blush: :blush: :blush:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on May 09, 2009, 08:07:09 PM
;) Nema odgovora?
Ipak drago mi je da niste imali vecih problema. ;)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on May 10, 2009, 06:24:57 PM
sta reci mladost ludost
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Dule77 on May 11, 2009, 02:11:24 AM
moram ti priznati da sam ja kad sam prvi put razbijao kamen sve zajedno sa segmentima koju su bili na redu za ispadanje imao sex tako da mi je ovo sa stentom bilo ma ajde  :clap:
slazem se se sa kolegom
sta reci mladost ludost!!!
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on May 11, 2009, 03:52:28 PM
 :boxed: Moracu da vam obojici verujem na rec :" Mladost ludost " :)
Mada Mladost cesto moze mnnogo da kosta Ludoscu. :(


Elem, Dule kako tvoj " kamenolom " ? Ima li sta novo?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Dule77 on May 12, 2009, 01:35:56 AM
a ti znas muskafce koju nisu takvi? :hitself:
nema nista pocelo leto...
 :clap:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on May 12, 2009, 09:56:58 PM
 :nonono: Na zalost, samo jednog.  :dunno:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Dule77 on May 19, 2009, 02:17:26 AM
 :help:
ne kontam?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on May 20, 2009, 07:46:41 PM
pa najverovatnije njen dragi?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on May 20, 2009, 09:47:29 PM
:) Eto odgovora Saxoman. ;)

Eh Dule, kada bi ti izbrisao koju poruku iz PP, bilo bi bolje. :)
Elem, ima li nekih novosti o velicini kamenja i razbijanju? Spremas li se?
Ja moj " kamenolom " jos nisam proverila. :( uh, ovo je najduza pauza koju sam napravila izmedju kontrola.
Moracu da se potrudim da to obavim u najskorije vreme ( citaj ove ili sledece nedelje ) :(
Na svu srecu dobro se osecam. :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Dule77 on May 21, 2009, 01:54:02 AM
hm...i dalje nemogu da saljem poruke uzas....
necu da ti ovako odgovaram  :innocent:
ima narodna koja nije za piblic!! :clap:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on May 21, 2009, 10:07:41 AM
imam jedno pitanje za vas, jel vas uhvati povremeno prilikom vezbanja grc u predelu reza? Desava mi se nekad da kad npr. radim neki stojeci pregib za biceps ili triceps da me propada u tom delu kao da me neki stegao klestima?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on May 21, 2009, 04:14:49 PM
hm...i dalje nemogu da saljem poruke uzas....
necu da ti ovako odgovaram  :innocent:
ima narodna koja nije za piblic!! :clap:

Kada budes mogao ti ces mi odgovoriti. :)


imam jedno pitanje za vas, jel vas uhvati povremeno prilikom vezbanja grc u predelu reza? Desava mi se nekad da kad npr. radim neki stojeci pregib za biceps ili triceps da me propada u tom delu kao da me neki stegao klestima?

Hm, to je sve relativno, moze i nemora da se desi.
Naprimer, dok sam isla u teretanu, posle operacije radila sam mnogo napornije vezbe nego sto sada radim. Nisam imala nikakve bolove, jedino sam se brze zamarala. Tada sam pomislila da je to odlicno i da cu ipak moci i dalje da vezbam tim tempom. Medjutim i nije bilo bas tako, stanje mi se pogorsalo, tj. parenhim bubrega mi se stanjio a suzenje ponovo javilo. Sada, ja nisam sigurna zbog cega je to, mada mi je doktor rekao da ne mora da znaci i da on misli da nije od vezbanja, vec da mi je organizam jednostavno takav.
Sada je drugacije. Kada radim vezbe, upravo te, za tricepse i bicepse po nekada imam te grceve kako ih ti na zivas, ali kada osetim i najmanji grc, ja bih u mom slucaju opisala kao neko neprijatno zatezanje koje imam u predelu mesta operacije, jednostavno prestanem da vezbam. Sto je najgore u svemu tome onda napravim malo duzu pauzu, pa me posle mrzi da nastavim ili ti ponovo zapocnem vezbe. Sto se tice stanja bubrega usled tih zatezanja, grceva, ili vec kako da ih nazovem mi je nepromenjeno. :) Ili se bar nadam, videcu na ultrazvuku uskoro. :(
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on May 21, 2009, 04:22:23 PM
da u pravu si nije neki bol vise kao zatezanje, iako je proslo dosta od operacije ali mene to samo od sebe prodje nakon par sekundi a posle toga sasvim normalno mogu da nastavim sa treningom,  Najverovatnije je to zbog ostecenja misica pri operaciji.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on May 21, 2009, 06:26:30 PM
Da i ja mislim da je to zbog oziljka koji postoji na misicima.
Prodje i mene to brzo, ali se bojim da ako ne napravim pauzu, moze da mi se pogorsa stanje. :(
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on August 28, 2009, 05:40:01 PM
Caos......
Evo mene ponovo, posle duuugo vremena.
Leto polako prolazi pa se i racunar cesce koristi . :)
Moram i da se pohvalim  :clap:
Konacno sam obavila ONU kontrolu o kojoj sam pricala jos u maju.  :(   :blush:
Da, mnoooooooogo dugo vremena je trebalo da se to zavrsi.
Prvo su bili smetnja godisnji odmori, pa onda moj strah da nesto nece biti u redu, pa opet godisnji odmori, pa u krug.
Napokon sam skupila hrabrost i danas to sve obavila.
Perenhim tog operisanog bubrega je verovali ili ne isti kao sto je i bio pre 10 meseci. Ja nisam mogla da verujem sta cujem. Srecna sam jer je tako. Mada mi je doktorka rekla da i dalje postoji vidljiva mogucnost suzenja uretera i stanjenja parenhima. Po ko zna koji put mi je savetovala da je potrebno spasavanje bubrega, jer ovako propada. Po njoj bi trebala da se stavi sonda kako bi se ocuvala funkcija.
Za drugi bubreg je jos proslog puta ustanovljeno da je poceo da preuzima funkciju ostecenog, ali sada ne samo da je i parenhim deblji, uvecan je i sam bubreg, sto je normalno koliko sam shvatila.
Elem, posle ove kontrole danas, ne mogu da ne kazem da sam srecna i da ne bih volela da makar ovako i u buduce ostane, bez ikakvih promena.
Tome se i nadam........ :blowkiss:


Ima li saxoman i dule77 kod vas nekih novosti sa bubrezima?  :rolleyes01:
                                                                                           
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: marelli on August 28, 2009, 07:20:36 PM
Drago mi je da si OK Tijana!

Pozdrav!
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on August 28, 2009, 07:23:09 PM
Hej, pa gde si ti bre, ne videh te odavno ?  :clap:
Drago mi je sto se javi.  :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: marelli on August 28, 2009, 08:24:59 PM
Tu sam!  :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on October 05, 2009, 08:18:39 PM
Cao svima ponovo..........

Ovih dana razmisljam o necemu za sta mislim da bi bilo interesantno staviti na forum, a sto bi pomoglo ljudima da se bolje upoznaju sa onim sta moze da im se desi posle operacije.
Da li ste nekada pomislili da bi operacija mogla da izazove neke druge nezeljene promene na vasem telu?
Ne znam za vas, ali znam da ja nisam mnogo razmisljala o tome, jer mi je bilo samo u cilju da problem koji imam resim a i sam po sebi nije davao mnogo vremena o razmisljanju o nezeljenim posledicama.
To, sto mi je koza sada mnogo suvlja nego ranije nije jedino sto mi se pojavilo kao posledica poremecaja rada bubrega i operacije.
Na zalost, prilikom priprema, kao i tokom operacije pacijentu se ispod lista na nozi stavlja gumeni termos sa ledom, kako bi se krvarenje u delu tela koji se otvara ( u zavisnosti od strane koja se operise ) i smanjilo.
Sve je to lepo zamisljeno i funkcionise kao takvo, ali sta se desava posle operacije?
Posle operacije i to ubrzo posle operativnog zahvata ( svega par meseci, mozda 2-3 ) , vena, u tom delu noge postaje sve vidljivija.
Kasnije ono sto nastupa je postepeni bol u veni koji se sve vise pojacava uz sve vecu izrazenost vene i to ne samo na tom jednom delu, vec postaje vidljiva na celom listu, bolna na dodir i toliko osetljiva da i pri spavanju ukoliko se dodirne ili malo pritisne mnogo ZABOLI. :(
Desava vam se sve ono sto niste mogli ocekivati da ce vas snaci bar ne pre pedesetih godina, a mozda i kasnije.

Kako resiti problem..............

Svi mi znamo cemu to sve vodi. :(
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: marelli on October 05, 2009, 08:28:41 PM
Tijana, koliko sam te razumeo, to sa termosom ti je trajno ostetilo taj deo tela i venu, ne?
Jel se to desava i drugima, ili se desilo to samo tebi, da nije nesto do tvog organizma?

Znaci, izlecis jedno a upropastis drugo! To sa termosom nisam znao.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on October 05, 2009, 08:38:25 PM
Da, upravo to. Dobro si razumeo.
Ne znam da li se desava i drugima, mada sam cula razlicite price koje se odnose na druge operativne zahvate.
Od mog kolege otac je operisao, sada cu lupiti, ili hajde da ne lupam , neki organ u stomacnoj duplji i kako bi sprecili veliko krvarenje stavili su mu takav termos ispod bubrega.
Operacija je prosla fantasticno, taj operisani organ je odlicno funkcionisao posle, ali su mu bubrezi otkazali i umro je kao bubrezni bolesnik. :(
Mada moram priznati da je ova operacija bila izvedena pre dosta godina( mozda 10 - 15 ) i nadam se da ovakve principe vise ne upotrebljavaju u ovakvim situacijama .
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: marelli on October 05, 2009, 09:07:22 PM
To sam ija hteo da kazem ,pa ako taj termos pravi toliku stetu , valjda bi do sada primetili i zamenili ga necim manje destruktivnijim.

Ja do sada nisam cuo da su kod nekoga sa kim sam pricao a da se operisao, da su primenjivali takve metode!
Ja sam operisao slepo crevo, jes da to nije nesto strasno i to, ali to mi nisu primenjivali, i moja majka je operisala zuc, ali ni na njoj to nisu primenjivali.

Mozda to koriste samo kod nekih specificnih zahvata, ili operacija posebnih organa!
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on October 06, 2009, 10:11:36 AM
@Tijana to je ono sto sam pokusavao da ti objasnim u prethodnim postovima tj. koliko je bitno kod koga ces se operisati, mnogo ustanova kod nas koriste zastarele metode iz razloga sto nemaju novca za novu tehnologiju i opremu ili sto jednostavno nemaju edukovani kadar, za svaku noviju vrstu lecenja lekar mora biti edukovan kroz posebne programe e naravno nase lekara ne da ne zanima da se time bave vec jednostavno seku ko kasapini,
Lekar koji me je operisao vec sam ti mozda i rekao je covek koji je zavrsio neke silne skole i specijalizacije u inostranstvu i dobio dozvolu da operise sa nekim cudom od lasera koji istovremeno sece i spaljuje tkivo tako da krvarenje se svodi na neki minimum nisam morao ni transfuziju da primam tokom ili posle operacije, a rana je zastrasujuce brzo zarastala, jos plus sto su pored nekog cudnog unutrasnjeg sava (konci se uopste ne vide i nema onih poprecnih oziljaka od uboda igle) koristili i neke male flastere koji dodatno ucvrscuju ranu ...
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on October 06, 2009, 03:44:24 PM
Znam sta si pokusavao da mi kazes govoreci mi o svemu gore sto si naveo.
Da, postoje mnogo savrsenije metode od onih koje se redovno koriste, ali nismo svi u prilici da ih iskoristimo, pa ni cak da saznamo za njih, pogotovo ako te nesto tako brzo zadesi, a i nemas mogucnost da sto pre saznas za neki drugi izbor od onoga sto ti se uglavnom nudi, jer moras da odlucis brzo, a ti psihicki nisi ni svestan sta ti se desava.
Mada ne mogu da kazem da sam i ja primala transfuziju, jer nisam, kao ni ti ni tokom a ni posle operpacije, a takodje kao ni ti, ni ja nemam vidjive poprecne oziljke od konaca.
Taj unutrasnji sav koji spominjes zove se " interdermalni sav " i u mom slucaju je takodje upotrebljen, sto znaci da imam veoma tanak ( skoro neprimetan , ili je bar meni takav postao ), dug oziljak od 15 cm., kao sto je verovatno slucaj i kod tebe. Ono sto je jos vidljivo, kao oziljak, je oziljak od drena u vidu jedne male tackice.
Flastere koje ti spominjes nisam imala, ali verovatno se ni ne mogu primeniti u svakom slucaju, jer verovatno, bar tako pretpostavljam, njihova upotreba zavisi od nacina na koji je je neki zahvat i obavljen. Sve u svemu ponosim se svojim oziljkom. :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on October 06, 2009, 04:01:16 PM
Razumeli smo se... ja sam imao tu srecu da mi je sestra lekar pa je znala sta i kako treba postuputi i kome se obratiti, znam da nema svako takvu privilegiju,

e da i ja se ponosim svojim oziljkom na plazi niko ziv ne prodje a da se ne zablene u njega, mogu misiti sta ljudima sve padne na pamet
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on October 06, 2009, 04:27:57 PM
Hahaha, mora da pomisle da si ga zadobio kao posledica nekog mangupluka :)
Uhvatis li ono da te neko iz prikrajka gleda i da do sebe onog gurka u fazonu " vidi ono " . ?  :)
Pa onda ti kao podignes ponosno glavu i pridjes, a usebi mislis daj Boze da do toga nije doslo. :)
Simpaticno je, ne krivim ljude, jer znam da sam i ja dosta ljudi sa oziljcima vidjala na plazama dok sam bila mladja.
Svi su izazivali moje poglede.
Znas, najstrasnije je to sto te neki ljudi gledaju sazaljivo, a oni nisu ni svesni koliko smo mi srecni sto smo zivi.
Zao mi je sada , jer su moji pogledi onda bili sazaljivi.
Tako mi je bilo prvo letovanje, jer je to bilo sve isuvise sveze i da se zaboravi, pa sam i primecivala, sada u potpunosti i zaboravim, pa ni ne obracam paznju na to  da li me neko gleda ili ne, sem onda kada je to isuvise ocigledno. :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on October 11, 2009, 10:21:04 PM
:) Nesto i ja pametno uradila za sebe. :)
Kupila sam " Leg magic " pre neki dan i mogu reci da sam za par dana koje vezbam, svojim skromnim mogucnostima, dobila upalu misica na celim nogama.
Odmah posle prvog vezbanja od samo nekoliko minuta ( 2-3 ) osetila sam kako mi misici u nogama bride. Savrsen osecaj . :)
Mislim da se nisam pokajala sto sam kupila ovu spravu i ono cemu se jedino nadam jeste da mi nece napraviti stete.
Za sada sve pohvale i ocekujem da do sledeceg leta smanjim velicinu farmerki bar za jedan broj. :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: marah on October 25, 2009, 07:05:57 PM
Caos  :)! Kada sam naisla na ovu temu odusevila sam se - Tijana BRAVO ! Bas sam ovako nesto trazila.... tema ja odlicna i veoma poucna! Pocela sam da je citam detaljno, tako da sam stigla tek do sedme strane, ali vec sam promenila neke stvari u ishrani!! Uskoro se nadam da ce to postati moj uobicajeni rezim.. Inace, ja imam nekakve probleme o kojima takodje imam par pitanja:

pre cetiri godine su poceli moji problemi sa bubrezima, ustvari, bolovi sa desne strane (sada imam 26 godina). Jos uvek lekari nisu utvrdili sta je uzrok problema - da li je bubreg mobilan i koliko i da li to uzrokuje savijanje kanala, a jedan lekar sumnja i na tuberkulozu bubrega. Do sada sam uradila ono dubinsko (RTG, valjda...ili urografija..) snimanje bubrega, ali u klinickom to snimanje izvode samo u lezecem polozaju, tako da se ne vidi polozaj bub.kada je eventualno spusten. Tu se vidi da su mi kanali na izlazu iz bubrega suzeni, a da su se (koliko sam shvatila) pojavila neka prosirenja u bubregu.. na izlazu. Mada bubrezi jos ok rade i rezultati su mi u granicama normale. E, sad, moj lekar je to usporeno oticanje pripisao mogucem TBC-u. Tako da sad radim analizu za to (o kojoj sam citala koliko je nepouzdana za utvrdjivanje), i bice rezultati tek pocetkom decembra. Drugi lekar, medjutim, predlaze da uradim scintigrafiju i radiorenogram, da bismo, kako on kaze sve lepo videli. Ja se sad brinem zbog kolicine zracenja. A i ne znam tacno opasnosti od tih metoda. Videla sam da si ih  ti pominjala, pa me zanima da li znas kako to izgleda i koliko je pozeljno..?

To su mi trenutno najvece brige, (mada ako je potrebno, bolje da sto pre to uradim pa da konacno utvrdimo sta je uzrok). U poslednje vreme cesto imam bolove. Nisu jaki, ali su neprijatni i prilicno konstantni. Imam jos gomilu raznih pitanja  :rolleyes01: ali necu odmah da davim i ovo je bilo previse teksta,verovatno. Ali, bas sam srecna sto sam konacno pronasla temu koja nije bolesnicka vec zivotna (i ja se oduvek bavim fizickim aktivnostima), a i bavi se pitanjima koja me muce poslednjih godina!

OOOgroman pozdrav svima ovde!  :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on October 26, 2009, 07:59:59 PM
Caos Marah.  :clap:

Drago mi je da si uspela da pronadjes ovu temu i da si pronasla ono sta si i trazila u njoj  :)

Zao sto imas problema, jer znam koliko pitanja i neizvesnosti imas u sebi i koliko ne znas vise ni sta da radis ni koga da slusas.  :nonono:  :dunno:
Imas isto godina koliko sam i ja imala kada sam se operisala, a da slucaj bude interesantniji i meni je desni bubreg problem, kao sto verovatno vec i znas.
Vidim da si rekla da si stigla do sedme strane, a u narednim ces jos mnogo toga ili saznati ili se sa nekim situacijama i poistovetiti.
Mada moram priznati da si ti u nezavidnijoj situaciji nego sto sam ja bila, kod tebe ne mogu da se sloze sta je problem.
O uzrocima ne mogu da govorim, jer nisam lekar, ali posledice toga sto je izazvalo tvoje stanje su slicne kao i moje, koliko mogu da razumem ono sta si napisala ( suzenje uretera i hidronefroza bubrega tj, prosirenja koja se javljaju usled nedovoljne protocnosti uretera ).
Koliki ti je parenhim bubrega u mm? Da li je i on u granicama normale kao sto je i funkcija bubrega?
Meni je dosta smanjen, ali je funkcija dobra. :)
Mislim da je dobro sto si potrazila savet vise lekara i ja sam to uradila, ali u mom slucaju je dijagnoza bila jednoglasna i odmah data, mada sam imala gomilu snimanja i pregleda koje kada ti je zivot u opasnosti su sasvim beznacajna i veoma neophodna.
Smatram da je dobro to sto traze sve te analize, a mislim da i ti to znas, jer samo tako ces uspeti da sto brze saznas sta je problem i pocnes sa resavanjem necega sto ti ipak duze vremena smeta.
Cak i sada, ma koliko i sama ne volim ta sva snimanja i zracenja kod scintigrafije, IVU..., sam  pre i za njih da se obave nego da se napravi neki propust u lecenju, jer to moze mnogo skuplje da te kosta, a u svakom slucaju ukoliko smatras da bi to zracenje smetalo tvom organizmu, a pretpostavljam da mislis prevashodno na reproduktivne organe, uvek mozes da odes na dodatne preglede i proveris da li je sve ok, ili predhodno da popricas sa lekarom o stetnosti zracenja.
Mada iskreno, zar mislis da bi se u praksi primenjivala takva vrsta zracenja?
Ono sto sam i predhodno napisala, videces dok budes citala, jeste da MORAS, da posle tih zracenja da pijes dosta tecnosti. Pokusaj naredna 2-3-4. koliko god ti budes mislila da je potrebno dugo da pijes sto vise tecnosti kako bi se ubrizgani kontrast izbacio iz organizma, mada on se iszbaci vec u naredna 2 dana, za koja ne smes da budes u kontaktu sa malom decom. Do kog uzrasta, ne znam, moras proveriti.
Kako se obavlja? Pre snimanja treba da popijes odredjenu kolicinu vode, sada ne mogu da se setim koju, ima predhodno napisano.Snimanje nista ne boli, sem igle koju ti ubadaju u venu, kao kada vadis krv, kroz nju ti u brizgaju kontrast dok ti lezis narednih pola sata na stolu aparata koji te snima. On je pikljucen za monitor na kome se vidi bubreg. Tu se odredjuju svi trazeni parametri. Posle tih pola sata sestra ti u venu ubrizga lometazid ili nesto na bazi lekova koji izbacuju tecnost iz organizma i ne udaljavaj se od WC/a bolnice jer ces u narednih pola sata morati da obavis malu nuzdu, a onda pozuri kuci na drugu. :)
Izvini na sali, ali je tako, videces i sama.

Vidim da za sada imas 1 post i da ne mozes da saljes PP, ali kada budes mogla mozes li mi reci koji je tvoj doktor?
Procitala sam da si na Klinickom, isto kao i ja, pa mozda nam je i doktor isti. :)

Slobodno pitaj sta te interesuje, bice mi drago da, ako mogu da ti pomognem..

Pozdrav  :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: marah on October 26, 2009, 11:00:37 PM
Hej, Tijana! I ja sam se iznenadila kad sam videla koliko slicnosti imamo! Eh, meni je posebno drago sto sam nasla nekoga ko je bio u ovakvoj situaciji! Mnogo znaci....  :)
Pa, svaki put na ultrazvuku mi je debljina parenhima dobra... ali da ja sad ne bih davila sa ostalim nalazima(a zapar stvari bih volela da te pitam)... to mozda bolje na pp! Mada, ja sam se tek prikljucila ovom forumu tako da ne znam koliko je potrebno poruka da bi se mogle slati pp?

U svakom slucaju sad zakazujem ovu scintigrafiju! Bas ti hvala na ovako iscrpnom opisu i svakako si u pravu - moram da mislim na svoje zdravlje i da uradim sve da ga sacuvam  :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Ivva on October 27, 2009, 12:31:29 PM
Cao svima,

Trazeci neke odgovore na razna pitanja u vezi bolesti bubrega naisla sam i na ovaj forum. Sve pohvale, citala sam vise puta vase postove.
Ja sam Ivana i imam 28 godina. U januaru ove godine otkriven mi je visok pritisak, i tada sam posle ko zna koliko izvadila krv i dala urin. Urea i kreatinin su mi tada bili dosta iznad normale. Svaki sledeci put vrednosti su bile jos vise. Setali su me po raznim lekarima da bi tek u maju zavrsila kod nefrologa. Doktorka me sokirala izjavom da cu kad tad zavrsiti na dijalizi. Inace, moja majka je bila bubrezni bolesnik i 20 godina je isla na HD, tako da veoma dobro znam kako to izgleda. U svakom slucaju, ja sam odlucila da potrazim jos neko misljenje. Otisla sam u KCS gde sam provela u bolnici 2 nedelje. Zakljucak je bio da ne znaju sta je uzrok mojoj bolesti, verovatno je u pitanju nasledni faktor ali ni to ne mogu da tvrde sa sigurnoscu. Kreatinin mi je tada bio 240, a po izlasku iz bolnice 199  :). Uskoro imam novu kontrolu koju zeljno iscekujem. Moja dijagnoza je hronicna bubrezna insuficijencija sa anemijom i hipertenzijom. Poceli su da mi daju eritropoetin i stvarno mogu da kazem da se mnogo bolje osecam, dobila sam energiju za rad, ne spava mi se vise toliko, nema umora, bezvoljnosti i apatije.
Ono sto u stvari mene najvise interesuje, a sto nigde ne mogu da pronadjem je trudnoca i bolesti bubrega, tj iskustva pacijenata. Meni su rekli da mi nikako ne preporucuju da ostanem u drugom stanju, a nekako ne mogu da prihvatim tu cinjenicu, tj mislim da cu rizikovati po tom pitanju.
Bila bih jako zahvalana ako neko ima da podeli neka iskustva

Pozdrav :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on October 27, 2009, 07:54:16 PM
Eh, meni je posebno drago sto sam nasla nekoga ko je bio u ovakvoj situaciji! Mnogo znaci....

Drago mi je da ti znaci, a i znam da ti znaci. Tesko je naci nekog ko te razume, a i mnogo je lakse da se otvoris i pricas sa nekom koga nepoznajes, a ipak je prosao kroz sve to.

Scintigrafija -  :yes:  ;)

Mozes me pitati sve sto pozelis i ovde. :)
U ostalom i jeste cilj da se ljudi upoznaju sa onim sta sve moze da se desi u takvoj situaciji.
Stvarno ne znam koliko je potrebno poruka da posaljes da bi mogla na PP, zaboravila sam , bilo je davno kada sam ispunjavala taj bonus. :)


Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Lazic on October 27, 2009, 09:18:39 PM
tijana kako si ovih dana?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on October 27, 2009, 09:40:16 PM
Pozdrav i tebi Ivva.....  :clap:
Dobro nam dosla i pronasla nas. :)

Hvala na svim pohvalama, trudila sam se da ova tema dobije neki koncept i pomognem svima na onaj nacin koji ce svako ko bude citao i sam odluciti sta da prihvati a sta ne.

Drgao mi je da ti je sada bolje i ako je daleko od dobrog sto znaci da organizam reaguje na lekove.:)
Nadam se da ce ti na sledecoj kontroli biti mnogo bolje.
Mene su takodje pitali da li mi neko u porodici ima ili imao problema sa bubrezima.
Na svu srecu nije, ali kada pogledam kakve ti probleme imas i sta sve genetikom moze da se prenese, drago mi je da je tako.
Nisam strucna, ali mi se cini da ti je dijagnoza kombinacija ne bas lepih bolesti, ali se nadam da ces uspeti da se sa tim izboris. Mlada si, a organizam se brze oporavlja dok je mlad, treba biti uporan, a moras biti jer zelis decu.
Moras priznati da se sa takvom najavom lekara osecas hendikepirano, znam osecala sam se i ja kada sam cula kakvih problema imam.

Po nekada i sada se isto tako osecam kada pomislim na trudnocu.
Meni lekari nisu rekli da nesmem da imam trudnocu i da se poradjam, cak sta vise receno mi je prilikom poslednje kontrole da se ne brinem za zdravlje, da se udajem i da radjam decu.
Moram priznati da se i ja plasim svega toga sto moze da mi se desi, a na svu nesrecu toga sto ti vec sada i bez trudnoce imas. Plasim se jer ne znam kakve su posledice svega toga.
Na moju nesrecu, a vidim i tvoju, nisam mogla nigde da pronadjem nista na @ o zenama bubreznim bolesnicima u trudnocu, pa cak ni jedan mali clanak ni u knjigama. Nista, kao da zene bubrezni bolesnici ili ne treba da radjaju decu ili da zene bubrezni bolesnici nepostoje.

Sta su tebi Ivva,konkretno rekli da se moze desiti?
Ja nemam nikakvu predstavu o tome.

Moracemo malo da cimneno Lazica.
Pre skoro godinu dana mi je ponudio pomoc oko toga, poslala svoje nalaze, rekavsi da ce pitati svog druga koji je doktor nauka sportske medicine ili tako nekako.
Izvini Lazicu ako nije tacna informacija o zvanju koje tvoj drug ima :(  ali sda nisam jedina kojoj je potrebna pomoc, pa bih te molila da ako mozes pitas druga malo i o ovome, pa da nas iznenadis nekim informacijama.

Ukoliko je neko od srtucnih lica " zalutao " ovde bilo bi nam dargo i veoma neophodno ovo saznanje.

Vapimo da saznamo nesto o ovome !

Ono sto je meni palo na pamet, jeste da ako budem bila u drugom stanju trazim da mi ugrade stent koji ce stajati izmedju bubrega i mokracne besike i odzavati ureter otvorenim.
Ono sto ne znam , jeste da li grcenje misica prilikom porodjaja moze da izazove iskakanje stenta iz lezista koje moze da izazove ostecenje bubrega ili ostalih organa, ( mokracne besike i mokracnog kanala )

Potrebna pomoc !!!

Pozdrav ...  :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on October 27, 2009, 09:46:23 PM
Ej , caos Lazicu. :)

Ja o tebi, a ti se javljas!
Moram reci da sam ok ili bar takav imam utisak. :)
Dobro se osecam, polako se spremam na svoju kontrolu u Decembru, nadam se da ce sve biti ok.
Mada moram priznati da sam se malo opustila u pogledu hrane. Pocela sam da mrljam vise nego sto treba i to me malo plasi. :(
Vezbam, pomalo( nedostatak vremena ), kao sto si mogao da vidis kupila sam " Leg magic " i svidja mi se vezba. :)
Rezultat- videcemo  :wow:   :boxed:


Ima li pomoci u vezi predhodnog?  :blush:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Lazic on October 27, 2009, 10:29:45 PM
mislim da sam ti preneo misljenje, znaci stav u vezi tebe je da mozes planirati porodicu, uz odredjene mere opreznosti..
davno je bilo pa ne mogu da se setim...
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Ivva on October 28, 2009, 01:37:08 PM
Ono sto su meni rekli je to da mi ne savetuju trudnocu, da je zdravlje pacijenta na prvom mestu, tj ne preporucuju nista sto bi moglo da ugrozi i pogorsa stanje u kom sam sad. Doktor mi je rekao na kraju krajeva da je to ipak odluka koju cu morati sama da donesem i da dobro razmislim i konsultujem se sa nefrologom i ginekologom. Takodje, niko nista ne moze da mi garantuje, da li ce sve biti u redu sa bebom ili samnom. Moze da se desi da mi se javi preeklampsija (evo teksta informativno http://forum.roditeljportal.com/forums/thread-view.asp?tid=598&start=1&posts=5), moze da se desi da beba ne bude dobro a moze da se desi da sve prodje ok. Sve u svemu rizik je jako veliki.
I u pravu si Tijana, kao da zene bubrezni bolesnici ne radjaju decu, ne mogu da verujem da nigde ne moze da se nadje neki podatak ili informacija, iskustvo....
Sve me to plasi, zato i jedva cekam sledecu kontrolu. Pazim na sebe, na ishranu, uskoro pocinjem da vezbam jogu :), ono sto mi je cilj je da u narednom periodu pokusam da zadrzim rezultate na ovom nivou ili daj boze da se poboljsaju, i ako bude sve ok u nekom periodu od recimo 6 meseci do godinu dana da pokusam da ostanem u drugom stanju, pa otom potom...
Hvala na podrsci

Pozz
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on October 28, 2009, 10:49:38 PM
Ok, hvala Lazicu na podsecanju, ispustila sam taj podatak. :(


Ivva, hvala ti na linku koji si poslala, mnogo mi je taj tekst znacio, ali ovo sto sam procitala nije ni malo naivno, ali se divim tvojoj hrabrosti da zelis da prodjes kroz sve to znajuci sta sve moze da se desi.    :yrthewmn:

Iskreno se nadam da ce ti biti, ne samo malo bolje, jer to tebi nece biti dovoljno da odzis svoje zdravlje i rodis zdravo dete, vec ti zelim da se sto pre tvoje zdravstveno stanje vrati u normalu, da se cela ta hronicna insuficijencija, anemija i hipertenzija koju imas smire, ako ne za stalno sto bi bilo mnogo povoljnije, bar za taj period trudnoce koju planiras.

Verujem da ti nije svejedno, ali isto tako vidim da si odlucna u tome i svesna da ces imati ogroman tim lekara koji ce te veoma cesto kontrolisati kako bi sve to najbolje i proslo.
Kao sto si i sama rekla, potrebno ti je da se dobro pripremis na sve to. Uz tebe sam i nadam se najboljem :)
Nadam se da ces se i tada druziti sa nama i podeliti svoja iskustva sa svim ucesnicima foruma.

Pozdrav... :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Lazic on October 28, 2009, 10:54:54 PM
slazem se ja sa vama sve..
ali da li vi znate da je u srbiji  svaka 2 trudnoca problematicna,mora da se odrzava, sve mlade i zdrave mame  :rolleyes01:
i da se svako 3 dete radja sa nekim poremecajem laksim ili tezim, a koliko je meni poznato 90% tih ljudi je potpuno zdravo..
mislim koji je smisao, ziveti , preziveti i umreti sam bez dece, zar ne  :dunno:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on October 28, 2009, 11:40:24 PM
Naravno da je smisao zivota mnogo ispunjeniji uz decu koja te okruzuju, smeju se, igraju, prave nestasluke, vidis sebe kada si i sam bio mali, dozivljavaju iskustva koja si i sam doziveo, odrastaju, postaju ljudi....  fantasticna transformacija koju sa uzivanjem treba posmatrati i proziveti
Bas zato i smatram da bi trebalo dati mnogo vise informacija o problemima u trudnoci bubreznih bolesnika i ne samo nas, vec i drugih bolesnika.

I ako nisam trazila po sajtu za trudnice koje imaju drugih zdravstvenih problema verovatno i za ostale postoji problem da se pronadju odgovori.
Upoznata sam sa cinjenicom koju si naveo i porazavajuce je velik procenat rizicnih trudnoca kod zdravih zena.  :dunno: 
Sta onda ostaje za nas.... sa malim ili velikim problemima. :(
Kod zdravih osoba moze i ne mora da se jave problemi i da trudnoca bude rizicna po bilo koga ( majku, dete ili oboje ), ali ovde ne moze da se desi da se ne javi bar neki od svih mogucih problema koji mogu da se jave, a najgori su svi zajedno.
Pored zdravstvenih problema sa kojima se susrecu zdrave trudnice, u ovim slucajevima se javljaju i problemi uzrokovani bolescu, sve zavisi od stepena i vrse bolesti.
Da se nalazim i ja u situaciji u kojoj je Ivva, mislim da bih razmisljala kao i ona i da bih isto tako odlucila, jer o tome sam razmisljala i mnogo pre nego sto sam i znala da imam bilo kakvih zdravstvenih problema.
Ipak, na svu srecu nisam u situaciji u kojoj je Ivva.
Izvini Ivva, samo sam iskrena.

Pozdrav...   :blowkiss:

Tuzan je zivot bez dece...
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: marah on October 29, 2009, 12:20:25 AM
Scintigrafija-zakazana! Sad bih postavila par pitanja oko terminologije.... nadam se da pitanja nece biti suvisna, ali ja nikako ne razumem sta znace neki termini. Dakle- zanima me sta su kaliksi i pijelon. Kaliksi su mi dilatirani a pijelon naglasen (i pored prazne besike...??). I casice su mi malo naglasene.....

Eh, hvala za brze odgovore... Ja se inace ovih dana mucim - opet izgleda sa nekom infekcijom. Neverovatno, svaki cas neka inf. ma koliko se pazila... Bas mi je dosta antibiotika... Inace, primetila sam da mi mirovanje prija. Dok sam jedno vreme intenzivnije krenula u teretanu, (a posebno ako sam mnogo aktivna tokom dana i ako se umorim od obaveza i ne naspavam), obavezno mi se pojacaju bolovi....
 Tijana -->  :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: marah on October 29, 2009, 01:03:43 AM
Ah da, nisam napisala za trudnocu... Ne bih da dajem konkretne primere, ali u svojoj okolini imam i one sa dobrim, ali nazalost, i one sa losim ishodom. Licno, ne znam da li bih se usudila da ulazim u rizicnu trudnocu, (mada, ja sam odavno zagovornik usvajanja, pa mi je unekoliko lakse da se pomirim sa tim). Ali, sve zene koje poznajem, a koje su snazno zelele decu i verovale da ce sve biti u redu, nekako su zaista i prosle to ok - naravno, uz veliku paznju i lekarski nadzor.

A sto se tice toga da nema mnogo podataka na netu, mozda je to i u redu. Ja sam sada pocela da pisem primere sa kojima sam upoznata i shvatila da je to nezahvalno. Svaki slucaj je za sebe. Svaka zena je drugacija, a u porodjaj je ukljuceno mnogo faktora - celo nase telo. Tako da Ivva, mislim da treba da se obratis sto vecem broju specijalista, da ih upoznas sa svojom situacijom i naravno, da nam pises kako se razvijaju okolnosti. Na sva pitanja mozemo zajedno potraziti odgovore (sa Tijanom to izgleda ide lako..). Ali odluka je uvek nasa i zavisi koliko smo rizika spremni da preuzmemo.
Zelim ti dobre rezultate i smirene misli - za sto bolju odluku!
Pozdrav  :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Ivva on October 29, 2009, 09:48:16 AM
Tijana, sve je ok, nema potrebe da se izvinjavas, naravno da si srecna sto nisi u situaciji u kojoj sam ja, isto kao sto i ja zavidim zdravima i ne stidim se da to kazem.
Spremna sam da udjem u rizik sa trudnocom samo u slucaju da moji rezultati zadrze jedan kontinuitet, inace ipak realno razmisljam da bi to bila ludost. U prvom trenutku kad mi je to receno bila sam izricita u tome da necu ostati u drugom stanju ikada. Moj najveci strah je da cu ugroziti to dete, ne daj boze da mu nesto fali, to ne bih podnela. I bore se u meni svakakve misli, za i protiv, mislim ja sam odrasla pored bolesne majke, a ja zelim da o svom detetu brinem bez ikakvih ogranicenja.
Mnogo mi znace vase reci podrske, i trudicu se da mislim pozitivno i da delim svoja razmisljanja naravno i dalje sa vama.
 Pozz :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on October 29, 2009, 09:43:02 PM
Svaka cast za Scintigrafiju!  :yes:

Marah mislim da i upravu kada si rekla razloge zbog kojih nema mnogo podataka o trudnicama koje imaju zdravstvenih problema.
Predstavljalo bi veliko preopterecenje i svaka bi trazila po @ ono sto je interesuje i samo sebi pravila probleme.
Nisam bas mnogo sigurna koliko ti mogu dati precizna objasnjenja oko toga sta su " kaliksi " i " pijelon " , ali pokusacu.
Rekla si da su ti " kaliksi dilatirani, sto bi trebalo da znaci da su ti male bubrezne casice prosirene.
E sada " pijelon ", malo me je namucio termin, ali koliko sam shavtila iz mojih nalaza to bi trebalo da bude otprilke bubrezna srz.
Nemojte me drzati za rec, bolje proverite.

S obzirom da imas ceste bolove ne bi trebalo da radis naporne vezbe, ali bi trebalo da sto vise mirujes i utopljavas bubrege i noge, to su ti sigurno i lekari rekli.
Imas li i ceste temperature?
Pij dosta limunade, dobra je i za temperaturu i za prociscavanje bubrega.
Ej, sada sam se setila, za bubrege je dobro i pivo. :)
Tako da ako ga volite mozete malo da ga gucnete. :)
Mada, gazirano je. :(

;)




Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on October 29, 2009, 10:08:07 PM
Kao sto je Marah rekla : " Ali odluka je uvek nasa i zavisi koliko smo rizika spremni da preuzmemo. "
Ali ako se u bilo kom trenutku pokolebas i odustanes, ne dozvoli da mozda drugi uticu na suprotno, jer se radi i o tebi.
Ipak sama znas kako je tebi bilo da odrastas pored majke koja je imala zdravstvenih problema i zao mi je sto si i ti sada u toj situaciji u kojoj je mozda bila i ona ( da biras sta da radis ).
U svakom slucaju treba dobro razmisliti.
Najlakse je davati savete drugima, ali najteze odluciti.
Slusaj sebe. 
 :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on October 30, 2009, 10:42:47 AM
Ma nije pivo nikako dobro za bilo koji problem sa bubrezima, govorim iz svok iskustva (posle jednog bih odlepio od bolova) a i iz prica sa nekim lekarima...
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on October 30, 2009, 06:12:06 PM
Znaci nista od lecenja pivom. :( ;)
To sam procitala u nekim novinama, davno.
Secam se da sam za Bozic te godine, kada sam krenula po lekarima, jela riblju corbu.
Znala sam da nesmem ljuto i izbegavala sam, ali riblja corba nije riblja corba kad ne ljutne bar malo  :rolleyes01: ( inace ne volim ljuto ) i verujte mi pokajala sam se i to mnogo. Imala sma utisak da su mi u bubregu petarde, bilo je strasno. Popila sam nenormalnu kolicinu vode za kratko vreme da to sve isperem.
Vredelo je, ali nikad vise.
Ima li neko od vas problema sa ljutom hranom?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on October 30, 2009, 06:25:27 PM
Ni kada sam imao probleme sa bubrezima nije mi smetalo ljuto, od zabranjenih stvari jedino alkohol i to pivo pogotovo, inace ljuto obozavam a i citao sam neke clanke da je jako zdravo naravno u normalnim kolicinima i pod uslovima da imas zdrav probavni sistem, cak pokusavaju da iskoriste supstancu kapsaicin koji inace daje ljutinu za pravljenje nekih lekova koji bi pomagali u postoperativnom periodu kao analegetici.

P.S. riblja corba nije riblja corba ako nije bar malo ljuta, mora da zarezi
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on October 30, 2009, 09:38:16 PM
 :clap: I da znas da nije.   ;)

Moram proznati da nisam znala za pokusaj da se kasapcin iskoristi za pravljenje analgetika u postoperativnom periodu.
Vrlo interesantan podatak.  :wow:
Ono sto sam ja cula za ljuto, narocito ljutu papriku jeste da ubrzava varenje hrane, pa cak da i pomaze prilikom mrsavljenja, jer kasapcin razlaze masne materije u organizmu.   :rolleyes01:
Samo, pretpostavljam da nije pozeljno konzumirati u neogranicenim kolicinama.  :crazy:  :boxed:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on October 31, 2009, 10:20:43 AM
kapsaicin se vec navodno koristi za neke antireumatske kreme, naravno da nije dobro preterivati jer unistava organe za varenje pogotovo ako konzumiras zive papricice a ne sazvaces ih dobro. Ima mnogo ljudi koji kao vole ljuto a gutaju citave komade. ne daj boze tom stomaku kad se takav komad zalepi za njega. pokusacu da nadjem taj clanak o kapsaicinu pa cu ga postaviti ovde ako vas zanima
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on October 31, 2009, 11:00:48 AM
 :clap:
Naravno da nas zanima.
Hvala ti
 :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on October 31, 2009, 01:49:55 PM
Evo obecanog clanka,

Preuzeto sa: http://www.farmacija.org

Novo istraživanje ukazuje da kapsaicin iz čili paprika može da bude korišćen kao analgetik posle hirurške intervencije. Stručnjaci koji se bave bolom u Danskoj, koristili su prečišćen oblik kapsaicina i dobili rezultate koji obećavaju više nade za ublažavanje bola u postoperativnom periodu.

Istraživači su ustanovili da će postoperativni bol jednog dana možda moći da se kontroliše supstancama koje sadrže – čili papričice. Danski istraživač Eske Asvang kaže da bi osećaj utrnulosti koji izaziva kapsaicin iz čilija mogao da bude veoma koristan.

«Utrnulost ustvari izaziva nervno vlakno kojeg kapsaicin aktivira, tako da ono ne može da sprovede impuls bola koji se normalno oseća», kaže Asvang. Osobe koji imaju artritis ili dermatitis već koriste kreme sa kapsaicinom kao analgetik.

Doktor Asvang je želeo da ustanovi da li prečišćen oblik kapsaicina može da umanji bol posle hirurške intervencije. «Jednostavno smo ga ubrizgali kao tečnost, zatvorili ranu i zatim posmatrali pacijente naredne četiri nedelje».

Doktor Asvang je ustanovio da su pacijenti, koji su primili kapsaicin posle operacije slepog creva, osećali znatno manji bol, nego bolesnici koji ga nisu primili, te je potrebno istražiti da li kapsaicin pomaže pacijentima koji su podvrgnuti mnogo ozbiljnijim operacijama, sa dužim periodom oporavka.

On ipak upozorava da to ne treba isprobavati u kućnim uslovima.«Možete da se inficirate stavljajući obične čili papričice i masti koje normalno koristite. Ako nešto od toga stavite na ranu, možete da je inficirate što naravno nije poželjno», kaže Asvang.

Izvor: VOA,11.11.2007.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on November 12, 2009, 04:35:29 PM
Sa zakasnjenjem Hvala na postavljenom tekstu.

Mogu reci da je tekst interesantan, ako je to stvarno tako onda ce mnogo znaciti ljudima.
Kao sto si vec i sam napisao da postoji u nekim kremama koje se koriste za lecenje artritisa, mozda jednoga dana zameni Diklofen. :)
Hm, ili pojedes jednu cili papricicu i bolovi nestanu. :)

Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on November 12, 2009, 05:11:23 PM
diklofen je ionako vec prevazidjen uveliko, mnogo bolji izbog fastum gel ili biofriz,

eh kad bi mogla samo jedna papricica da resi probleme
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on November 12, 2009, 05:25:21 PM
Hm, fastum gel me noze da se pije koliko znam. :(
A za ovo drugo nisam ni cula.
Ne volim da esperimentisem sa lekovima, niti ih koristim cesto, a Diklofen mi je proveren. :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on November 12, 2009, 05:44:12 PM
mislio sam da govoris o diklofen masti ne tabletama tablete izbegavam posto sam cuo da opterecuju jetru
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on November 12, 2009, 06:04:11 PM
Ne,mislila sam na Diklofen kao lek.
Nisam cula da opterecuju jetru, mada ne koristim ni ja tablete. :nonono:
Eventualno jednom godisnje koristim supositorije, ukoliko imam nenormalno jake bolove.   ;)  :blush:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Pedja Petrovic on November 13, 2009, 07:00:40 AM
mislio sam da govoris o diklofen masti ne tabletama tablete izbegavam posto sam cuo da opterecuju jetru

sve i jedna vrsta tableta pa tako i ANDOL opterecuje jetru
jetru opterecuje i pecena svinjetina i jetru opterecuje sve sto PROLAZI KROZ NJU jer je ajd da kazem FILTER u nasem orgnizmu
ukoliko je neophdona terpaija sa lekovima onda je veoma GLUP razlog da se ista ne uzima tj da odgovr bude da optercuje jetru..
iz toga se terapije i rade smisljeno,perodicno,ciklicno kako go vec hoces ali ukoliko je nophodna onda se tako mora i pristupiti.
naravno da postoje lekovi koji vise a koji manje opterecivaju jetru ali to je neka druga prica
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on November 13, 2009, 10:00:04 AM
ok je to za terapije al je problem je problem ako se pije po potrebi, kad sam imao bolove znao sam da ga pijem i po mesec dana bez prestanka, a i ima boljih izbora od diklofena
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Pedja Petrovic on November 13, 2009, 10:03:31 AM
ok je to za terapije al je problem je problem ako se pije po potrebi, kad sam imao bolove znao sam da ga pijem i po mesec dana bez prestanka, a i ima boljih izbora od diklofena

opet ti kazem
to ovisi od toga STA I KAKO
ti si pio diklofenak mesec dana SAM NA SVOJU RUKU pretpostvljam
uvek ima alternativa samo treba znati sta i kako
ali ovde je rec tj bila je rec o tome da diklofenak ostecuje jetru tj NI VISE NI MANJE nego ako i svi ostali lekovi
to sam hteo da kazem
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on November 13, 2009, 10:14:36 AM
ma da na svoju ruku niko mi ne bi savetovao da ga rokam mesec dana, a pogotovo ne da sam znao da imam problem sa bubrezima,
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Pedja Petrovic on November 13, 2009, 10:23:04 AM
ma da na svoju ruku niko mi ne bi savetovao da ga rokam mesec dana, a pogotovo ne da sam znao da imam problem sa bubrezima,

nisam ovo razumeo???
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on November 13, 2009, 10:47:50 AM
slazem se sa tobom da je naravno svaki lek ok kad se zna sta i kako, a to sto sam pio na svoju ruku je zbog toga sto su lekari mislili da sam povredio ledja a nisu imali pojma da mi jedan bubreg uopste ne radi vec mesecima (posto sam imao urodjenu manu). e i onda na takvo stanje stvari neko ti kaze da po potrebi pijes diklofen tj. kad su jaci bolovi a ti ih imas svaki dan (i postaju polako neizdrzivi) i onda od diklofena vise stete nego koristi (sto sam opet ja kriv i glupi lekari a ne diklofen sam po sebi)

mislim da se sad razumemo
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Pedja Petrovic on November 13, 2009, 12:08:58 PM
da razumemo sa
a ovo

Quote
zbog toga sto su lekari mislili da sam povredio ledja

no COMENT

pio si diklofen jer su ti oni rekli da si sjebao ledja a u stvari tebi bubreag nije radio..
jaooooooooooooooooo
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on November 13, 2009, 12:29:41 PM
da da i dva puta bio u hitnom prijemu dok sasvim slucajno nije naleteo nefrolog. kad je video snimke uhvatio se covek za glavu i slepac bi video da jedan bubreg skoro duplo veci od drugog...
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Pedja Petrovic on November 13, 2009, 12:49:52 PM
da da i dva puta bio u hitnom prijemu dok sasvim slucajno nije naleteo nefrolog. kad je video snimke uhvatio se covek za glavu i slepac bi video da jedan bubreg skoro duplo veci od drugog...

ma....jednsotanvo u PM!!!!
to je da covek uzme pistolj i da ih pobije kao kerove
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on November 13, 2009, 04:02:54 PM
Huuu, drago mi je da ste se sporazumeli. :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on November 13, 2009, 04:25:10 PM
I meni  :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Pedja Petrovic on November 13, 2009, 04:26:42 PM
i mene  :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on December 06, 2009, 08:25:46 PM
:)
Ovih dana sam bila ultrazvuku, pripremala se za veliku kontrolu u bolnici.
:)
Moram da se pohvalim.
:)
Moj bubreg se OPORAVIO, ne SUSI se vise, vec REGENERISE.
:)
Doktorka nije mogla da veruje sta vidi, tri puta mi je proveravala debljinu parenhima u svim mogucim polozajima u kojima se moze bubreg posmatrati. Umanjivala sliku bubrega....
Konstatacija je bila: " Ili ja gresim ili je aparat za ultrazvuk pokvaren, ali tvoj parenhim je ODLICAN. "
Najdeblji deo parenhima bubrega je 18 mm a najtanji 14.8 mm.
Sto znaci da je debljina od 18 mm u granicama normale ( od 16 mm do 18 mm ), a debljina od 14.8 mm nesto malo ispod proseka
:)
Na poslednjem uktrazvuku je najtanji bio 10.9 mm a najdeblji 11.9 mm
:)
Juce je bio jedan od najlepsih dana koje sam imala u poslednje vreme.
:)
Pozdrav svima.
 :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Lazic on December 06, 2009, 10:07:37 PM
bas mi je drago  :clap: :clap:  :blowkiss: :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on December 07, 2009, 04:05:12 PM
Hvala Lazicu....    :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on January 02, 2010, 07:44:05 PM
Drustvooooo, srecna vam Nova Godina.....   :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Lazic on January 03, 2010, 09:43:07 AM
takodje :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Neco on April 15, 2010, 04:15:47 AM
Mozes li mi Dule77 kazati nesto vise o toj metodi razbijanja kamena laserom prolaskom kroz ureter sve do bubrega. Da li ima negativnih strana, ko je proizvodjac tog aparata i sve sto mislis da bi bilo interesantno (a postavio bih mali milion pitanja). Ja imam kamenje od 1985 godine i nema sta nisam radio al za ovo jos nisam cuo.

hm....mislim da nece biti oziljka  :wow:
To je ova nova tehnika....laserom
kroz mokracni kanal uvedu nesto pa kroz to ucedu opticki kabl kroz koji puste laser koji razbije kamen u prah,posle ga usisaju i to je to  :clap:
To se trenutno na balkanu radi samo na VMA i laser su dobili pre 20 dana tako da cu biti pionir samo da jos to sve zavrsim   :wallbash1:
Hvala da svim recima podrske ali i dalje ne mogu da saljem poruke
Nisam se javljao zato sto nisam bio u zemlji i sanduce radi
 
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 18, 2010, 08:03:50 PM
Nema Duleta.
I mene je to sve interesovalo, ali mi se cini da nije bio raspolozen za detaljnije objasnjavanje.
Mozda mogu nesto da pronadjem na @ o tome.
Mozete i Vi, pa ako zelite da i postavite kako bismo svi mogli procitati.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Lazic on April 18, 2010, 08:07:00 PM
kako si tijana?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 18, 2010, 08:20:15 PM
Hej caos.   

Ok sam, mogu tako da kazem.
Nije me bilo duuuugo ovde.
Nekih ne predvidjenih obaveza...

Zdravstveno, osecam se dobro, ali ponovo imam pesak u bubrezima i sada mi je cak prvi put na rezultatima urina ustanovljeno postojanje peska i u urinu.
Ponovo se borim sa tim, ali nekako bezvoljno, iskrena da budem.

Nadam se da ce biti bolje.

Znas neki ljudi ranije , neki kasnije osete promene na svom telu, a ja sam pocela da ih osetim sada i to mi se ne svidja.
Ne mislim da vidim da postoje promene, vec osetim kako kada potrcim malo mi se butine tresu. ( kao pihtijice.
Strasno. Tek sada mogu da osetim kakav osecaj imaju ljudi sa viskom kg. kada trce, ako meni smeta i ovo malo.
Nista veliko ali zabrinjavajuce.

 :(

Ranije sam pisala da sam kupila Leg Magic i da sam radila vezbe na njemu.
Stvarno je odlican, ali meni je pocelo da se desava da me boli mali stomak i kao da mi se grce i bolu jajnici od tog vezbanja.
Mozda sam preterala sa vezbama, mozda je to i neka normalna reakcija, ali ja sam se poplasila, pa sam prekinula sa tim vezbama.
Bas juce sam ponovo pocela, ali bez velikog forsiranja.
Videcu hoce li se ponovo taj bol javiti.

Ima li kod tebe neka nova nagrada, jer jos nisam stigla da procitam stranice, novosti... ?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Neco on April 18, 2010, 09:07:40 PM
Sto se tice razbijanja kamena laserom kroz ureter do bubrega nasao sam da je francuski ljekar Olivier Traxer ucio doktore na vma. Naso sam da on radi u Bolnici Tenon u Parizu a moj prijatelj koji je zivio u Parizu kaze da je  to odlicna bolnica u smjestena centru grada. Dalje sam naso prezentaciju kako on to radi pa sigurno tako rade i ovi na vma. pdf dokument: https://www.medecine.univ-paris5.fr/IMG/pdf/Endoscopie_haute_O_Traxer_Paris_.pdf  Ima mozda snimaka koji nisu za osjetljive pa je samo za one koji su bas zainteresovani da vide kako to izgleda. Ali opet nije to nista ako nam Dule77 ne kaze svoje utiske. 
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 18, 2010, 09:19:46 PM
Uuuuu, pa ja to necu moci da vidim onda.
Da li ima mnogo takvih fotografija?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 18, 2010, 09:30:01 PM
Pogledala sam.

Nije nista strano.
Mislila sam da ce biti mnogo vise slika sa detaljima postupka, ali to su uglavnom snimci koji su verovatno skinuti sa tog aparata i obicni crtezi.
Uglavnom sve to mozemo da vidimo i na nasim IVU, rentgen snimcima, scintigrafiji...
Sem, naravno instrumenta kojim se postupak obavlja. :)

Hvala puno za postavljen put do teksta.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: mb73 on May 20, 2010, 12:50:17 PM
zdravo Tijana evo novi sam pa da te pitam da li znas   ako jedan bubreg gubi funkciju iz nekog razloga sta se desava sa drugog zdravog prilikom preuzimanja funkcije ovog ostecenog,da li se on po dimenziji uvecava il sta vec?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: mb73 on May 20, 2010, 02:10:44 PM
evo opet da malo pojasnim  imam  desni bubreg uvecan koji je osto tako veci radi suzenja mokracovoda koji sam operisao nekad davno u beogradu kad sam imao 4 god.a koji je posljednjih godina ponovo suzen(mislim na Kanal) i imao sam  te neke nelagode sa desne strane  koje su se pocele protezat po ledzima i na lijevu stranu,bas nelagode ne bolovi.

Zato sam isao na pregled pa su mi ustanovili ponovno suzenje kanala i hidronefrotican bubreg koji je za odstranit hirurskm putem, a lijevi je bio ok.

isao sam posle opet par puta svaka 3 mjeseca na ultra zvuk kod par razlicitih urologa pa je stanje bilo nepromjenjeno i opustio sam se, nisam nista dirao po tom pitanju pa sam malo normalizovao zivot.

sad sam opet pod psihickim pritiskom jer se javljaju cesce nelagode pa nonstop razmisljam sta mi se dogadza sa lijevim bubregom,ne ide mi se jos na operaciju a zabrinut sam za drugi.
nalazi su mi uglavnom bili ok bez obzira na desni bolesni bubreg,nema mokracnih infekcija,nema bolova hvala bogu al ove nalagode me izludzuju,zato me interesuje da li zdravi bubreg prilikom preuzimanja funkcije bolesnog bubrega dobiva na masi i da li se unutar njega sta prosiruje pa stvara te nelagode.

Jedan urolog mi je dao dijagnozu hidronefroza 3 stepena a drugi urolog misli da je 4 stepen i njegovo misljenje je da zivim fakticki sa jednim bubregom.


Na snimku se vidi dosta uvecan bubreg kao i suzenje kanala u kojem se zadrzava mokraca al se isto tako vidi da se malo i napravi prolaza kroz mokracovod.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on May 20, 2010, 07:33:29 PM
Evo ovako.
Znam sta ti se desava i kakve nelagodnosti imas.
Zdrav bubreg ti je vec, kao sto kazu lekari preuzeo funkciju bolesnog i zivis samo sa jednim.
Taj zdrav bubreg preuzimajuci funkciju se uvecava i zidovi tog zdravog bubrega se povecavaju.
Kada je meni moj bolesni bubreg bio u losem stanju i lekari verovali da se susi, zdrav bubreg je preuzeo funkciju i uvecao se, parenhim takodje i iznosio je 21,5 mm i ako je normalna granica od 16 - 18 mm.
Prilikom preuzimanja funkcije i svih ostalih promena koje se desavaju u zdravom bubregu on s vremena na vreme boli, slicni su bolovi kao i kada boli bolestan bubreg.
Meni se na srecu stanje bolesnog bubrega poboljsalo, tako da je i samom tim i funkcija vracena.
Mada moram priznati da u poslednje vreme imam neke male bolove u bolesnom bubregu i da bih trebalo da ga prekontrolisem, sto cu uskoro i uraditi.

Kolika ti je funkcija bolesnog bubrega?
Da li postoji mogucnost da ti se poboljsa?

Pridrzavaj se pravilne ishrane, cajeva koji ubrzavaju izbacivanje tecnosti iz organizma da ti se ne napravi kamen, onda ce biti gadno.
Dobro je sto za sada nemas infekcije i temperature, bolovi znaju da budu jakog intenziteta.
Ne volim da savetujem nikog, jer ne znam ni sama da li bih i ja pristala na to, ali omogucava prosirenje mokracnog kanala, a to je Buziranje. Do duse to je samo privremeno, mada , raspitaj se mozda i na duze vreme moze da se odrzi kanal prosirenim, a spases bubreg na neko vreme, ako mi funkcija nije skroz unistena.
Ono sto sam shvatila je da je bubreg veoma cudan organ koji moze vrlo ako da se regenerise, pogotovo ako si mlad, ja sam zivi dokaz, a isto tako i da brzo propadne. Kada jednom oboli njegovo stanje je nestabilno do kraja zivota.
Moram priznati da je tvoja dijagnoza malo gora od moje. Bila je gradus 2-3.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: mb73 on May 21, 2010, 12:02:48 PM
Evo ovako.
Znam sta ti se desava i kakve nelagodnosti imas.
Zdrav bubreg ti je vec, kao sto kazu lekari preuzeo funkciju bolesnog i zivis samo sa jednim.
Taj zdrav bubreg preuzimajuci funkciju se uvecava i zidovi tog zdravog bubrega se povecavaju.
Kada je meni moj bolesni bubreg bio u losem stanju i lekari verovali da se susi, zdrav bubreg je preuzeo funkciju i uvecao se, parenhim takodje i iznosio je 21,5 mm i ako je normalna granica od 16 - 18 mm.
Prilikom preuzimanja funkcije i svih ostalih promena koje se desavaju u zdravom bubregu on s vremena na vreme boli, slicni su bolovi kao i kada boli bolestan bubreg.
Meni se na srecu stanje bolesnog bubrega poboljsalo, tako da je i samom tim i funkcija vracena.
Mada moram priznati da u poslednje vreme imam neke male bolove u bolesnom bubregu i da bih trebalo da ga prekontrolisem, sto cu uskoro i uraditi.

Kolika ti je funkcija bolesnog bubrega?
Da li postoji mogucnost da ti se poboljsa?

Pridrzavaj se pravilne ishrane, cajeva koji ubrzavaju izbacivanje tecnosti iz organizma da ti se ne napravi kamen, onda ce biti gadno.
Dobro je sto za sada nemas infekcije i temperature, bolovi znaju da budu jakog intenziteta.
Ne volim da savetujem nikog, jer ne znam ni sama da li bih i ja pristala na to, ali omogucava prosirenje mokracnog kanala, a to je Buziranje. Do duse to je samo privremeno, mada , raspitaj se mozda i na duze vreme moze da se odrzi kanal prosirenim, a spases bubreg na neko vreme, ako mi funkcija nije skroz unistena.
Ono sto sam shvatila je da je bubreg veoma cudan organ koji moze vrlo ako da se regenerise, pogotovo ako si mlad, ja sam zivi dokaz, a isto tako i da brzo propadne. Kada jednom oboli njegovo stanje je nestabilno do kraja zivota.
Moram priznati da je tvoja dijagnoza malo gora od moje. Bila je gradus 2-3.


malo si mi olaksala pa ti hvala na informaciji,kanim se da prekontrolisem ultra zvukom oba bubrega jer sam vec psihicki izvan seba pa slabo funkcionsem kao da lebdim u oblacima a to je sto osjetim te nelagode u ledzima visoko iznad bubrega a i sprednje strane u doljnem djelu rebara.

bolesni bubreg sam operisao sa 4 god. zivota a 1973 sam god. i posle operacije je taj bubreg ostao uvecan slabije funkcije pa mislim da mi se ne isplati radit prosirenje kanala opet koliko cu dobit godinu dvije dok se ne ugasi pa ponovo na operaciju.

Ja sam i z brckog i jedan mladzi  urolog jovanovic mi je odmah predlozio prosirenje oa sa trazio drugo misljenje od druga dva urologa koji nisu bili bas za to da se prosiruje kanal nego da se odstrani kad ja budem spreman.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: mb73 on May 21, 2010, 12:10:44 PM
operisao sam se u Beogradu na institutu za majku i dete.

Inace da kazem da se ne pridrzavam bas ishrane i pijem vodu sa cesme(arterac) inace nisam neki koji voli previse slano i masno i kiselo a volim slatko al ne uzimam ni to previse,sve u granicama normale,ponekad konzumiram malo i alkohola a kafe popijem ujutro i navece po dvije soljice.

Jedno sam vrijeme pio neki caj koji mi je spravio neki doktor curcic koji radi na ovim prostorima misleci da ce mi on pomoc al mi je poceo smetat jer mise pocela pojavljivat alergija po kozi i jedva sam skonto da mi je to od njega pa sam prestao konzumirat ga.

sad pijem ponekad caj od uve kad osjeti potrebu i tako.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: mb73 on May 21, 2010, 12:15:08 PM
evo jos nesto da kazem,kad radim nesto i krecem se osjecam se bolje al kad se ulijenim onda sve mi smeta,smeta mi podkosulja na na tjelu kao da osjetim rad bubrega,neznam jel to moguce i da li je moguce da mi desni bubreg malo tiska tkivo svojom velicinom pa mi malo tiska kicmu il tako nesto i jos nesto da kazem mislim da psiha dosta utice na covjekovo zdravlje da to nije normalno.

kad uhvatim vremena postavicu neku sliku sa snimanja koje sam obavio podavno pa da vidis situaciju.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on May 21, 2010, 12:31:25 PM
Moguce je da ti bubreg pritiska misice ledja ili neki nerv, imao sam slicnu situaciju kao tvoja, kanal suzen usled ukrstenih krvnih sudova, bubreg se uvecao do ludila i povukao ka ledjima, ako ti ista znaci znam kako ti je
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on May 21, 2010, 02:16:45 PM
Sto se tice tog pritiskanja tkiva i tog osecaja ne mogu nista da kazem, jer nisam imala takvo iskustvo.
Sto se tice nekih cajeva za bubrege, ne secam se tacno, ali mislim da je neko na ovoj temi spomenuo nekog iz Brckog da pravi cajeve.
Saxoman, jesi li to bio ti , ili je to bio Dule77?
Ne znam nista o tom caju, nisam ga pila.
Pokusaj sa cajem od kukuruzne svile, tresnjinih peteljki, koprive, majcine dusice, virka, uve, bokvice, oni su dobri.
Sto se tice slike sa snimanja, ti je mozes postaviti, ja nemam nista protiv, ali ja nisam lekar pa ti ne mogu nista reci i protumaciti je davajuci ti savete i mogucnosti izbora. Isto kao ikod mene na snimcima, mogu da vidim rupu, suzenje, stanjen parenhim, koliko je stanjen, i razocaram se kada se stanje pogorsa, a obradujem kada se poboljsa. :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on May 21, 2010, 04:23:47 PM
Nisam ja spominjao te cajeve, dok sam bio bolestan pio sam onaj uvin caj koji treba da deluje kao diuretik, od tada mrzim cajeve :-)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on May 21, 2010, 04:27:24 PM
Hahaha, ja sam tada omrzla caj od Hibiskusa.  :nonono: :boxed:

Onda mora da je Dule77 spominjao.  :innocent:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on June 05, 2010, 03:38:57 PM
Za bolesnike koji imaju dijalizu.

http://www.zdravstveniturizam.com/view.php?c=1&t=Hemodijaliza+i+odmor+u+Srbiji+%22Fresenius+Medical+Care%22&d=449
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on June 05, 2010, 04:41:34 PM
                                         Prehrana dijabeticara koji se lece dijalizom


         Dijabetes je u razvijenim zemljama najcesci uzrocnik hronicnog  prestanka rada bubrega, a kombinacija dijabetesa i prestanka rada bubrega dovodi do citavog niza poremecaja  metabolizma. Glavna prehrambena promena kod dijabeticara koji zapocinju lecenje dijalizom je povecanje unosa proteina. To je neophodno zbog negativne ravnoteze azota uzrokovane hemodijalizom. Preporucuje se unos barem 1,2 g proteina po kilogramu telesne tezine dnevno.  Preporucuje se da 50 do 60% ukupnog energetskog unosa cine ugljenihidrati bogati vlaknima. Kod dijabeticara je kljucno odrzavati dobru kontrolu glikemije i radi izbegavanja povecanog unosa tecnosti izmedju dijaliza (zbog hiperglikemije raste potreba za tecnoscu). Hipertonicnost plazme koja je posledica hiperglikemije potice osecaj zedji, povecava se unos tecnosti i razvija  hipertenzija sa svim svojim negativnim posledicama. Kontrolom hiperglikemije izbegava se i rizik hiperkalemije zbog promene kalijuma. Potreba za insulinom se nakon zapocinjanja lecenja dijalizom menja, tako da je neophodna individualizacija terapije. Potreba za insulinom se moze smanjiti ukoliko je to neophodno

          Dijabeticari moraju da izbegavaju hipoglikemiju. Zabelezeni su slucajevi pogorsanja autonomne disfunkcije  nakon zapocinjanja lecenja dijalizom, Osetljivost dijabeticara na glikemiju moze izazvati i samo pocinjanje lecenja dijalizom. Zbog toga pojedini dijabeticari koji imaju sklonost hipoglikemijama na dane dijalize treba da smanje dozu insulina, ujeti ugljene hidrate pre dijalize ili je potrebno raditi hemodijalizu s dijalizatom koji sadrzi glukozu.

          Dijabeticari koji se lece postupkom peritonejske dijalize treba da  unose 1,2 do 1,4 g proteina po kilogramu telesne tezine dnevno da ne bi doslo do razvoja negativne ravnoteze.
 
          Apsorbovana glukoza predstavlja oko 15 % ukupnih dnevnih kalorijskih potreba, zbog cega se kod dela bolesnika koji taj «dodatak» ne racunaju u dnevni kalorijski unos i ne promene rezim ishrane , uskoro dolazi do porasta telesne tezine. Hiperglikemija se najcesce razvija prvih sest mjeseci lecenja peritonejskom dijalizom, da bi se postepeno povecavala  doza insulina.


                                            Prehrana nakon transplantacije bubrega


          Uspesnom transplantacijom bubrega uspostavlja se normalna bubrezna funkcija i pretpostavlja se da dolazi do ispravljanja poremecaja gojaznosti povezanih s uremijom. Prestaju stroge prehrambene preporuke koje predstavljaju jedan od najtezih izazova za bubrezne bolesnike. Bolesnici se nakon transplantacije sve bolje osjecaju, a kod vecine dolazi do oporavka apetita. Ipak, upravo ovi bolesnici zahtevaju posebnu paznju kako bi sto duze zadrzali funkciju transplantovanog bubrega i izbegli brojne komplikacije koje su posledica prethodne uremije . Cinioci  doprinose razvoju srcanih bolesti koje su glavni razlog razbolevanja  i smrtnosti kod bolesnika s presatkom rada bubrega. Dijetu treba zapoceti odmah nakon transplantacije, uz stalno naglasavanje nenog znacaja. Prehranu treba individualizovati u zavisnosti od stanja svakog bolesnika.

         Debljina je veliki problem kod bolesnika koji su imali transplataciju bubrega. Vise od 60% bolesnika  prvih godinu dana posle transplantaciji dobije vise od 10 % na telesnoj tezini. Iako debljina nije cinitelj rizika za razvoj ranih posletransplatacijskih komplikacija, doprinosi hronicnom prestanku rada bubrega i  smrtnosti.

         Dislipidemija je najcesce posedica imunosupresijske terapije, ali joj u znacajnoj meri doprinosi i debljina. Treba je zapoceti leciti promenama u ishrani, a nakon 6 meseci od transplanatcije, kada se smanji doza imunosupresivnih lekova, ukoliko dijetetske mere ne deluju, u terapiju treba uvesti neki od lekova za snizavanje masnoce u krvi.

          Secerna bolest je cesta kod bolesnika koji su imali transplataciju, jednim delom jer se radi o bolesnicima kod kojih je secerna bolest dovela do prestanka rada bubrega, a drugim delom zbog razvoja tzv. posletransplantacijske secerne bolesti. Ova posletransplantacijska komplikacija razvija se kod 15% bolesnika s presatkom rada bubrega, od cega trecina dobije secernu bolest u prve 3 nedelje posle transplantacije. Kao i kod ostalih bolesnika sa secernom bolesti, potrebna je prehrana kojom ce se odrzati optimalna glikemija.

         Bolesnicima je potrebno nadoknadjivati vitamin D3 radi prevencije gubitka kosti, a takodje se preporucuje nadomestanje ostalih vitamina zavisno id opstih karakteristika samog pacijenta .


                                                        Unos tecnosti


         Osteceni bubreg gubi sposobnost izlucivanja tecnosti, tako da dolazi do nakupljanja tecnosti  u organizmu. Bolesnik se tokom postupnog pogorsanja bubrezne funkcije mora prilagodjavati sposobnosti bubrega da izluci odredjeni volumen tecnosti i prema tome odrediti unos iste. Tecnost se osim bubregom gubi i kozom, disanjem ..., sto iznosi oko 500 ml dnevno uz prosjecnu temperaturu okoline oko 20°C.

         U unos vode treba uracunati sve tecnosti, ali i sadrzaj vode u namirnicama. Bolesnik koji se leci hemodijalizom izmedju dva postupka ne bi smeo dobiti vise od 2-3 kg, jer u protivnom tesko narusava hemodinamiku organizma, sto ostecuje srce i pluca. Svaka dijaliza na koju bolesnik donese vise od navedenog predstavlja rizik za bolesnika za koji sam snosi odgovornost zbog nemarnog odnosa prema vlastitom zdravlju. Potreba za odstranjenje velike kolicine tecnosti dovodi do pada krvnog pritiska tokom hemodijalize sto dijalizu cini manje uspesnom, a cesto se postupak mora skratiti zbog grceva i naglog pada pritiska. Bolesnici na peritonejskoj dijalizi imaju manja ogranicenja prilikom unosa tecnosti, ali treba voditi racuna o tome da dnevne ultrafiltracije ne bi trebale biti vece od 1500 ml i s tim uskladiti unos tecnosti.


                                                      Unos elektrolita


       Osteceni bubrezi ne mogu da izbace sve soli iz organizma, zbog caga se sakupljaju. Povecanje natrijuma se uocava zadnoscu, povecanim unosom tekucine i gomilanjem vode u tijelu. Razvijaju se edemi, a tecnost se moze nakupljati i u plucima sto bolesnika zivotno ugrozava. Javlja se poviseni krvni pritisak.

       Da bi se smanjio unos tecnosti u organizam mora se smanjiti unos soli. NArocito se odnosi na suhomesnate proizvode, kiseli kupus, konzerve hrane...

       Zadrzavanje prevelike  kolicine kalijuma u organizmu je opasno po zivot zbog mogucnosti razvoja poremecaja rada srca i misica, sto se moze zavrsiti smrtnim ishodom. Po zivot je opasna i snizena koncentracija kalijuma u serumu, takodjer zbog izazivanja aritmija. Zbog toga je koncentraciju kalijuma potrebno odrzavati unutar prihvatljivih vrednosti, sto predstavlja znacajan problem nakon sto se kolicina 24-satne mokrace smanji ispod 500 ml. Kalijum je prisutan u svim namirnicama, ali pojedine sadrze u vrlo visokim kolicinama. Najvise ga ima u vocu i povrcu, a ne unistava se postupcima prerade. U prehrani uremicara treba iskoristiti topivost kalijuma u vodi tako da se namirnice tokom noci natapaju u hladnoj vodi koja se potom baci. Time se moze smanjiti kolicina kalijuma  u hrani za gotovo 1/3.

        Kalcijum je prilikom zapocinjanja dijalize obicno snizen zbog poremecenog izlucivanja fosfora iz organizma i manjka vitamina D3. Organizam manjak kalcijuma pokusava da nadokanadi njegovim povlacenjem iz kosti, sto uzrokuje slabljenje kostiju. Usled hipokalcijemije moze doci do pojave grceva i trnaca u misicima. Kod pojedinih bolesnika se, nakon duzeg trajanja bubreznog zatajenja, razvija hiperkalcijemija koja takodje ima negativne posledice na razlicita tkiva i organe. Kako je kalcijum izuzetno vazan za pravilnu funkciju, poremecaji njegove koncentracije mogu dovesti do pojave aritmija. Kalcijum  se po potrebi nadoknadjuje lekovima jer je hrana bogata kalcijumom (mlecni proizvodi) bogata i fosforom, pa je unos takvih tvari zabranjen zbog opasnog talozenja kalcijuma i fosfora u mekim tkivima organizma. Osnovu lecenja predstavljaju vezaci fosfora i vitamin D prema preporuci doktora. Povisena koncentracija fosfora u organizmu potice rad paratiroidnih zlezda. Pojacano izlucivanje parathoromona uzrokuje slabljenje kostiju uz povecanu mogucnost preloma. Uporaba vezaca fosfora omogucuje unos namirnica koje sadrze dovoljne kolicine proteina, ali na zalost sadrze i mnogo fosfata.


                                                       Unos vitamina


         Bolesnicima s prestankom rada bubrega koji se lece nekom od metoda dijalize treba nadoknadjivati vitamine topive u vodi. Preporucuje se 10 mg vitamina B6, do 90 mg vitamina C i 1 mg folne kiseline dnevno. Vitamine topive u mastima nije potrebno nadoknadjivati (vitamini A, E i K), dok se vitamini D i B12 nadoknadjuju prema preporuci doktora.


Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on August 26, 2010, 09:26:41 AM
Caos...

Evo opet i mene, ali ne sa lepim vestima koje bih  mogla da podelim sa vama.
Ovog puta ono sto mi se desava sam vec prezivela, samo sto je ovoga puta sve to rizicnije.
Ponovo imam kamen u bubregu koji sam  operisala.
Nesto je manji od predhodnog koji sam pre operacije i izbacila.
Ono sto ovoga puta predstavlja rizik jeste da kamen koji lebdi u bubregu krene ceo kroz mokracni kanal ,jer ce mi tada ostetiti mokracni kanal koji je operisan i moze da nastane haos.
Parenhim bubrega mi je skoro nepromenjen.
Najtanji je 14.4 mm, dok je prosli put bio 14.8 mm.
Najdeblji je bio i ostao 18mm.
Nadam se da ce tako i ostati i da cu uspesno razbiti i izbaciti kamen.
Sada pocinje bitka, gadna...
Radiolog mi je rekla da je pravo cudo sto mi se kamen nije pojavio do sada, ako je za utehu, ali jos uvek ne mogu da vreujem da mi se opet to isto desava, samo sa vecim rizikom. " Samo "...


PS
Dule ako vidis ovaj post, molim te javi se.
Ukoliko dodje do potrebne operacije, zelela bih da to obavim laserom o kom si, kao novoj metodi i pricao, doduse davno.
Zelela bih da znam koja su tvoja iskustva i kako si na istoj prosao.
Hvala ti jos jednom.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Lazic on August 26, 2010, 09:36:02 AM
huh, ne mogu da verujem, drzi se ..
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on August 26, 2010, 10:23:11 AM
Ni ja ne mogu da verujem...
Hvala ti. :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Dule77 on August 26, 2010, 10:48:35 AM
e cao Tijana .....
Video sam poruku  :)
nazalost ja nisam otisao na operaciju o kojoj sam tada pisao  :crazy:
ja sam samo saznao da se ta metoda moze uraditi samo na VMA
PROBAJ DA SE RASPITAS TAMO
bas mi je zao sto ti se vratio kamen bezveze skroz
saznala si koje je vrste kamen?
nadam se da ces uspeti da saznas nesto vise od mene posto ja nisam bio azuran :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on August 26, 2010, 11:17:03 AM
Hej, caos Dule...
Bas si me prijatno iznenadio svojim veoma brzim javljanjem... :)
Hvala ti mnogo.
Ne znam koje je vrste kamen, tek sam danas pre par sati saznala da se opet pojavio.
Probacu da se raspitam na VMA , mada cu pokusati da pronadjem nesto i na internetu.
Kako si ti?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on August 26, 2010, 12:03:14 PM
Prvi simptomi:

1. Slabiji mlaz pri mokrenju
2. Modrice
3. Glavobolja
4. Bol u bubrezima
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on August 27, 2010, 02:29:33 PM
Hm, jedno pitanje, nevezano za bubrege.
Zna li neko gde mogu u Beogradu u nekoj zlatari da pronadjem narandzasti kaucuk?  :innocent:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on August 31, 2010, 10:51:05 AM
Pored predhodnih simptoma koje sam navela, javljaju se i :

1. Kocenje u nozi
2. Nenormalno krckanje u zglobovima
3. Bolovi u nogama usled zadrzavanja tecnosti
4. Zujanje u usima, povremeno, retko
5. Mucnina

Krvni pritisak i telesna temperatura su u normali.
Jos uvek nemam nenormalno jake bolove od kojih ne mogu da ustanem iz kreveta, tj. nemam bolove, vec samo neprijatno grebanje u bubregu, koje je posledica kamena koji povremeno dodirne zidove bubrega.

Koristim od cajeva :

1. Koren koprive, koji cist krv, pomesano sa persunovim listom  ( 2 L )
2. Kukuruzna svila, prociscava mokracne kanale ( 2 L )
3. Sok od krastavca ( pretvara kamen u zelatinastu masu ) , grozdje, dinja, brusnica
4. Limun ujutru cim ustanem kako bi u bubreg prvo od tecnosti doslo nesto sto bi razbijalo kamen, jer je tada moguca veca koncentracija limuna, nego da se popije negde u toku dana, kada vec u bubregu postoji neka od popijenih tecnosti. ( treba voditi racuna da se ne osteti zeludac.
5. Limun uvece pre spavanja, iz istih razloga.

Mislim da ovo sa limunom nije preporucljivo, jer ucestalo, ovakvo konzumiranje moze da osteti i bubreg i zeludac.
Nemojte misliti da ovo koristim rado, ali sam na neki nacin prinudjena.

Sve kolicine Rovatinex tableta su povucene iz svih apoteka i ne zna se kada ce se pojaviti u prodaji, a nema zamene.

Tj. cula sam da bi to trebalo da se desi u Septembru, pa se nadam da ovo konzumiranje limuna na ovakav nacin nece dugo trajati.

Za neki dan cu poceti da koristim belu rotkvu i med.




Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on August 31, 2010, 11:39:25 AM
Cao Tiajan, bas mi je zao sto ti se to opet desava i da nikako ne mozes da se oslobids tih muka... Zar ne mogu da utvrde od cega ti se stvara taj kamen pa da te namirnice izbegavas? Nacuo sam neku pricu da kod nekih ljudi je kamen nastao zbog konzumiranja gaziranih pica pa cim to izbace iz ishrane kamenje se vise ne formira itd. ne znam koliko to sve ima veze...
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on August 31, 2010, 02:04:11 PM
Caos, Saxoman :)

Nisam radila metabolicku analizu, ali posle ovoga sigurno da hocu i to u najskorije vreme.

Za gazirano znam, da unistava kalcijum u organizmu i da izjeda sva tkiva, te ga s toga ni ne koristim.
Na primer , za ovih 5,5 god. ja sam popila mozda 6 L necega gaziranog.
Tako da to sigurno nije razlog.

Hvala ti puno.

Ako nesto jos cujes pisi.

Pogotovo ako znas kako se koristi maslinovo ulje i limun prilikom razbijanja kamena, jer bih i to pokusala.

:D

Svi eksperimenti su dozvoljeni, ali u odredjenim granicama. :D
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on September 14, 2010, 02:46:22 PM
Pa evo mene opet. :)

Obavila sma kontrolu u bolnici.
Cini mi se da je doktor optimistican po pitanju mog problema.
 Kaze da kamen od 3.4 mm lekari ne podrazumeveju pod kamenom. :D
I ako moze da mi napravi haos u bubregu. :)
Na svi nesrecu taj nesrecni Rowatinex se jos nije pojavio u apotekama.
Trazila sam neku zamenu ukoliko je ima, na sta mi doktor koje li ironije rekao , pa ima, ali mi lekari ga ne preporucujemo i da , ako sam cula da ce se Rowatinex pojaviti uskoro, bolje sacekam Rowatinex.
Tako da bez obzira i na tu mogucnost ipak sam odlucila da cekam Rowatinex.

Inace taj nepreporucljivi lek je CYSTONE.

Raspitala sam se u apoteci o njemu, cisto da znam u cemu je problem i shvatila sam, problema ima.
Lek se uvozi iz Indije, radjen je na biljnoj bazi, ali biljke od kojih je pravljen apotekarima su nepoznate, a povrh svega nije ni dovoljno ispitan.

Ipak cekam Rowatinex.

:)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on October 12, 2010, 08:46:06 PM
100101 poseta ovoj temi...
:)
Odusevljena sam brojem, jer nisam ni mislila da ce ova cifra biti  moguca.
Hvala svima koji su bar malo posvetili paznje ovoj temi, a ja se nadam da sam nekima uspela na neki nacin i da pomognem. :)  :blowkiss:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: ela ela on October 14, 2010, 04:28:41 PM
Ja tek sada primetila ovu temu a bas mi je potrebna.
Meni su otkrili kamen 12mm u levom bubregu i pesak u oba.Pijem Rowatinex,nabavila sam ga u Bosni gde je i skuplji-
2 kutije=15e.E sad kamen sam otkrila slucajno,prvo se javila urinarna infekcija kako obicno i biva.Problem je u tome sto
je lekar u domu zdravlja na UZ video kamen a specijalista u KBC Bezanijska kosa nije,vec samo sitne kamencice,takodje na rendgenu
se ne vidi nista i lekar kaze da je jako redak slucaj da je kamen drugacijeg sastava i da se ne vidi.Nista mi nisu savetovali sem proloma,
cajeva i Rowatinex-a.Inace pijem 5l vode.Ne znam na sta bi trebalo da obratim paznju u ishrani-na koju i onako pazim.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Lazic on October 14, 2010, 04:44:34 PM
Pa evo mene opet. :)

Obavila sma kontrolu u bolnici.
Cini mi se da je doktor optimistican po pitanju mog problema.
 Kaze da kamen od 3.4 mm lekari ne podrazumeveju pod kamenom. :D
I ako moze da mi napravi haos u bubregu. :)
Na svi nesrecu taj nesrecni Rowatinex se jos nije pojavio u apotekama.
Trazila sam neku zamenu ukoliko je ima, na sta mi doktor koje li ironije rekao , pa ima, ali mi lekari ga ne preporucujemo i da , ako sam cula da ce se Rowatinex pojaviti uskoro, bolje sacekam Rowatinex.
Tako da bez obzira i na tu mogucnost ipak sam odlucila da cekam Rowatinex.

Inace taj nepreporucljivi lek je CYSTONE.

Raspitala sam se u apoteci o njemu, cisto da znam u cemu je problem i shvatila sam, problema ima.
Lek se uvozi iz Indije, radjen je na biljnoj bazi, ali biljke od kojih je pravljen apotekarima su nepoznate, a povrh svega nije ni dovoljno ispitan.

Ipak cekam Rowatinex.

:)

ako zelis dobacice mi neko iz bosne taj lek
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bebac on October 14, 2010, 10:00:37 PM
ako zelis dobacice mi neko iz bosne taj lek

Evo ja se nudim ako treba da pojurim ovde i pošaljem po Terzi ide sad na neko takmičenje u nedelju u Pančevo pa ako Lazić dolazi može da preuzme AKO nađem taj lek ovde.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Lazic on October 14, 2010, 10:19:11 PM
eto, odlicna prilika da dobije to vec ove nedelje
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bebac on October 14, 2010, 10:21:48 PM
eto, odlicna prilika da dobije to vec ove nedelje

Samo neka odgovori što pre dali hoće da u petak nahvatam taj lek i pošaljem po Terzi.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bebac on October 15, 2010, 08:46:12 PM
Samo neka odgovori sto pre dali hoce da u petak nahvatam taj lek i posaljem po Terzi.

E jbg
[/color][/color] :bored:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Lazic on October 15, 2010, 09:25:29 PM
nema veze, nacicemo nacina ..
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on December 12, 2010, 04:28:00 PM
Joj ljudi, sta sam ja sve propustila na svojoj temi...... :boxed:
Dugujem izvinjenje svima, ali nisam bila u situaciji da vam odgovaram, jer sve ovo ponovo sto mi se desava me je totalno izbacilo iz koloseka, tako da sam tek sada primetila i procitala sve sta se desavalo na temi. :(


Pa ovako,
Hajde redom da idemo.....
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on December 12, 2010, 04:37:59 PM
@ ELA ELA

Nadam se da si do sada uspela da Rowatinexom izbacis pesak i razbijes kamenje koje si imala.
Mada moram da priznam da je  12mm velik kamen i da se on uglavnom i ne moze izbaciti ovim putem.
Mada se takodje nadam da si uspela, s obzirom da su ti rekli da je tip kamena kojij imas veoma redak.
Nadam se da ces procitati ovo sto sada pisem i molila bih te , ukoliko mozes da kazes koji je tip kamena, jer me veoma interesuje.

Sto se tice hrane koju mozes da jedes , je bitno da nema mnogo kalcijuma i belancevina.
Izbacis svo gazirano pice, kafu, cigarete , ukoliko pusis, ljuto, slano , masno.
Od povrca pre se odluci za blitvu , nego za spanac. Izbegavaj kiseli kupus, konzervirano povrce i hranu.
Trudi se da sve sto jedes od povrca bude sveze, bez kiselina i soli.

Tecnost , vidim da veoma mnogo pijes i to je odlicno.
Pij dosta limuina, on razbija kamenje i izbacuje ga..
Ja sam prodsli put relativno lako izbacila kamen. Sada mi to malo teze ide, jer nisam imala Rowatinex dok se nije pojavio u Srbiji, sto je relativno skoro.
Hm, mada sam vec popila 1,5 kutija.
Nadam se da cu do kraja terapije ( jos 1,5 kutije ) , koja se pije odjednom, uspeti da razbijem kamen.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on December 12, 2010, 04:46:33 PM
 @ Lazicu,  @ Bebac,

Neizmerno vam, hvala na ponudjenoj pomoci.  :blowkiss: :blowkiss: :blowkiss:
Verovatno bih je i prihvatila da sam procitala postove koje ste postavljali i koje nisam videla ranije.   :hitself: :hitself: :hitself:

Sada imam Rowatinex i nadam se da cu uspeti da razbijem kamen.
Jedino me brine to sto pocinju bolovi u bubregu i izmedju plecki.
Posto sam sve ovo vec prosla , sada mogu da pravim paralelu u vezi toga koliko je stanje kriticno.

Posle 20.12. imam ultrazvuk, pa cu onda i da vidim kakvo je stanje.
Nadam se da nije toliko lose kao sto izgleda.

Eh, da.
Za sve one koji piju Rowatinex.
Lekari ga prepisuju po 3 tablete dnevno, a svaki put 30 min. pre jela.
Ali u Uputstvu za koriscenje pise da se moze koristiti i 4 puta u toku dana.
Tako da sam ja pocela da ga pijem i 4 puta u toku dana uz velike kolicine tecnosti, jer zelim da prepadnem kamen. :D
Nadam se da cu i uspeti u tome.  :innocent: :blush:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 19, 2011, 07:02:26 PM
Bas lepo drugari... :(
Umesto da me pitate ima li novosti i kako sam, vi pokusavate da mi provalite na profil i ukradete temu.

Lazicu, da li ikako postoji mogucnost da se vidi ko je pokusavao da mi provali lozinku za prijavljivanje na ovaj forum?
Hvala u napred.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 19, 2011, 07:03:49 PM
Molim te odgovori mi na PP, ako nije problem.

Hvala.  :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Lazic on February 19, 2011, 07:39:10 PM
Bas lepo drugari... :(
Umesto da me pitate ima li novosti i kako sam, vi pokusavate da mi provalite na profil i ukradete temu.

Lazicu, da li ikako postoji mogucnost da se vidi ko je pokusavao da mi provali lozinku za prijavljivanje na ovaj forum?
Hvala u napred.
da se logovao kao ti i pisao , znao bih ko je.
sto bi ti neko krao profil ovde, da je fb, ali  ovde :bored:

kako si , da li ima novosti :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 20, 2011, 08:44:40 PM
:)
Hvala na odgovoru i na pitanju...
:)

Nisam lose, mada jos uvek imam kamenu u bubregu i na zalost povecava se. Nisam uspela Rowatinexom da ga razbijem, ali na svu srecu nemam bolove, a kamen miruje.
Polovinom marta cu ponovo poceti da pijem Rowatinex, pa cu da vidim [ta dalje.

Sto se tice profila.
Juce sam dobila poruku sa EX YU Fitness /a da promenim  sifru jer je neko pokusavao da se loguje na moj profil... :(
I po meni je glupo, kao i tebi, da neko ulazi ili krade profil, pogotovo na ovom forumu, pa i na FB, ali zbog tog obavestenja nisam drugo mogla da pomislim. :(
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on October 12, 2011, 08:06:30 PM
 :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Lazic on October 12, 2011, 08:12:07 PM
i kako si ovih dana
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on October 12, 2011, 09:42:56 PM
Caos Lazicu...  :)
Ja se osecam dobro, moram da priznam.
I ako i dalje imam onaj kamen jos od pre 1 god. S vremena na vreme imam male bolove, kljukam se Rowatinex/om , kao i uvek, cajevima i ostalim domacim preparatima.
Da li ce se neki pokazati kao uspesan?
Iskreno izgubila sam nadu, ali ne i upornost.
Pre nekih 10 dana sam imala jake bolove, da sam mislila da ce mi pozliti, ali cajem i Rowatinex/om, bolovi se ublaze, pa se samim tim nadam da ce imati i neki dobar ishod, sto bi mi naravno odgovaralo.  :rolleyes01:

Za sada stvari tako stoje...ja se nadam boljem..  :yes:

Kako je kod tebe, nisam odavno bila ovde...?
Ima li nekih novih uspeha u takmicenju?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Lazic on October 13, 2011, 10:03:36 AM
nije lose.mene takmicenja odavno ne zanimaju sa aspekta takmicara, jer sam osvojio sve sto je moglo da se osvoji a da je vredelo nesto..
evo novi forum, novi portal, pokusavam da to podignemo na visi nivo..polako..
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 10, 2012, 09:22:19 PM
Sve je isto..............
Samo sam ja sada 7 godina starija.........
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on January 12, 2013, 12:21:10 AM
Tijana, šta si uradila sa ovim kamenom od avgusta 2010? 

Imam kamen u mokraćnom kanalu od oko 7mm,a imam i dva manja oko 5 mm u desnom kanalu i razmisljam da li da ga razbijam operacijom zvanom urs + litotripsija.

Jesi li to nekad radila? I da li je bolje na VMA ili u Dragiše Mišović? Kakva su tamo iskustva ljudi ako znaš? Hvala


Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on January 12, 2013, 12:23:47 AM
Tijana, šta si uradila sa ovim kamenom od avgusta 2010? 
I da li si možda razbijala kamen na VMA i kakvi su tamo?
Imam kamen u mokraćnom kanalu od oko 7mm,a imam i dva manja oko 5 mm u desno kanalu i razmisljam da li da ga razbijam operacijom zvanom urs + litotripsija. Jesili to nekad radila? I da li je bolje na VMA ili u Dragiše Mišović?


Hvala
 







Sve je isto..............
Samo sam ja sada 7 godina starija.........

Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on January 12, 2013, 09:57:20 PM
"Bubreg" ... :)

Zanimljiv nadimak... svaka cast na izboru.. ;)
Pa moj kamen od avgusta 2010 je jos uvek kamen. :)
Cuci, cuti, ne kaze nista i dosadjuje, samo sto je sada dimenzija 7x3 mm.
Trenutno sada, opet pijem Rowatinex, ( konacno sam ga nasla ), ali kamen je postao beznadezan slucaj.
Mada pored toga sto je jos uvek samo gost / ovo stanje nisam prihvatila kao stalno, vec samo trenutno / ne pravi mi nikakve probleme, kao sto predhodno rekoh.
Ukoliko bi doslo do otklanjanja kamena( sto je vrlo izvesno ) sigurno da bih izabrala bas tu mjetodu koja je predlozena sa tvoje stane kao mogucnost i to iz vise razloga.
Nisam mogla iz tvog mejla za zakljucim kog si pola, ali rekla bih da si musko.
U slucaju da si zensko, prvi razlog iz kog bih izabrala ovaj nacin je taj, sto bez obzira koliko sam ja i sada psihicki spremna da se ponovo suocim sa klasicnom operacijom, sa druge strane psihicki ipak nisam sremna da jos tri godine cekam kako bih dobila dete, jer ukoliko bih ponovo imala klasicnu operaciju toliko moram da cekam.
Drugi razlog je taj sto bi oporavak mnogo duze trajao... itd, itd...
E sada, ono sto nisam sigurna, jeste to do koje velicine kamena se moze vrsiti urs + litotripsija oko toga bi bilo dobro da se raspitas kod doktora.
Ja kamen nisam nikada razbijala, moj kamen koji mi je pravio problema sam uspela da rastopim i izbacim prirodnim putem, ali svo tvoje kamenje koje imas su veci od tog mog koji sam imala.
Moram da priznam da ti bas i ne zavidim i pretpostavljam kakve bolove imas s obzirom da su se svi zaglavili u mokracnom kanalu, koji pri tome mogu da budu i zaparani.
U svakom slucaju ne bih se mnogo premisljala oko izbora metode operacije.
E, sada ono za sta ti bas i ne mogu mnogo pomoci, a to je izbor bolnice.
U vreme kada sam ja bila u svom tom haosu mogla sam da biram izmedju Zemunske bolnice i VMA ( jer sam imala tamo jake veze ), a ja sam na preporuku svog lekara ipak otisla na Klinicki centar Srbije, gde nisam imala nikoga.
Mozda je to sve subjektivno misljenje, ali preporuka za bolnicu je dosla od nekoga ko je na osnovu nekog svog licnog iskustva upoznat sa nacinom rada i kvalitetom osoblja i aparata koji se koristi i ja nisam vise razmisljala o drugim opcijama.
Ne mogu ti reci da li je i sada Klinicki centar osposobljen najmodernijim aparatima i osobljem kao i pre skoro 8 godina, ali ti mogu reci da bih ja licno prvo tamo potrazila pomoc.
Ukoliko bi oni posumnjali u mogucnost ultrazvucne operacije, a ja posumnjala u njihove razloge odbijanja ( a morali bi da budu veoma dobro obrazlozeni ) tek onda bih potrazila misljenje neke druge bolnice ili lekara.
Ne znam koliko sam bila od pomoci, ali i u bolnici pitaj doktora koliko je puta radio operaciju takve vrste, jer ne zelis da ti laserom iseku mokracne kanale. :)

Ne pitah te, da li koristis Rowatinex ili nesto drugo, cajeve...da razbijes to kamenje?

Poz...
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on January 12, 2013, 11:07:32 PM
http://www.zzjzpgz.hr/nzl/33/dodatak.htm (http://www.zzjzpgz.hr/nzl/33/dodatak.htm)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on January 12, 2013, 11:20:48 PM
Hvala Tijana na odgovoru!!!
Baš si me obradovala odgovorom. Tražim po forumima, imam neka pitanja, nema niko da mi odgovori!

Da, muškarac sam. A za naziv bubreg, haha, pa palo mi tako na pamet, još da sam stavio DESNI! :-)

Drugo, sad sam video u brzini sam greškom napisao, ova dva manja kamena su u desnom BUBREGU ( a ne u kanalu, dva put sam napisao kanal), a još jedan veći kamen je u desnom mokraćnom kanalu. Dakle, imam ukupno TRI kamena «dijamanta», ali sva tri MIRUJU, NEMAM UOPŠTE NIKAKVE BOLOVE!

Kako sam otkrio - Pre mesec dana me je nešto bolelo pozadi u rebrima, i to nekih 4-5 dana, a pre toga sam bio prehladjen. I odem ja kod lekara ( Inače, odluka da odem kod lekara, bila je kad mi se dan ranije u mokraći pojavila zgrusana krv, i rekoh - idem sutra kod lekara ). I zatim uput kod urologa i kaže, na ultrazvuku, imam 2 kamena u desnom buburegu od 5 i 8 mm, i jedan kamen u mokraćnom kanalu. A sa snimanja na rentgenu za taj 1 napišu:

- U projekciji proksimalnog desnog uretera neposredno iznad poprečnog nastavka L 3, uočava se senka inteziteta kalcijuma, dimenzija 11 X 7.5   ( širina mu je 7,5 ). Dakle on je u kanalu po širini MANJI, na snimku izgleda kao neki zub kutnjak, onako duguljast, na dole, i neravan je.

Doktor, kaže – ovo nema šanse samo da izadje, mora operacijom. I predložio mi ovu vrstu urs dex + litotripsija. Ja još nisam znao kakva je to vrsta, a čuo sam samo za ESWL. Ali odlučio sam da razmislim, pošto me posle tih 4-5 dana prestalo da me boli.

Tek posle kod kuće, krenem, ukucam o bubregu i sve o tome i na you tube vidim – kako se radi ta vrsta razbijanja kamena – LITOTRIPSIJA – ima puno video snimaka,  dolazi se se do kamena preko mokraćnog kanala. Prvi put kad sam video kako se ulazi, nisam znao šta da mislim. Jaooo??? :-) A sada, kad sam odgledao preko 30-tak sličnih snimaka, sad sam već oguglao...

I tako sam pregledao preko interneta i gugl pretraživača o bubregu, i o operacijama, sve što ima sam pročešljao, pa je bilo nemoguće da ne stignem i do tvojih postova  :-)   Krenuo sam da te čitam, tamo od početka 2008, prvih nekih 5-6 strana, pa sam skoknuo da vidim gde je kraj! J.  Ali vraticu se da prodjem i sredinu da mi nesto ne promakne bitno.

Uglavnom, vec sam dosra procitao i sta sme da se jede i sta ne, vec sam skontao kao papagaj J.
Ovo mi je prvi put da se susrecem sa ovim problemom – sa kamenjem u bubrezima...   

Da, uzimam i rowatineks, i sve što sam našao na netu da drugi preporučuju, i limun i maslinovo ulje, sve beležim što neko preporuči... I natuciao i neki Gocin caj iz Leksovca... itd.
Medjutim, ja mislim da od toga ja nemam vajde, ja ovo kamenje moram da izvadim, tj razbijem.

Za sad kamenje kod mene miruje. Citajuci druge sta su sve proziveli, kakve bolove, ne bih - iskreno - voleo da se susretnem sa tim bolovima. Zato moram da razmisljam da ovo vadim.

Meni je doktor rekao da ovaj u mokraćnom kanalu treba da se uradi tom litotripsijom, a za ova dva u bubregu kaže, "oni će sami od sebe izaci"!
E, sad kad sam citao kakve su bolove imali ljudi sa MANJIM kamenjem, pa kako će oni sami od sebe da izadju???

Tako da je malo kod mene problematicno. Imam dva u bubregu i za to treba (verovatno) ESWL, možda i ne treba, nego i to litotripsijom, a imam 1 u kanalu i za to ne može ESWL??? Vec litotripsija.

A ima i ona varijanta - vadjenje kamena putem laparoskopije!

Ja bih, ako moze da odmah sredim i ovaj u kanalu i ova dva u bubregu! A ne da mi jedan razbiju, a sta sa ova dva? Da cekam da krenu, pa da mi "režu" kanale???

A nema nikoga na nekom forumu da je skoro radio tu operaciju da kaže - ljudi ja sam bio tu i tu, ilo je tako i tako. Ne mogu da verujem. Evo ja kad prodjem, ja cu bas da napisem, za nekog kome sutra bude trebalo!

I sad sam u dilemi gde bih to uradio? To mi je najveci problem? Da li VMA, da li Dragiša Mišović? Da li Zvezdara? Da li Klinički centar?

A nema niko da napiše svoje iskustvo kako je prošao na tim operacijama. Nikog nigde na forumima. Tj, ima nešto, ali to je sve nešto staro od pre 5-7 godina, što nije isto.

I šta misliš za vadjenje kamena putem laparoskopije?

Čekam tvoje odgovore. Pozdravvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv!!!




"Bubreg" ... :)

Zanimljiv nadimak... svaka cast na izboru.. ;)
Pa moj kamen od avgusta 2010 je jos uvek kamen. :)
Cuci, cuti, ne kaze nista i dosadjuje, samo sto je sada dimenzija 7x3 mm.
Trenutno sada, opet pijem Rowatinex, ( konacno sam ga nasla ), ali kamen je postao beznadezan slucaj.
Mada pored toga sto je jos uvek samo gost / ovo stanje nisam prihvatila kao stalno, vec samo trenutno / ne pravi mi nikakve probleme, kao sto predhodno rekoh.
Ukoliko bi doslo do otklanjanja kamena( sto je vrlo izvesno ) sigurno da bih izabrala bas tu mjetodu koja je predlozena sa tvoje stane kao mogucnost i to iz vise razloga.
Nisam mogla iz tvog mejla za zakljucim kog si pola, ali rekla bih da si musko.
U slucaju da si zensko, prvi razlog iz kog bih izabrala ovaj nacin je taj, sto bez obzira koliko sam ja i sada psihicki spremna da se ponovo suocim sa klasicnom operacijom, sa druge strane psihicki ipak nisam sremna da jos tri godine cekam kako bih dobila dete, jer ukoliko bih ponovo imala klasicnu operaciju toliko moram da cekam.
Drugi razlog je taj sto bi oporavak mnogo duze trajao... itd, itd...
E sada, ono sto nisam sigurna, jeste to do koje velicine kamena se moze vrsiti urs + litotripsija oko toga bi bilo dobro da se raspitas kod doktora.
Ja kamen nisam nikada razbijala, moj kamen koji mi je pravio problema sam uspela da rastopim i izbacim prirodnim putem, ali svo tvoje kamenje koje imas su veci od tog mog koji sam imala.
Moram da priznam da ti bas i ne zavidim i pretpostavljam kakve bolove imas s obzirom da su se svi zaglavili u mokracnom kanalu, koji pri tome mogu da budu i zaparani.
U svakom slucaju ne bih se mnogo premisljala oko izbora metode operacije.
E, sada ono za sta ti bas i ne mogu mnogo pomoci, a to je izbor bolnice.
U vreme kada sam ja bila u svom tom haosu mogla sam da biram izmedju Zemunske bolnice i VMA ( jer sam imala tamo jake veze ), a ja sam na preporuku svog lekara ipak otisla na Klinicki centar Srbije, gde nisam imala nikoga.
Mozda je to sve subjektivno misljenje, ali preporuka za bolnicu je dosla od nekoga ko je na osnovu nekog svog licnog iskustva upoznat sa nacinom rada i kvalitetom osoblja i aparata koji se koristi i ja nisam vise razmisljala o drugim opcijama.
Ne mogu ti reci da li je i sada Klinicki centar osposobljen najmodernijim aparatima i osobljem kao i pre skoro 8 godina, ali ti mogu reci da bih ja licno prvo tamo potrazila pomoc.
Ukoliko bi oni posumnjali u mogucnost ultrazvucne operacije, a ja posumnjala u njihove razloge odbijanja ( a morali bi da budu veoma dobro obrazlozeni ) tek onda bih potrazila misljenje neke druge bolnice ili lekara.
Ne znam koliko sam bila od pomoci, ali i u bolnici pitaj doktora koliko je puta radio operaciju takve vrste, jer ne zelis da ti laserom iseku mokracne kanale. :)

Ne pitah te, da li koristis Rowatinex ili nesto drugo, cajeve...da razbijes to kamenje?

Poz...
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on January 12, 2013, 11:42:12 PM
Ja se vec spremam ili sad u pon ili u utorak da odem na neku kliniku, verovatno na VMA, ( ali jos nisam siguran ) pa ako jos imas neke korisne info, sve mi napisi, upijam kao sunđer    :yes:

Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on January 12, 2013, 11:53:22 PM
Pardon: Ima jedna operacija izmedju: Kad ukucas u prazan okvir rowatinex, i kad klikneš sa desne strane na TRAŽI, onda ce komp da izbaci ime rowatinex. E onda se KLIKNE NA TAJ NAZIV, i onda će da se pojavi spisak apoteka.


Ukucaj na Guglu "rowatinex beograd"
I kad ti otvori sajt = bbsoft/infocentar/apoteke.php   sa leve strane klinki na LEKOVI i zatim ukucaj u prazan okvir naziv leka  i ima da ti izlista spisak u kojim se apotekama u BG nalazi taj lek i pored broj telefona, da proveris da li stvarno imaju i pitaj za cenu, negde su oko 600 din, a negde - u centru - i do 700. 

<
<
Trenutno sada, opet pijem Rowatinex, ( konacno sam ga nasla )

Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Lazic on January 13, 2013, 09:27:03 AM
tico , drago mi je sto te vidim   :blowkiss:


drago mi je da se drzis, kakva je situacija sa planovima za bebu
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on January 13, 2013, 03:06:23 PM
Tijana, molim te, ako možeš da mi odgovoriš i za ovo, šta znači ovo:

1. STAZA GRADUS I PK sistema???
2. Šta znači L 3?
3. Šta znači POPREČNI NASTAVAK?


Kod urologa kog koga sam bio ( neću namerno da navodim ime klinike), bukvalno sam morao klještima da čupam i dobijam informacije. Neće skoro ništa da kaže. Zato ja i shvatam one koji idu kod privatnika – tamo te lepo sve informišu i sve možeš da pitaš – JER normalno dobro i debelo PLATIŠ.
A u državnim, doktori jure NORMU, kojui im nameće zdravstveni zavod, oni imaju broj koji JURE da ispune koliko pacijenata da pregledaju, i nemaju vremena za tvoja pitanja i nemaju vremena za tvoje probleme. A gde je prava kvalitetna informacija za pacijenta? Nema je nigde!  Tako da nisu ni oni krivi, ne kivim ih, kriv je zdravstveni zavod jer im je tako nametnuo!


Da li možeš da mi, na osnovu ovih dole podataka, kažeš da li je ovaj kamen u kanalu negde blizu bubrega. Zašto pitam? – Ako je blizu bubrega, onda može i ESWL???  Mada i taj ESWL, ne znam koliko je pouzdan! ( danas sam stigao do 20 strane tvog posta, i Dule77 koji je napisao da je radio sa ESWL, pa nije baš uspelo )

Koliko ja vidim na snimku rengena, ovaj kamen što je u kanalu, imam utisak da je negde KOD ili BLIZU bubrega. Kao samo što je izašao iz bubrega i krenuo u kanal i tu stao.  Bar se meni tako čini na snimku


Ako ti je bitno i ovo, da mi daš još neku info, evo i izveštaja od doktora, koji je napisao:

Urađen ultrazvuk urotrakta – desni bubreg ima dobar parenhim, ima tri kamena,  dva od 8 i 5 mm, i jedan kamen u subpijeličnom delu desnog uretera 5 mm, staza gradus I PK sistema desno.


Imao sam dva rengen snimanja u rasponu od 7 dana:

Prvi izvestaj: - U projekciji proksimalnog desnog uretera neposredno iznad poprečnog nastavka L 3, uočava se senka inteziteta kalcijuma, dimenzija 11 X 5,6 
Senka oba m.iliopsoasa se jasno diferenciraju.

Zaključak: Calculus ureteris I. Dex


Drugo snimanje: - U projekciji donjeg pola desnog bubrega krečna senka promera 5 mm
Desno paravertebralno, visina L #, krečna senka promera 12.5 x 7.5 mm, - projekcija ddesnog uretera.
U maloj karlici, levo, sitna krečna senka.


I onda je urolog napisao: - Na nativnom snimku kamen 13 mm neravan, L 3 DESNI POP.L. NASTAVAK I više sitnih projekcija desnog bubrega

Dg: Calculus ureteris dex. inclavatus n20.1 HN  GRADUS  II  DEX.  NIVO  13 desno.

Predložena procedura  urs dex + litotripsija kamena desnog uretera


Pozdrav i hvala puno


Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on January 13, 2013, 03:36:53 PM
Caos...

I moj desni bubreg je problematican... :(

Pa prema onome sto ja znam ima vise vrsta litotripsije:

ESWL litotripsija
Ureterorenoskopska litotripsija (URSL)
Obe ove metode su  primenljive u oba tvoja slucaja
I ove obe metode bih rado primenila, mada radije ovu drugu. ( ali ona se koliko sam shvatila primenjuje samo kod vecih kamencica )

Takodje postoji i

Perkutana nefrolitotripsija (PCNL) kao i
Laparoskopska pijelo i ureterolitoromija za koje ja nikada ne bih zelela da mi se urade. ( To je moje licno misljenje )
U sustini to je kao klasicna operacija, samo je sistem drugaciji, a jednu sam operaciju imala.
Po meni, da mi predlazu ovaj nacin kao mogucnost, ja bih se radije odlucila za klasicnu, jer koliko sam shvatila, dok sam sa svojim lekarima razgovarala, ostecuje se tkivo bubrega, jer se kroy tkivo direktno u njega prodire, a to ne zelim jer mi je bubreg i ovako vec sam izoblicen.

Pogledaj linkove dole:
http://www.planeta.rs/44/03%20medicina.htm (http://www.planeta.rs/44/03%20medicina.htm)
http://www.intertim.net/index.php?d=kamen-u-bubregu (http://www.intertim.net/index.php?d=kamen-u-bubregu)
http://www.lekovitobilje.rs/tema-broja/tema-broja-kamen-u-bubregu-najbolji-prirodni-recepti/ (http://www.lekovitobilje.rs/tema-broja/tema-broja-kamen-u-bubregu-najbolji-prirodni-recepti/)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on January 13, 2013, 04:27:47 PM
Ni ja  sama nisam znala mnogo toga o bubrezima dok nisam imala potrebu da to sve saznam.
Veruj mi da nisam ni ja imala od koga da cujem sve one detalja koje sam zelela da znam.
Isto sam kao i ti pretrazivala internet citala postove, mogucnosti, uzroke posledice svega toga sto mi se desavalo. Sve knjige od lekovitog bilja pa do "Veliki narodni lekar" koje imam u kuci sam iscitala.
Naravno kao i ti sam bila u neizvesnosti i veoma zabrinuta, a to je ono sto me je teralo da vise saznam i priblizim sebi i da shvatim celu situaciju.
Tek kada sam bila spremna, otisla sam u bolnicu i zakazala intervenciju.

E sada:
1. STAZA GRADUS I PK sistema / znaci da imas I stepen tih promena u bubregu /

2. Šta znači L 3? / ne znam /
3. Šta znači POPREČNI NASTAVAK? / ne znam /

Urađen ultrazvuk urotrakta – desni bubreg ima dobar parenhim, ima tri kamena,  dva od 8 i 5 mm, i jedan kamen u subpijeličnom delu desnog uretera 5 mm, staza gradus I PK sistema desno. / znaci da ti je bubreg ocuvan, da ti parenhim - bubrezno tkivo  nije osteceno i da je pocetna faza promena.
Subpjelicni deo desnog bubrega / pijelon je bubrezni kanal / tako da po mom misljenju to bi znacilo da imas kamen u ureteru bubrega, tj. negde u onom levku mokracnog kanala na samom izlazu iz bubrega.
( To najbolje mozes da vidis na IVU ukoliko si ga radio, pa i na rengenskom snimku koji si radio )
Pa da sada i vidim doktor ti je i napisao da imas kamen u ureteru

Zaključak: Calculus ureteris I. Dex    / Dex - znaci desni bubreg

Drugo snimanje: - U projekciji donjeg pola desnog bubrega krečna senka promera 5 mm
Desno paravertebralno, visina L #, krečna senka promera 12.5 x 7.5 mm, - projekcija ddesnog uretera.
U maloj karlici, levo, sitna krečna senka.


Dg: Calculus ureteris dex. inclavatus n20.1 HN  GRADUS  II  DEX.  NIVO  13 desno.  / ovo znaci da stepen poremecaja funkcije uzrokovan kamenom u ureteru desnog mokracnog kanala II stepen, a N13 dex znaci sifru tvoje bolesti.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on January 13, 2013, 05:36:17 PM
Hvala ti puno, a naročito za ovo otkriće «... to bi znacilo da imas kamen negde u onom levku mokracnog kanala na samom izlazu iz bubrega... "   

Pa to je to, gledam onaj snimak sa rentgena, i vidim da je kamen nekako mnogo visoko i ukapiram da je verovatno negde tu blizu bubrega.

Ovo otkriće mi mnogo znači. Ako je na samom izlazu iz bubrega.  Samo da nije krenuo niz kanal.

Pretpostavljam da je ovako bilo - kad sam imao one bolove 4-5 dana, da je tada taj kamen verovatno krenuo iz bubrega, pa je stao na tom izlazu i tu sad stoji. Znam da je kamen NERAVAN i da PROPUŠTA mokraću. Verovatno zato i nemam bolove.

Uglavnom sutra idem na ultra zvuk da proverim gde se sada nalazi kamenje, da li je došlo do nekog pomeranja ili promene, da li se možda smanjilo ili je sve i dalje isto.

Ove sam linkove vec citao, ali poslacu ti ja neke, da vidis sa you tube snimak.  Pozdrav


Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on January 13, 2013, 05:45:00 PM

Da li je moguce da neko ima ovoliko kamenja u telu?????????????? 

Laparoscopic Kidney Stone Extraction (Pyelolithotomy) (http://www.youtube.com/watch?v=pGxwMOM8N6w#)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on January 13, 2013, 06:14:05 PM

IntraLith Ultra PCNL Video-1

IntraLith Ultra PCNL Video-1 (http://www.youtube.com/watch?v=e75jchkSFlY#)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on January 13, 2013, 06:17:14 PM

Uretero-Lithotripsy part 1

Uretero-Lithotripsy part 1 (http://www.youtube.com/watch?v=yxi36k84hFM#ws)

Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on January 13, 2013, 06:19:26 PM
Budi pazljiv, nemoj da skaces truckas se nekim prevoznim sredstvom,trcis, nosis nesto tesko... jer sve to moze da utice na pomeranje kamena i komplikacije. On se za sada lepo smestio na izlazu iz bubrega i potrebno mu je samo malo da krene dalje. Tu je stao jer je malko velik za mokracni kanal, ali na tebi je da tu i ostane do njegovog otapanja ili razbijanja.
Sada sam ja citala neke od ranijih postova na temi, videla sam sta je Dule77 pisao o VMA i laserskom razbijanju kamena.
Mozda ti i nije losa ideja da prvo odes tamo s obzirom da su oni prvi poceli sa tim da rade i da su obucavani od francuskih lekara direktno.

Moram ti razbiti iluziju da ces jednom kada se resis kamena, resiti ga se za uvek i sto pre to shvatis bice ti mnogo lakse da ga sledeci put spremno i docekas bez nekih velikih sokova.

Za ishranu stvarno ne znam sta da ti kazem, kada sam ja koja sam se pridrzavala svega o cemu sam pricala opet napravila kamen, ali ti mogu reci da bez obzira na sve postoje neke stvari kojih se pridrzavam i sada  ( ne slano, ne ljuto, ne mnogo slatko - sem kada je Bozic, Uskrs, Nova godina, rodjendani, slave, pa i onda kada ti se bas jede slatko... :) ... - sta cu kada volim slatkise :)  i pij dosta cajeva i tecnosti.
Toplo se oblaci, bubezi ne vole hladno.
Ali u svakom slucaju da sam sada kao ti sto si pred operaciju sigurno bih se pridrzavala svega sto znam i jos bih "kopala" da saznam nesto  novo.
Hm, video snimak... nisam ga pogledala i necu, ali hvala ti na postu, mozda neko moze da ga pogleda.
Nikada nisam imala dovoljno jak zeludac za takve snimke, a posle saznanja o problemu koji imam bubreg ni jedne zivotinje ne mogu da vidim, dotaknem, a kamoli da pojedem. Najiskrenije, osecanje koje tom prilikom imam je osecanje na povracanje, a imam utisak da prebledim i pozelinim kada ga vidim.
Na TV svaku iznenadnu reportazu ili emisiju o bubreznim bolestima ja preskacem i odmah prebacujem na drugi kanal.
Jedino gde mi ne "pozli" i gde mogu da citam o bubrezima je kada citam knjige ili tekstove na internetu.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on January 13, 2013, 06:47:55 PM

Pa, sutra planiram samo da na ultra zvuku saznam gde je sada kamenje. Da li je i dalje na istom? Ili se mozda i smanjilo??? Pa cu posle toga da odlucim sta dalje - da li da za koji dan idem ( verovatno na VMA ) i da to otkačim.

Vidi, pio sam i neki Gocin caj neke žene iz Leskovca, koja tvrdi da topi kamen, pa i zbog toga hoću na ultrazvuk. Pa ajde da vidim da li ima nekih rezultata. Mada, ne uzdam se puno u to, ali baš da vidim.

Drugo, ima jos jedan recept sto sam počeo da koristim i sto sam nasao na netu, sa smokvama i sada cu ti dati link.


Sto se snimaka tice, pa ja bas to NAMERNO gledam, kako bih sebe psihicki OJAČAO I OHRABRIO i pripremio na to. Jer kad vidim, znam šta me očekuje. A neću da se susrećem sa nečim nepoznatim.

Pa i ja prvi put kad sam gledao, bilo mi je ono kao bljak, a sada već, odgledao sam vec toliko puno takvih sličnih snimaka ( I ESWL, uretero + litotrpisija... ), da mi je sad i jasno kako ce skoro svaki snimak da se zavrsi – sa razbijanjem kamena u paramparčad. Sad kad gledam osećam se kao da sam «hirurg», heheheee!

Znaš kako, strah obično dolazi onda kada je ispred nas neka NEPOZNANICA. Kao kad se neko prvi put ŽENI ILI UDAJE, on ima frku, tremu, da će sve ispasti kako treba..., a oni koji su se ženili-udavali po 3-4 puta, takvi su već oguglali i njima je to kao dobar dan.

Ma skupi snage i pogledaj, tako samo skupljaš HRBROST! Strah se obično pobeđuje tako što se krene u NAPAD na strah! Što on mene da napada? Napašću ja njega!!!  E zato ću namerno da uzmem da gledam! Pa to je ipak samo snimak! Ne može mi ništa!  Kako hoćeš! Meni je ovo gledanje pomoglo, da vidim, da se upoznam, hoću da znam, ne želim nepoznanice!


Hahaha, da ti kazem da sam bas danas citao kad si ono jela LJUTO... e kad je to bilo, pre koliko godina...  i ja isto volim ljuto...


Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on January 13, 2013, 06:52:01 PM

Evo, ovo sam našao na netu:

http://www.dijeta.net/phpBB/viewtopic.php?t=620 (http://www.dijeta.net/phpBB/viewtopic.php?t=620)

Prekopirano:

Svako vece iseckati 3 suve smokve, potopiti u sok od jednog limuna, da prenoci.
Ujutro, preliti soljicom vrele vode i to pojesti, pre bilo kog unosa hrane, kafe...pica.
To ponoviti 10 dana.
Pratiti redovno boju urina. Trebalo bi da se pojavi tamna boja sa muljem ( to je vas istopljen kamencic). Ako se to ne desi, ponoviti terapiju.
Znaci, kamen se ne izbacuje u cvrstom obliku, sto je veoma bolno, vec bude istopljen.

Moja tetka je u takvom obliku izbacila kamen petnaesti dan, zasladjujuci se svako jutro smokvama. Kamen je bio velicine 13 mm.
Pretpostavljam da to zavisi i od vrste kamena, ali vredi pokusati.
Lekari na VMA su bili zbunjeni, kad kamena nije bilo na ultra zvuku i ...uzeli su recept od moje tetke.

Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on January 13, 2013, 07:01:39 PM

ESWL metoda - ali samo kompjuterska animacija. Navodno, BEZBOLNA metoda, ali nema ko da potvrdi. Jer jedno je što pričaj u teoriji, a drugo je praksa! Na kraju, izgleda da ne valja ni jedna metoda.

How extracorporeal shockwave lithotripsy is used to treat kidney stones (http://www.youtube.com/watch?v=ODL3eEZCY8M#ws)

Pada na pamet, kada bih otkrio LEK za BEZBOLNO i to 100% topljenje kamena .... Odmah bih otvorio ordinaciju...  :yes:





 
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on January 13, 2013, 07:10:26 PM

upravo sam stigao do 21 strane tvog posta i gle šta piše saxoman:

«....za razliku od onih KASAPINA na VMA, uh tri nedelje su me mrcvarili dok na kraju nisma izasao na svoju odgovornost...»

Kasapina???????????????????????????????????? 

Jao, jao, jao, jao....I šta ću sad???

Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on January 13, 2013, 09:06:10 PM
Hajde, molim te, kada budes proverio kakvo je stanje posle tog caja javi mi, jer bih htela nesto novo da probam, mada mislim da cu od sutra da probam taj recept sa smokvama, jednostavan je.
Razumem ja tebe da ti na taj nacin zelis da se upoznas sa onim sto ce ti se desiti, imala sam i ja tu fazu i mislim da je dobro znati ceo postupak rada, ali ja nisam nikada gledala snimke ikakve operacije.
Jednostavno ne mogu da gledam, ne zbog toga sto ne zelim da vidim sta su meni radili, vec zato sto sam gadljiva.
Pripremala sam se citajuci i razgovarajuci sa lekarima, cak sam i pre operacije videla operacionu salu, sama legla na operacioni sto, pitala lekara da li mogu da operisu lokalnom anestezijom, jer zelim da vidim sta rade, da budem svesna onoga sto se desava, ali naravno to nije bilo moguce.

Hihih
Pa ne boj se.... to za kasapine sa VMA se odnosi na operaciju koja je obavljena klasicnim putem i na nacin na koji je vadjena Double J sonda..., a ne lasersko razbijanje kamena..... ;)

Bilo bi fantasticno pronaci potpuno bezbolnu metodu za svaku operaciju, ali za sada je to nemoguce.
Svaka na svoj nacin ima prednosti i mane, svaka je manje ili vise bolna, ali svaki bol koji covek istrpi da bi dosao do ozdravljenja, je vredan, to nemoj zaboraviti nikada i samo na taj nacin moras da posmatras ukoliko zelis sebe da ocvrsnes pred intervenciju.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on January 13, 2013, 09:57:15 PM
tico , drago mi je sto te vidim   :blowkiss:


drago mi je da se drzis, kakva je situacija sa planovima za bebu

Caos...

Nismo se odavno culi...

Sto se tice bebe, to je samo realna situacija, jer ukoliko zelim da idem u tom pravcu ja moram da se resim kamena, kako bi i beba i ja bile bezbedne, jer ne zelim da mi se dese neke komplikacije.
Kao sto sam napisala kod mene dolazi u obzir samo lasersko uklanjanje kamena, jer je taj rok mnogo kraci u odnosu na klasicnu operaciju.
Jednostavne ne zelim da imam taj teret roka za vratom bez obzira da li dete zelim sada ili za nekoliko godina.

I opet se vracam na to da ma koliko trazila na @ nesto o trudnoci bubreznih bolesnika, jos uvek nisam nista pronasla...

Hihihi... izgleda da cu morati sama to da iskusim pa da i ta saznanja i situacije podelim sa vama, druge nema...

Znas ono " Uzadj se use i u svoje kljuse."   hihihihih :)

Sta ima kod tebe?

Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on January 14, 2013, 12:21:25 AM
OK, važi, čim budu nove inormacije!!

- To sa smokvama ja uzimam već treći četvrti put... Zanimljivo, kad iscedis iz limuna sok i spojiš sa iseckanim smokvama, a zatim da prenoći u čaši, videćeš ujutro da će smokva ceo sok od limuna da UPIJE! Nema ništa od tečnosti!!!
I kada preliješ sa proključalom vodom, onda "navali"! A pošto voliš slatkiše, biće ti jako jako jaako ukusno!!!  :rolleyes01:  :rolleyes01:


<
<
< Hajde, molim te, kada budes proverio kakvo je stanje posle tog caja javi mi, jer bih htela nesto novo da probam, mada mislim da cu od sutra da probam taj recept sa smokvama, jednostavan je.


Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on January 14, 2013, 10:04:48 AM
Bio sam na ultrazvuku, doktor koji me je gledao, kaže na snimku da je taj kamen već tu negde u kanalu, kao već je ušao u kanal,a za ove druge, kao "ma oni nisu bitni", samo ovaj u kanalu pravi problem.

I za desni bubreg napisao - kalkulus donjeg pola 7,6 i manji 4,7,  DILATACIJA  PK SISTEMA I. STEPENA DILATIRAN POČETNI DEO URETERA.

To je to. Tako da za taj Gocin čaj, ako doktor na snimku vidi da je taj kamen još u kanalu, znači da mi taj čaj ništa nije pomogao.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on January 14, 2013, 10:21:20 AM
Tijana, poslao sam ti jednu poruku na PP, ako znaš odgovor u vezi toga, hvala!
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on January 14, 2013, 01:52:36 PM
Hvala za odgovor!!!


Tijana, poslao sam ti jednu poruku na PP, ako znaš odgovor u vezi toga, hvala!
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on January 14, 2013, 02:04:08 PM
Evo vraćam se sa PP-a!   :clap:

Još nešto, bitno, što si skoro napisala - "pitaj doktora koji će da te operiše, koliko je takvih operacija radio..."

Jaao, kako to da ih pitam? Osećam, kao da ću ih uvrediti tim pitanjem. Znaš ono, oni su doktori, imaju za tu vrstu operacije LICENCU - sertifikat - dozvolu, i sad se tu našao neki pacijent da ih "proverava".
A u pravu si totalno... Trebalo to pitati, jer brinem za sebe. Videću kako to da izvedem... nekako ću da provučem   :hockey:    :juggle:



 :hockey: :hockey: :hockey: :hockey: :hockey: :juggle: :juggle: :juggle:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on January 14, 2013, 08:06:45 PM
Pa naravno " Provuci ", tipa koliko cesto se rade takvi zahvati, od kada se kod nas rade, koliko je to pouzdano i da li ce se kamen opet pojaviti ( kamen ce se opet pojaviti u to budi siguran , ali tipa kao ne znas pa pitas - znas ono ja sam " glup" pa se u to ne razumem.... kapiras... sto naravno to sve nije ni daleko od istine ).
Budimo realni ti u sustini i ne znas kako sve to funkcionise, zato samo prati sebe...
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on January 14, 2013, 09:36:37 PM
Hvala za instrukcije! Super su! Upravo tako treba!!!   :yahoo:

Hahahaaa... jao što su mi smešni ovi hokejaši... e tako ću da provučem!

 
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on January 14, 2013, 09:37:59 PM

Info za SMOKVE - Imaju u prodavnici upakovane sušene smokve, koje su slatke, ukusne, a i ima i onih na pijaci, koje su malo onako... fuj ...   


Prelep citat: - OPTIMISTA U PROBLEMU VIDI ŠANSU, A PESIMISTA I U ŠANSI PROBLEM!


Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on January 15, 2013, 12:49:00 AM

Jeeeeeeeeeeee... !!!
Uspeo sam da prođem svih 40 i nešto strana ovog posta!!! Pa nikako da stignem do kraja, kao da sam čitao "Rat i mir"!     :clap:     :clap:   
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on January 15, 2013, 09:24:06 PM
Ništa, odlučio sam još juče - umesto da čekam da mene kamen potera i da me uvuče gadne muke, ma bolje ja da njega preduhitrim. Ma idem da rešim to, da ga vadim, razbijam, šta god... Može i to litotrpsijom, preko mokraćnog kanala... Sad sam već spreman i na to. 

I odem ja danas sa uputom na VMA, ulazim... - Izvinite, gde je za urologiju, pitam ja na ulazu info, kaže - u ovu veliku salu, da se zakaže...

Ulazim..... Ijaaaao...., koja gužva..., kakav krkljanac.... koja "košnica" od ljudi... cccccc....  Pa je l se ovde nešto deli za džabe????  :innocent: 
Pa stvarno, e, al stvarno da čovek nikad ne poželi da mu zatreba lekar!!!

Nekih oko 10-tak šaltera za zakazivanje ("svega i svačega"), a od tih 10, radi samo 2! Samo dvaaaa??? Eeeej???
A red ............  Kao da se kupuju karte za neki veliki koncert, ili za neku fudbalski utakmicu, derbi...

Posle čekanja od nekih, pa sigurno 50-tak minuta, stignem napokon i ja do šaltera...

- Evo uputa, evo knjižice.... ja bih kod urologa.... - Slobodan termin, može tek 3.marta! - Za 2 meseca? - Da, hoćete? - Pa je l može nešto ranije? Imam kamen u kanalu do tad će da krene... - Nema... (sleže ramenima)! - Pa ništa, zakažite.  Šta ću, kud ću... I tako, izlazim ja iz ove "košnice" i ostavljam iza sebe red...

Auuuu brate... pa ko će da čeka 2 meseca... I to "samo" da me pogleda doktor, što traje 2-3 minuta???  Da baci pogled na ultrazvuk, ne treba mu više od minuta....  A za 2 meseca, do tada će ovom kamenu u kanalu verujem da postane toooliko dosadno, da će sigurno poželeti da što pre izađe na "svež vazduh"! 

Ipak, moram da smislim neko drugo rešenje. Ne mogu da čekam do marta...


*Kada budem otišao na ovo vadjenje, verovatno ću ovde da napišem svoje iskustvo, i kako sam prošao, pošto sam ja tražio iskustva drugih, i nisam uspeo da nadjem....








Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on January 16, 2013, 11:58:45 AM
Jel si u mogucnosti da odes na neku privatnu kliniku?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on January 16, 2013, 01:44:05 PM
Pa, baš i nisam.   Verovatno ću u Dragiše Mišović ...   Ali nema nikog da kaže svoje iskustvo na netu, kako je tamo prošao... ( Jedino da idem neke tamo pacijente da "nahvatam", kada izlaze pa da ih pitam za utiske, kako su prošli, hahahahaa... :-)))

Ima nekih opštih informacija na njihovom sajtu, ali naravno da svako o sebi piše sve najbolje. A sasvim drugo su lična iskustva pacijenata - i informacija iz prve ruke:
http://www.dragisamisovic.bg.ac.rs/stranice/b_klinike_urologija.html (http://www.dragisamisovic.bg.ac.rs/stranice/b_klinike_urologija.html)




Jel si u mogucnosti da odes na neku privatnu kliniku?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on January 16, 2013, 02:03:00 PM
Drugar, jesi li ti izašao na kraj sa tim kamenjem? Je li sad sve OK... ?



Jel si u mogucnosti da odes na neku privatnu kliniku?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: saxoman on January 16, 2013, 03:28:40 PM
Drugar, jesi li ti izašao na kraj sa tim kamenjem? Je li sad sve OK... ?



nisam imao kamen hvala bogu, samo mi je jos kamen falio  :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on January 16, 2013, 07:07:44 PM
Onda se čuvaj!  Pozz
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on January 16, 2013, 08:40:43 PM
Pa na nesrecu u bolnicama je uvek guzva i za to treba odvojiti ceo dan zeleli mi to ili ne, ali nismo u situaciji da biramo, pa prema tome moramo se na to i navici.
Ukoliko se budes odlucio na operaciju na VMA i budes cekao da te lekar primi tek za dva meseca nije nista strasno, ma koliko tebi to izgledalo panicno.
Tek kada to sve prdje shvatas da s ene umire tako lako i da se komplikacije ne desavaju iznenada.Ono sto je potrebo jeste da se prodrzavas svega recenog od strane lekara.
E sad, mozda bi onaj lekar na Dragise Misovic koji te je vec pregledao mogao vec zakazati operaciju, pa makar ona i bila za 2 meseca.
Npr. ja sam se razbolela u decembru, a operisala sam se u aprilu.
To je 4 meseca, operisali bi oni mene i ranije da sam ja zelela, ali mi je bilo potrebno vreme da se ja sama spremim na to sve.
Za tih 4 meseca sam prelezala od temperature, upale,  neverovatnih bolova, 20 nekih snimanja, ultrazvukova, vadjenja krvi scintigrafije, radiorenograma, ispitivanja funskcije bubrega..IVU, pa cak izbacila i kamen...
To je ono cega se sada na mah secam da je bilo, ali najvaznije jeste da postujes trenutnu situaciju i da se u skladu sa njom i ponasas, jer slazes se zdravlje ti je najbitnije.

Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on January 16, 2013, 08:56:41 PM
Caos Saxoman... :)
Kako si ti, dugo se nismo " sreli"?
Jel tvoj bubreg i dalje dobro?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on January 24, 2013, 01:00:10 PM

Zakazao operaciju u Dragiše Mišović za februar, urs+ litotripsija, pa videćemo kako će biti...
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on January 24, 2013, 06:40:38 PM
Hej...

BUBREG... mozes li sa nama da podelis simptome koje si imao na pocetku, pre nego sto si saznao koji problem imas , a koji su simptomi sada... ?
( temperetaura, mucnina... zujanje u usima.. sta jedes.... cajevi i ostalo )

Brzo ce doci i taj februar....
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on January 24, 2013, 07:01:21 PM
Caos..

Iskrena da budem ne znam razlog zbog kog ne mogu sve od jednom da razbiju, ali ako idemo zdravom logikom... To bi bilo ovako...
Zamisli bubreg i ureter bubrega, taj kamen kako "cuci" tamo negde na sred kanala i jos dva koja se " igraju " u bubregu. Zamisli koliko je uzan taj mokracni kanal i koliko je osetljiv, zamisli koliko su ostali kamencici daleko od njega, nezavisni.
Zamisli kako laserski zrak razbija kamen u  mokracnom kanalu koji hoce napolje, kako se razbija u sitne kamencice , pesak i kako se gomila tog  peska kovitla i kako je uzburkana, kako leti po mokracnom kanalu , deo ulazi u bubreg, deo izlazi napolje.
Svaki komadic trazi svoje mesto, nasuprot njima ti imas samo jedan cilj, da svaki taj komadic izbacis napolje.
Sam on kao takav je dovoljno velik, sto znaci gomila peska kog treba da se otarasis sto pre, dolazi samo od njega.
Zamisli  ( a ne mozes da zamislis ) koliki bol ces imati prilikom izbacivanja peska i komada kamenja koje je u kanalu.
Zamisli koliko bi tvoj organizam trpeo da mora da izbaci odjednom 3 x vecu kolicinu peska i kamencica, koliko je veca mogucnost da se mokracni kanal zapara ( da budemo iskreni to se desava, moze da se desi i sa ovim jednim kamenom , te da mokris krv, dok mokracni kanal ne zaceli.
Zamisli koliko puta bi imao vecu sansu da ti se kanal zapara prilikom razbijanja tri kamena od jednom. Zamisli kolika bi koncentracija peska bila u bubregu i kanalu i zamisli k olike bolove bi onda imao.
 Moj kamen je bio 5 mm pre nego sto sam ga izbacila i imala sam samo jedan.
Moj mokracni kanal nije bio ostecen i nisam mokrila krv, ali bolovi koje sam imala su bili tesko podnosljivi u trenutku kada je ogromna kolicina peska navrla iz bubrega preko mokracnog kanala pa do izbacivanja.
U toj "guzvi"peska  tvoji bolovi bi bili nepodnosljivi.
Budi strpljiv, znas : "Ono sto je brzo to je i kuso", a pri tome zivot ti nije ugrozen, zato polako.


Nadam se da sam bar malkice bila od pomoci povodom tvog pitanja.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on January 25, 2013, 03:08:04 AM
Pa u pravu si Tijana totalno. Nisam baš na taj način ni razmišljao! Prosvetlila si mi um!!! 
Hvalaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ..................


Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on January 25, 2013, 03:36:04 AM
Prvi simptomi su bili bolovi ( ali ne toliko jaki, koliko da te nešto smara i da ti smeta) na leđima ispod desnog rebra ( verovatno se kamen tada pomerao pa zbog toga) nekih 4-5 dana, ja sam mislio da mi je to ostalo od prehlade... 
Odem kod lekara, pa uput, pa na ultrazvuk kod urologa, kaže - dva kamena u desnom bubregu i 1 u kanalu. Osim tih 4-5 dana, NI JEDNOM VIŠE NISAM IMAO NIKAKVU BOL! Dakle, NI JEDNOM!!!  Što mi je malo neverovatno, i čudno! Evo sad će već dva meseca od toga. Dakle, tokamenje se učutalo i ćuti!!!

Sadašnji simptomi - Pa nema nikakvih! Nemam ni bolove, ni temperaturu, ni zujanje... ma ništa...   Nekad se zapitam da li uopšte imam to kamenje? Odem na ultrazvuk ( već 2-3 puta) doktor kaže, tu su! 

Uglavnom, danas me je jedna osoba "utešila", što se tiče tih bolova, kaže: - To toliko boli, kao kada te neko SEČE ŽILETOM!!! - E, pa baš ti hvala!!!  :- )))))

Šta jedem - sad moram da priznam da sam malo popustio. Kad sam saznao za to kamenje, pridržavao sam se svega što ljudi preporučuju nemoj slatko, slano, ljuto, kiselo, mlečno... ovo, ono, .... a sad već sam malo popustio. Već sam počeo i od te hrane da jedem malo po nešto. Pa mlečno mi treba zbog kostiju, a volim da uzmem i slatkiše... Jedino što ne jedem slano, a i gazirano ne pijem, a i ne privlači me. Ranije i da, koka kola, fanta... sad više ne.

Čajevi - naručio sam jednom Gocin čaj iz Leskovca, ali mi nije NIŠTA pomoglo!

Od čajeva klasika - uvin čaj, rastavić, i ostalo što preporučuju ....
Ujutru uzmem maslinovo ulje i limun... pa rowatineks... i tako, ali ja mislim da je sve to samo za dezinfekciju kanala... To kamenje mora da se izbaci i to je to - dakle zahvat ili operacija. 
Meni čak sad i ne odgovara da mi se kamen smanji, jer šta da mi krene, pa samo da mi napravi haos. Ovako, bolje, neka čeka tu operaciju! To je zakazano 11.2. Nemoj samo da mi krene pre toga!!! A posle videćemo šta će biti... Zezam se sa drugarima - posle od tog kamenja pravim kuću....!!!   :clap:   Šta ću, moram sve kroz humor ... 

Ah, da, moraću da zamolim doktora da kad to razbija da mi deo sačuva ili izvuče da odnesem na analizu da mi kažu kog je sastava taj kamen. E tek tada ću da se pridržavam pravilno ishrane, jer ću tada tačno znati!
Mada su na jednom nalazu napisali da je od KALCIJUMA. Zanima me, da li je kalcijum tj kamen od kalcijuma lak za razbijanje?  Ako jeste, super! A ako nije, pa onda ništa, idemo dalje! :-)

Usput, hvala Tijani na svim instrukcijama i savetima!!!   Da nije ovog foruma, bilo bi mnogo teže doći do nekih informacija.... pozz






Hej...

BUBREG... mozes li sa nama da podelis simptome koje si imao na pocetku, pre nego sto si saznao koji problem imas , a koji su simptomi sada... ?
( temperetaura, mucnina... zujanje u usima.. sta jedes.... cajevi i ostalo )

Brzo ce doci i taj februar....
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on January 25, 2013, 10:45:50 AM
Zaboravih da naglasim - u vezi simptoma - zgrušana krv ili ugrušci krvi u mokraći.  Dakle, na početku tih 4-5 dana bolova, TOG POSLEDNJEG DANA ( što je i bio povod da odem kod lekara ), u mokraći sam primetio nešto kao "ugruške krvi" ( posle sam shvatio da je to bilo od kretanja tog kamena, koji mi grebe zidove kanala i došlo je do krvarenja ) i nisam znao u čudu šta je sad pa ovo??? 
I ukucam odmah na netu "zgrušana krv u mokraći - kada se pojavljuje...???", i nađem dosta info o tome da je verovatno problem sa kamenjem u bubregu... I to mi je bio povod da odmah sutra odem do lekara i dobijem uput kod urologa.... i tako saznam



Prvi simptomi su bili bolovi ( ali ne toliko jaki, koliko da te nešto smara i da ti smeta) na leđima ispod desnog rebra ( verovatno se kamen tada pomerao pa zbog toga) nekih 4-5 dana, ja sam mislio da mi je to ostalo od prehlade... 

Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on January 26, 2013, 07:21:35 PM
Hm moram priznati da ti je bol dobro opisan : " Ziletom ",  samo bih jos nesto dodala,jedina razlika u boli je ta da kada se poseces ziletom po povrsini koze i unutar tela, osecaj je mnogo drugaciji. :)
Jedi sojino mleko bez kalcijuma, odlicno je, ja ga koristim u 50% slucajeva kada pijem mleko.
Mene moji zezaju da imam kamenolom...
Eh, samo kada bih mogla taj kamen da unovcim... :) ;)
...... Hm, javi se ako budes pravio kucu, mozda ti zatreba koji, znas ja kamencic na brzinu napravim... ;)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on January 27, 2013, 11:33:19 AM
- Hahahahahahahaaaaaaaaaaaaaaa............    :clap:    Bravo za humor!!!
OK! Važi....!  Još samo da odredim LOKACIJU! Jer, baš sam u "teeeeškoj" dilemi, da li neka vikendica negde na moru, na planini ili ovde nešto bliže..., xexexe  ....   ;)     




...... Hm, javi se ako budes pravio kucu, mozda ti zatreba koji, znas ja kamencic na brzinu napravim... ;)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on January 29, 2013, 09:22:15 PM
:)  Hihihi gde god odlucis, prevoz brz i tacan...
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Andjelka.K. on February 01, 2013, 10:53:10 PM
Zdravo svima. Nova sam na ovom forumu i ova tema ma bas interesuje. Nisam je jos celu iscitala ali polako.
Imam i ja problem sa bubrezima, spremam se za operciju. Isto kao i Tijana suzenje kanala, ali kod mene su oba bubrega u pitanju.
Uvek sam vezbala i sada me izludjuje sto ne znam ni sta smem ni sta ne smem. Menjam nacin ishrane, a brinu me proteini zbog bubrega i totalno sam u haosu. Procitacu sve da ne ponavljate neke stvari.
Pozdrav za sve.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on February 04, 2013, 10:04:18 AM
Neverovatno!!!
Od prošlog četvrtka opet krv u mokraći!!! Mislio sam biće dan-dva, i proći će, ali evo i dalje je tu. Ali, NEMAM bolove.
Pretpostavljam da se ovaj GLUPI kamen, IDIOT i SKOT i MENTOL.... u kanalu pomera i grebe mi zidove kanala i odatle krv.
Od četvrtka mokraća je uvek crvena. Pomislim - pa neće valjda da mi izađe sva krv, a do intervencije imam još sedam dana... ??? 
*Izgleda da je ovaj kamen "shvatio" da mu se uskoro BLIŽI KRAJ i da uskoro "leti" napolje, pa je rešio da mi još kol'ko-tol'ko naudi!!!  Kreten jedan idiotski!!! 





Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Andjelka.K. on February 04, 2013, 02:49:10 PM
Izgleda da mi nece skoditi low carb ishrana, po ovome sto sam procitala. Ili gresim?
Ja imam hidronefrozu III-IV stepen i suzenje kanala oba bubrega. Desni mi radi na donjoj granici a levi ima zastoj, naravno zbog toga sto je preuzeo rad desnog. Od 17-te godine se mucim sa peskom i kamenjem. Najveci mi je bio 10mm koji je 7 dana bio zaglavljen u kanalu. Umirala sam od bolova tada.
Posle trudnoce se sve pogorsalo tako da sada cekam operaciju. Zbog hipotireoze stitne zlezde usporen mi je metabolizam i vrlo lako se ugojim.
Zato hocu da promenim nacin ishrane. Ako neko zna nesto vise i da li ce mi skoditi low carb i proteini neka napise. Doktora sam pitala za ishranu rekao sve mozes da jedes bez problema. Naravno da im ne verujem, nije prvi put da grese kod mene.
Za par dana idem u bolnicu, treba da uradim ureteropijelografiju i onda operacija.
Jedva cekam da zavrsim sve, ovo predugo traje.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Lazic on February 04, 2013, 04:01:05 PM
Neverovatno!!!
Od prošlog četvrtka opet krv u mokraći!!! Mislio sam biće dan-dva, i proći će, ali evo i dalje je tu. Ali, NEMAM bolove.
Pretpostavljam da se ovaj GLUPI kamen, IDIOT i SKOT i MENTOL.... u kanalu pomera i grebe mi zidove kanala i odatle krv.
Od četvrtka mokraća je uvek crvena. Pomislim - pa neće valjda da mi izađe sva krv, a do intervencije imam još sedam dana... ??? 
*Izgleda da je ovaj kamen "shvatio" da mu se uskoro BLIŽI KRAJ i da uskoro "leti" napolje, pa je rešio da mi još kol'ko-tol'ko naudi!!!  Kreten jedan idiotski!!! 






drzi se..glupo je reci nemoj biti nervozan, ali nemas nista od toga..
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 04, 2013, 07:09:59 PM
Zdravo svima. Nova sam na ovom forumu i ova tema ma bas interesuje. Nisam je jos celu iscitala ali polako.
Imam i ja problem sa bubrezima, spremam se za operciju. Isto kao i Tijana suzenje kanala, ali kod mene su oba bubrega u pitanju.
Uvek sam vezbala i sada me izludjuje sto ne znam ni sta smem ni sta ne smem. Menjam nacin ishrane, a brinu me proteini zbog bubrega i totalno sam u haosu. Procitacu sve da ne ponavljate neke stvari.
Pozdrav za sve.


Caos  Andjelka...
Veoma mi je žao što imaš ovih problema, a da bude još gore, ( znam da te to ne teši što kažem, ali je istina i sama znaš to ) imaš identičnih problema sa oba bubrega.
Mogu samo da zamislim kakve bolove imaš kada bole oba bubrega.
Nadam se da te bar ne bole uvek u isto vreme.
Jedino što mi je nejasno jeste : Hoćeš li imati operaciju oba bubrega istovremeno ili ne?
Kakvi su planovi lekara zatebe?
Planiraju li da ti operišu prvo desni, jer kao što i sama kažeš "Radi na donjoj granici", pa da vide da li će oboleli bubreg ponovo preuzeti funkciju i smanjiti pritisak koji trpi levi bubreg, pa tek kasnije ukoliko to bude potrebno odraditi i operaciju levog ( zdravijeg )?
U svakom slučaju smanji unos proteina, oni stvaraju tebi nepotrebne kiseline koje otežavaju rad bubrega, predji na dijetalnu hranu voće, ali uglavnom jabuke, med i hranu koja pospešuje izbacivanje tečnosti.
U suštini vidim da imaš preoblema sa bubrezima duži niz godina, tako da pretpostavljam da sve ovo što ti sada kao savet dajem ti već odavno i znaš.


Izgleda da mi nece skoditi low carb ishrana, po ovome sto sam procitala. Ili gresim?
Ja imam hidronefrozu III-IV stepen i suzenje kanala oba bubrega. Desni mi radi na donjoj granici a levi ima zastoj, naravno zbog toga sto je preuzeo rad desnog. Od 17-te godine se mucim sa peskom i kamenjem. Najveci mi je bio 10mm koji je 7 dana bio zaglavljen u kanalu. Umirala sam od bolova tada.
Posle trudnoce se sve pogorsalo tako da sada cekam operaciju. Zbog hipotireoze stitne zlezde usporen mi je metabolizam i vrlo lako se ugojim.
Zato hocu da promenim nacin ishrane. Ako neko zna nesto vise i da li ce mi skoditi low carb i proteini neka napise. Doktora sam pitala za ishranu rekao sve mozes da jedes bez problema. Naravno da im ne verujem, nije prvi put da grese kod mene.
Za par dana idem u bolnicu, treba da uradim ureteropijelografiju i onda operacija.
Jedva cekam da zavrsim sve, ovo predugo traje.

Što se tiče Low  carb proteina, stvarno ti ne bih mogla dati neki savet, jedina opcija da negde na internetu pročačkaš, ukoliko nešto pronadješ.
Ali s obzirom da si rekla da imaš problema i sa hipoteriozom štitne žlezde bolje se posavetuj sa nekim stučnim licima, nemoj na svoju ruku da se igraš.

Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 04, 2013, 07:13:54 PM
Izgleda da mi nece skoditi low carb ishrana, po ovome sto sam procitala. Ili gresim?
Ja imam hidronefrozu III-IV stepen i suzenje kanala oba bubrega. Desni mi radi na donjoj granici a levi ima zastoj, naravno zbog toga sto je preuzeo rad desnog. Od 17-te godine se mucim sa peskom i kamenjem. Najveci mi je bio 10mm koji je 7 dana bio zaglavljen u kanalu. Umirala sam od bolova tada.
Posle trudnoce se sve pogorsalo tako da sada cekam operaciju. Zbog hipotireoze stitne zlezde usporen mi je metabolizam i vrlo lako se ugojim.
Zato hocu da promenim nacin ishrane. Ako neko zna nesto vise i da li ce mi skoditi low carb i proteini neka napise. Doktora sam pitala za ishranu rekao sve mozes da jedes bez problema. Naravno da im ne verujem, nije prvi put da grese kod mene.
Za par dana idem u bolnicu, treba da uradim ureteropijelografiju i onda operacija.
Jedva cekam da zavrsim sve, ovo predugo traje.


Anđelka, imam jednu molbu.
Možeš li mi, molim te opisati sve ono šta ti se dešavalo u toku trudnoće, kako su te lekari kontrolisali, koje preglede si imala, koliko često , kako su pratili tvoju trudnoću od početka do kraja.
Ja pokušavam na internetu da pronađem iskustvo nekoga ko je kao bubrežni bolesnik imao trudnoću i kako je protekla, ali bezuspešno.
Veoma sam prijatno iznenađena što imam priliku, konačno da nekoga ko je kroz to sve prošao i pitam o detaljima koji me brinu.

Hvala ti na odgovoru.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 04, 2013, 08:50:36 PM
Neverovatno!!!
Od prošlog četvrtka opet krv u mokraći!!! Mislio sam biće dan-dva, i proći će, ali evo i dalje je tu. Ali, NEMAM bolove.
Pretpostavljam da se ovaj GLUPI kamen, IDIOT i SKOT i MENTOL.... u kanalu pomera i grebe mi zidove kanala i odatle krv.
Od četvrtka mokraća je uvek crvena. Pomislim - pa neće valjda da mi izađe sva krv, a do intervencije imam još sedam dana... ??? 
*Izgleda da je ovaj kamen "shvatio" da mu se uskoro BLIŽI KRAJ i da uskoro "leti" napolje, pa je rešio da mi još kol'ko-tol'ko naudi!!!  Kreten jedan idiotski!!! 








Shvatio, shvatio...
Nemoj se nervirati, znam da nije prijato videti kako mokris krv, ali veruj mi u mokra'i je dovoljna samo jedna kapljica krvi da bi se kompletna tako zacrvenela.
Tebi krv ne curi toliko mnogo, to je samo prividno.
Sigurno je, kao sto si i sam rekao malo zaparan mokracni kanal.
Ne napre\i se, ne truckaj, ne trci, ne vozi bicikl ( ako  ga vozis )pij sto vise tecnosti da ispiras bubreg...
Za koji dan ce i operacija, samo polako...
Nadam se da ce do operacije malko i da prestane krvi, pa ce ti biti lakse.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on February 08, 2013, 12:27:15 AM
Dobro je, stalo je!
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on February 08, 2013, 12:29:31 AM
Opet je mokraća potpuno normalne boje. Nema više uopšte crvene. Verovatno se dotični "gospodin" namestio u kanalu kako treba. 
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on February 08, 2013, 06:48:31 PM
Laziću, hvala, Tijana hvala!

Eeej, Tijana! Sad sam video, ovu temu je pogledalo više od  170.000 ljudi!!!?? Auuuu.....
170.000??? - Pa to je kao jedan veći grad u Srbiji!!!   
Bravo!!!

U prilog tome, pošto će ovu temu kasnije verovatno da gledaju i neki novi, a da ljudi ne bi lutali sa informacijama, daću sa moje strane info šta sve treba pripremiti uoči intervencije i razbijanja kamena.... 



drzi se..glupo je reci nemoj biti nervozan, ali nemas nista od toga..
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on February 08, 2013, 11:21:35 PM
S obzirom da ova tema nosi naslov – program vežbanja.... za one koji imaju probleme sa bubrezima - e ovako da i ja nešto kažem:
- Što se tiče vežbanja, u periodu pre zakazane intervencije-operacije izbacivanja kamena, pripreme koje treba da prođete su takve da ćete se i bukvalno navežbati. Ali stvarno!

Pre toga, da naglasim, da se operacija koju ću da radim ili bih to pre nazvao intervencijom zove, tj. ovako piše u mom slučaju:
Prijemna dijagnoza: CALCULUS URETERIS DEX. incl.
Planirana operacija: URS I dex

Dakle, kada mi je zakazan datum za intervencijom u Dragiše Mišović, dobio sam i «brdo obaveza» šta treba da obavim (to je zato što će oni istog dana, po prijemu i da mi urade intervenciju), a to je ovaj «program vežbanja» u 7 tačaka:
1. Krv i mokraća     
2. Urinokultura
3. RTG pluća
4. EKG
5. Elektroliti  ( Na, K, C1, HCO3 )
6. Internistički nalaz
7. Anesteziološka ambulanta klinike - tu sve nalaze predati

1. Krv i mokraća.  Prvi «program vežbanja» sastoji se iz TRI DELA. Odete od lekara da vam napiše uput za analizu krvi i mokraće. Drugi korak - ujutru date krv i mokraću. Treći korak – podižete rezultate.  Jednostavna vežba, zar ne???   :rofl1:
2. Urinokultura - ovo nema veze sa mokraćom iz ove prve tačke. Ovde hoće da provere da li  ima bakterija u mokraći.
Vežba broj 1: Kupite u apoteci POSEBNU posudu za urinokulturu ( pitajte kako se koristi). Korak br.2, ujutru to odnesete u Dom zdravlja. ( Oni to dalje šalju u gradski zavod na bakteriološki pregled i posle nekoliko dana stižu rezultati ). Korak br 3 - idete opet da uzmete rezultate.  To je vežba br 2! Lako, je l da?   :lol:

3. Snimanje pluća se naravno zakazuje, ali pokažete papire da imate intervenciju i primiće vas odmah. Naravno, i za ove rezultate dolazite tek - sutra!   
I još nešto :hitself:  Ako još svuda kažete da imate krv u mokraći - a ja sam stvarno imao -  odmah vam se otvaraju sva vrata. To sam ukapirao još na EKG pluća.   :crazy: 
Ova na EKG je htela da me primi samo nekoliko dana pre operacije. Pa kad bih stigao sve da završim, a šta sam sve imao??? Ali čim sam pomenuo - krv u mokraći - odmah me uvela na snimanje!!! :circledance:

4. EKG pluća...  ovo sam obavio malo brže, naravno i ovde se čekalo, ali za 2-3 minuta, legao, ustao i očas posla gotovo!

5. Ovu tačku nije radio dom zdravlja, već privatna laboratorija, srećom tu je bila jedna u blizini i tu izvade krv i sve provere. I naravno, za rezultate morate doći ponovo! Dakle, shvatili ste, dajete nešto na analizu i kasnije idete za rezultate. Prilično dobre vežbe, a?   :pullhair:

6. I kad se sve ovo skupi, onda se ode kod INTERNISTE da i on nešto "nažvrlja". Isto sve kao i prethodne tačke... svuda su redovi, gužve... čekanje i čekanje... ( ponesite dva mobilna telefona, eto da se igrate, ako vam na jednom iscuri baterija...   :juggle:

7. I kad skupite svo to «brdo papira» idete u anesteziološku ambulantu klinike ( ja govorim u primeru Dr. Mišović, a za druge ne znam ) i predajete sve to anesteziologu. I to je to. I zatim sledi čekanje datuma za razbijanje  :bash:

Plus, što je meni doktor rekao i to - da ako ne uspeju da razbiju kamen, da će onda da ga vrate nazad u bubreg, pa onda idem na ESWL, ali ne kod njih, nego u Klinički centar...  E, pa, cvrc! 

Dakle, vidite koji je to posao, koje smaranje i cimanje da bi se izvadio jedan kamenčić!!!!??

Eto, to vam je program vežbanja, u sklopu ove teme ..................    :stairstepper:    :situps






Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 09, 2013, 03:53:30 PM
Tumačenje biohemijskih analiza krvi (Povišene i smanjene vrednosti kreatinina, amilaza, bilirubina, transaminaza, CRP, GGT, holesterola, triglicerida,...)

Autor: dr Sonja  Ilić   

tumačenje-biohemijskih-analiza-krvi-povišene-i-smanjene-vrednosti-kreatinina-amilaza-bilirubina-transaminaza-crp-ggt-holesterola-triglicerida
Stalno smo u dilemi da li su naši biohemijski parametri laboratorijske analize u granicama normale i šta se dešava ako su povišeni ili sniženi. Zbunjuju nas i stručni medicinski termini poput, alkalna fosfataza, kreatinin, amilaza, C reaktivni protein(CRP), transaminaze, GGT,... šta znače pojedine skraćenice i koja je njihova uloga u organizmu.. Ovaj članak će na najednostavniji način pokušati sa da sve odgovore na vaše dileme o biohemijskim parametrima laboratorijske analize.
Alkalna fosfataza (ALP)
Alkalna fosfataza je grupno-specifični enzim koji katalizuje hidrolizu monoestera fosfatne kiseline i alkohola. Enzim je prisutan najviše u epitelu tankog creva, bubrežnim tubulima, kostima, jetri, placenti i leukocitima. ALP u serumu zdravih odraslih osoba uglavnom potiče iz jetre, a u serumu dece i iz kostiju.

Normalne vrednosti u krvi: 78-217 U/l za muškarce; 68-234 U/l za žene.

Povišene vrednosti mogu da ukazuju na povećanu razgradnju kostiju i na mogući razvoj osteoporoze, na bolesti kostiju (osteosarkom, metastaze, hiperparatireiodizam, Padžetova bolest). Karakteristično je povišenje u slučajevima postojanja prepreke u žučnim putevima (kamen, ožiljno tkivo, rak), ali i kod oboljenja jetre. Neka oboljenja poput Hodgkinove bolesti, kongestije srca i ulcerativnog kolitisa daju umereno povišene vrednosti ALP-a u serumu. Povećane vrednosti pokazuju da se proces razgradnje i izgradnje kostiju odvija "punom parom", što je normalno samo u detinjstvu ili nakon preloma. Takođe, ALP je fiziološki povišen kod trudnica u trećem trimestru trudnoće.
Gama glutamil transferaza (GGT)
GGT je veoma osetljiv indikator za oboljenja jetre, mada je prisutan i u pankreasu i bubrezima. Najviše -GT-a ima u bubregu, prostati, jetri, epitelu tankog creva i mozgu, nalazi se na mestima intenzivne apsorpcije aminokiselina.

Normalne vrednosti su 8-40 za muškarce i 5-35IJ/I za žene.

Aktivnost je povišena kod ciroze jetre, akutnog virusnog hepatitisa, hroničnog hepatitisa, pankreatitisa, infarkta miokarda, postojanja opstrukcije u žučnim putevima, primarnih ili metastatskih tumora jetre, oštećenja jetre izazvanog alkoholizmom, dekompenzovane srčane bolesti i zloćudnog tumora pankreasa.
Aminotransferaze (Transaminaze)
Aminotransferaze su unutarćelijski enzimi koji učestvuju u metabolizmu aminokiselina i ugljenih hidrata. U visokim koncentracijama se nalaze u jetri, mišićima i mozgu. Određivanje katalitičke aktivnosti tih enzima značajno je u dijagnostici bolesti jetre i infarkta miokarda, i u diferencijalnoj dijagnostici bolesti jetre, pankreasa i drugih bolesti. Prisutni su u krvi u dva oblika: kao AST (ili SGOT) i ALT (ili SGPT).

Povišene koncentracije ovih enzima govore o propadanju ili oštećenju prvenstveno jetre, (akutne infekcije ili toksičnog ošćtećenja jetre, ciroze ili rak jetre) i infarkta miokarda.

Aspartat aminotransferaza (AST)
AST-a ima najviše u jetri, srčanom mišiću,  manje u mozgu, bubrezima, pankreasu, plućima i u nizu drugih organa.

Normalne vrednosti : 7-38 IJ/I

Povišene vrednosti AST-a su prisutne kod infarkta miokarda, mišićne distrofije, kod bolesti jetre (izrazito visoke vrednosti kod virusnog hepatitisa i u akutnom toksičnom hepatitisu, kod opstruktivnog ikterusa, ciroze jetre, aktivnog hroničnog hepatitisa).
 
Alanin aminotransferaza (ALT)

Normalne vrednosti: 8-41 IJ/I

Povišene vrednosti ukazuju na akutno oštećenje jetre, najčešće izazvano terapijom antibioticima, unosom gaziranih pića, sokova, a povišene su i kod virusnih hepatitisa, kod bolesti pankreasa (hronični i akutni pankreatitis i karcinom) i kod masivnog infarkta.
Alfa amilaza
Alfa amilaza je enzim male molekularne mase. Po mestu delovanja spada u enzime digestivnih sokova. Određivanje katalitičke koncentracije alfa amilaze koristi se u dijagnostici i praćenju uspeha u terapiji akutnog pankreatitisa i za otkrivanje upalnih procesa pljuvačnih žlezda.

S-alfa amilaza –normalne vrednosti: 28-100 IJ/I
U-alfa amilaza – normalne vrednosti: - 0-450 IJ/I

Amilaza je povišena u serumu obolelih od bolesti pankreasa (akutni pankreatitis, tumori) i kod bolesti pljuvačnih žlezda (mumps), a može biti povišena i kod bolesti bilijarnog trakta (holecistitis, holangitis, holelitijaza), perforacije čira na želucu, intestinalnoj opstrukciji, ileusu, uremiji i u postoperativnim stanjima.
Kreatin kinaza (CPK)
CPK cepa kreatin fosfat i tom prilikom se dobija energija neophodna za funkcionisanje ćelijskog metabolizma. Ovim enzimom su bogati skeletni i srčani mišići i mozak.

Povišenje nivoa u krvi javlja se u svim slučajevima gde su oštećena i razorena pomenuta tkiva - srčani infarkt, povrede mišića, mišićne distrofije i premorenost, hipotireoza i moždani udar praćen nekrozom.
Laktat dehidrogenaza (LDH)
LDH je enzim koji sa nalazi u jetri, srcu, bubrezima, skeletnim mišićima i eritrocitima i katalizuje međusobno pretvaranje laktata i piruvata.

Povišen je u megaloblastnoj i pernicioznoj anemiji, virusnom hepatitisu, šoku, hipoksiji, infarktu miokarda, cirozi, opstruktivnoj žutici, bubrežnim bolestima, metastatskom karcinomu, kod svih stanja praćenih propadanjem skeletnih mišića, jetre, pluća, kože. Takođe, i kod raspadanja crvenih krvnih zmaca i nekih tumora.
Bilirubin
Bilirubin je krajnji produkt razgradnje proteina koji sadrže hem. Oko 80 % bilirubina nastaje razgradnjom hemoglobina iz eritrocita (nakon 120 dana života eritrocita u krvi) u retikuloendotelnom sistemu (RES). Preostalih 20 % dnevno stvorenog bilirubina nastaje iz prethodnika eritrocita u koštanoj srži (neefikasna eritrocitopoeza) i drugih hem proteina (mioglobin, citokromi, katalaza). Metaboliše se u jetri i izlučuje u žuči. Akumulira se u krvi kada postoji oštećenje jetre, zapušenje žučnih puteva ili povećano razaranje crvenih krvnih zrnaca. Određivanje bilirubina ima veliki značaj u diferencijalnoj dijagnostici žutica.

Normalne vrednosti u krvi: 3-30 mikromola/L.

Mali porast ukazuje na izmenjenu funkciju jetre. Uzroci povišenja mogu biti dugotrajno lečenje nekim lekovima (tetraciklini, antiinflamatorni lekovi), postojanje kamena u žuči ili virusna upala - hepatitis (A, B i C). Retko je povišen i u drugim slučajevima abnormalnosti enzimskog sistema u organizmu, kao i kod dugotrajnog gladovanja ili nedovoljnog unosa hranljivih materija.

Snižene vrednosti nemaju dijagnostički značaj.
Urea
Urea je krajnji produkt metabolizma belančevina. Izlučuje se putem bubrega tj. mokraće azotemija il i uremija predstavlja gomilanje azotnih jedinjenja u krvi zbog poremećene funkcije bubrega. U normalnim okolnostima te materije se gotovo uvek odstranjuju putem mokraće.

Normalne vrednosti uree u krvi: 2,8-7,2 mmol/l.

Povišena koncentracija uree u serumu je kod bolesnika koji imaju smanjenu funkcionalnu sposobnost bubrega (glomerulonefritis, pijelonefritis, nefroskleroza) i kod bolesnika kod kojih je povećana razgradnja proteina u organizmu (groznica, nekroza) i povrede.

Snižena je kod dugotrajnog gladovanja i teških oštećenja jetre.
Kreatinin
Kreatinin nastaje iz kreatina, krvlju dolazi do bubrega gde se delom izlučuje iz organizma. Koncentracija kreatinina u serumu zavisi prvenstveno od glomerularne filtracije, pa je dobar pokazatelj funkcije bubrega.

Normalne vrednosti: 53-124 umol/l

Povišen je kod akutne i hronične bubrežne insuficijencije, prepreke u mokraćnim putevima i oštećenja funkcije bubrega nekim lekovima ili otrovima. Povišene vrednosti kreatinina mogu biti i posledica veće fizičke aktivnosti ili uzimanja steroida. Uzrok može da bude i jak proliv koji je doveo do dehidracije organizma.

Smanjene vrednosti se javljaju kod trudnica i žena uopšte.
Mokraćna kiselina (urati)
Mokraćna kiselina je proizvod metabolizma purina, materije koja nastaje razlaganjem hrane i nukleinskih kiselina u organizmu. Kako je ona raspadni produkt metabolizma, organizam je mora eliminisati, a to čini na dva načina: dve trećine preko mokraće, a jednu trećinu putem stolice.

Normalne vrednosti: muškarci 200-420; žene 140-340 umol/L.

Povišene vrednosti se javljaju kod gihta (taloženja kristala mokraćne kiseline u zglobovima), a razlog povišenog nivoa mokraćne kiseline može biti i smanjena sposobnost bubrega da je izluči. Visoke vrednosti se zapažaju i kod pojedinih oblika raka, visokog krvnog pritiska i u trudnoći, kod alkoholičara, u Daunovom sindromu, kod trovanja olovom, loše ishrane, bolesti jetre, kod gojaznosti i psorijaze. Stres i izuzetno naporne fizičke aktivnosti, kao i oštećenje funkcije bubrega takođe dovode do njenog porasta. Pojedini lekovi, a pre svih terapija citostaticima ili zračenjem kod pojedinih vrsta raka podiže ekstremno njen nivo usled raspada velikog broja tumorskih ćelija iz kojih se oslobađa purin, a samim tim i mokraćna kiselina.

Snižena koncentracija nema dijagnostički značaj.
Lipidi
Visoki rizik učestalosti ateroskleroze su bolesti uzrokovane poremećajem metabolizma lipida. Poremećaji metabolizma lipida se procenjuju na osnovu koncentracija holesterola i triglicerida u plazmi, i podataka dobijenih elektroforezom lipoproteina.
Holesterol
Stvara se u jetri. Njegova koncentracija u krvi je usko povezana sa metabolizmom masti u organizmu, a zavisi i od niza drugih faktora: pre svega načina ishrane, nasleđa, rada hormona tj. žlezda sa unutrašnjim lučenjem, funkcije i integriteta vitalnih organa poput jetre i bubrega.

Normalne vrednosti u krvi: 3,10 - 5,5 mmol/l.

Povišen je kod ishrane bogate masnim materijama, u početnoj fazi hepatitisa, opstruktivnom ikterusu, lipoidnoj nefrozi, diabetes mellitusu, hipotireozi i nizu naslednih bolesti (hiperholesterolemija tip IIa). I neki lekovi mogu da povise nivo holesterola, kao npr. anabolici i kontraceptivi.

Snižene vrednosti su obično kod hiperfunkcije tiroideje, kod nekih bolesti kod kojih postoji teško oštećenje jetre (ciroza i teški hronični hepatitisi). Smanjen je i kod pothranjenosti, anemije i u slučaju uzimanja lekova poput aspirina, estrogena, hormona štitne žlezde.
HDL-holesterol
Od ukupnog holesterola u serumu oko 20% otpada na HDL kolesterol (Heavy density cholesterol). HDL holesterol, odnosno njegova podfrakcija, HDL2 ima protektivnu ulogu. Što su više vrednosti HDL holesterola, to je bolje, jer ovaj holesterol "čisti" krvne sudove.

Normalne vrednosti su 1.03-1.55 mmol/L.

Povećani HDL je pokazatelj zaštićenosti od kardiovaskularnih bolesti.

I minimalno smanjenje upućuje na povećani rizik od ateroskleroze (taloženja rnasnoća na unutrašnjim zidovima krvnih sudova, što dovodi do njihovog začepljenja i bolesti kao što su infarkt srca i moždani udar).
LDL holesterol
LDL kolesterol ili ″loš holesterol″ i njegovo određivanje je važno kao faktor rizika za koronarna oboljenja i za aterosklerozu

Normalne vrednosti su 1,55-4,53 mmol/L.

Povišene vrednosti obično su povezane sa nepravilnom ishranom i stresom. Tada se povećava rizik nastanka kardiovaskularnih bolesti, pre svih ateroskleroze
Trigliceridi
Masnoća iz hrane se hidrolizuje u tankom crevu, apsorbuje i resintetiše u ćelijama crevne sluzokože, ulazi u limfne sudove i u cirkulaciju tj. stiže do jetre. Višak se deponuje u obliku masnih naslaga.

Normalne vrednosti su 0,46-2,28 mmol/L.

Povišen je nivo kod povećanog unosa hranom, oštećenja funkcija jetre, hroničnog alkoholizma, šećerne bolesti, nefrotskog sindroma, hipotireoze, opstrukcije žučnih puteva, uzimanja nekih lekova npr. kontraceptiva, i što je za savremenog čoveka veoma važno istaći stres.

Smanjenje koncentracije triglicerida je od manje dijagnostičke vrednosti i može se naći kod malnutricije, malapsorpcije, hipertireoze, terminalnih stanja bolesti jetre.
Ukupni proteini
Proteini su gradivni materijal čovečijeg tela. Sastavljeni su od aminokiselina međusobno povezanih peptidnim vezama. Prema sastavu proteini se dele na jednostavne i složene. Jednostavni proteini izgrađeni su samo od aminokiselina, a složeni proteini pored svoje proteinske strukture sadrže i tzv. neproteinsku ili prostetičnu grupu. Funkcija pojedinih proteina može biti: održavanje osmotskog pritiska, enzimska, odbrambena, gradivna, puferska, transportna, hormonska itd.

Povećana koncentracija ukupnih proteina – hiperproteinemija javlja se kod dehidratacije, paraproteinemije i mijeloma i hroničnih bolesti (ciroza jetre, SLE, sarkom, kronične upale).

Snižena koncentracija ukupnih proteina – hipoproteinemija javlja se kod prekomerne hidratacije, gubitka proteina iz organizma, smanjene sinteze proteina ili povećanog katabolizma proteina (hipertireoza, diabetes melitus, nefroza, malapsorpcija), kod leukemije i nekih drugih malignih bolesti.
Albumini
Albumin je protein koji se sintetše u jetri, osnovna mu je funkcija održavanje ravnoteže tečnosti u organizmu.

Smanjene koncentracije albumina se javljaju kod jake proteinurije (nefrotski sindrom), urođenih grešaka organizma (disalbuminemija i analbuminemija), bolesti jetre, opekotina i enteritisa.
Glukoza
Glikemija pokazuje količinu glukoze (šećera) u krvi. Koncentracija glukoze u krvi se održava u granicama normale delovanjem složenog hormonskog sistema.

Normalne vrednosti: 3,5-6,1 mmol/l.

Povišena koncentracija glukoze - hiperglikemija – diabetes mellitus, feohromocitom, teške opekotine, šok, stanja sa povišenim adrenalinom.

Snižena koncentracija glukoze - hipoglikemija – hiperplazija, adenom i karcinom pankreasa, manjak hormona koji su antagonisti adrenalina, kod poremećaja u metabolizmu glikogena i ponekad kod bolesti jetre.
Glukoza tolerans test (OGTT)
Dijagnoza šećerne bolesti ili drugih oblika poremećaja u metabolizmu ugljenohidrata potvrđuje se izvođenjem klasičnog testa tolerancije na opterećenje glukozom (OGTT). OGTT je test kojim se ispituje metabolizam ugljenohidrata i pomoću kojega se može prepoznati rani stadijum dijabetesa. Koncentracija glukoze je, nakon opterećenja organizma glukozom, povišena i u testu se određuje vreme za koje će koncentracija glukoze pasti na normalu. Ovaj test oponaša fiziološko uzimanje hrane pod standardnim uslovima.
Gvožđe
Gvožđe je jedan od esencijalnih oligoelemenata u organizmu, sastavni je deo hemoglobina, mioglobina, citohroma i mnogih enzima. Glavno skladište gvožđa je retikuloendotelni sistem, zatim jetra, slezina, koštana srž i bubrezi. Koncentraciju gvožđa u serumu određuje nekoliko faktora uključujući apsorpciju iz creva, deponovanje u crevima, jetri, slezini i kostnoj srži, gubljenje hemoglobina i sinteza novog hemoglobina. Zajedno sa hemoglobinom, eritrocitima i parametrima koji određuju morfologiju eritrocita (MCV, MCH i MCHC) pruža uvid u stanje koštane srži. Određivanje samo gvožđa nema nikavog značaja za postavljanje dijagnoze anemije.

Normalne vrednosti: 8,9-30 umol/L.

Smanjena koncentracija gvožđa u serumu (hiposideremija) je posljedica nedostatka gvožđa u organizmu čiji uzrok može biti malnutricija, malapsorpcija, gubitak gvožđa (nefroza, nefritis, teža krvarenja) ili smanjeno otpuštanje gvožđa iz RES-a (akutne i hronične infekcije, autoimune bolesti) i u toku perioda aktivnog i intenzivnog stvaranja ćelija krvi (hematopoeze).

Povišeno je kod višestrukih transfuzija, prekomernog davanja preparata gvožđa, povećanog ubrzanog razaranja crvenih krvnih zrnaca, različitih vrsta anemija, hemohromatoze i virusne upale jetre, kod trovanja olovom.
TIBC I UIBC
Gvožđe se u telu transportuje spojeno sa belančevinom globulin transferinom ili siderofilinom. Od količine transferina u serumu zavisi koliko se gvožđa može vezati, odnosno koliki je ukupni kapacitet vezivanja gvožđa u serumu, TIBC (total iron binding capacity). Normalno je da samo jedan deo transferina ima vezano gvožđe, dok je drugi deo transferina slobodan, tj. nezasićen. Taj deo transferina koji još može vezivati gvožđe zove se nezasićeni kapacitet vezivanja gvožđa, UIBC (unsaturated iron binding capacity).

TIBC je smanjen u cirozi, hemohromatozi, nefrozi, hroničnim infekcijama i malignim bolestima, kod razaranja crvenih krvnih zrnaca, uremije.

Porast TIBC-a se često javlja kod stanja sa smanjenom koncentracijom gvožđa u organizmu, kod nekroze jetre zbog otpuštanja feritina, kod žena koje koriste oralne kontraceptive, kod anemija, krvavljenja, trudnoće i akutnog hepatitisa.
Elektroliti
Elektroliti učestvuju u održavanju ravnoteže i raspodele vode, održavaju normalni osmotski pritisak i hidrataciju, potpomažu rad srca i drugih mišića, aktivatori su enzima itd.
Kalijum
Izuzetno važan mineral koji direktno utiče na funkciju nerava i mišića, pre svega, u smislu njihove oštećene kontraktilne sposobnosti.

Normalne vrednosti: 3,8-5,3 mmol/l.

Povišen je kod insuficijencije bubrega i nadbubrežne žlezde, i nagle terapije visokim dozama kalijumovih soli, hiperfunkcije nadbubrežne žlezde.

Smanjene koncentracije kalijuma u serumu su kod gubitka usled prekomerne diureze, povraćanja, proliva ili pankreasne fistule, kod dilucije ekstracelularne tečnosti, hiperfunkcije nadbubrežne žlezde, nedovoljne ishrane, gladovanja, gubitka povraćanjem ili dijarejom i naglog prelaza kalijuma iz ekstracelularne tečnosti u ćeliju (dijabetična acidoza).
Natrijum
Zajedno sa anjonima predstavlja najveći deo osmotski aktivnih materija u plazmi koje regulišu u velikoj meri raspodelu vode u telu.

Normalne vrednosti: 139-154 mmol/l.

Povišene koncentracije nastaju kod hiperfunkcije nadbubrežne žlezde, kod preteranog gubitka tečnosti (povraćanje, proliv), traume ili oboljenja centralnog nervnog sistema.

Smanjen je u slučaju insuficijencije bubrega i nadbubrežne žlezde, neadekvatnog unosa, preteranog gubitka, gastrointestinalnih poremećaja (gastritis, tumor želuca, intestinalna opstrukcija), jake diureze, hipofunkcije i infektivnih bolesti (pneumonija).
Hlor
Predstavlja neorganski anjon u vanćelijskoj tečnosti. Izuzetno je važan za održavanje kiselinskobazne ravnoteže u organizmu.

Ukoliko se gubi dolazi do alkaloze (baznosti), kao u slučajevima povraćanja, proliva, ozbiljnije insuficijencije bubrega sa gubitkom soli, hroničnog plućnog emfizema, šećerne bolesti, prekomernog znojenja, poremećaja rada nadbubrežnih žlezda, metaboličke alkaloze.

Kada se hlor preterano konzumira ili zadržava u organizmu dolazi do ispoljavanja acidoze (kiselosti). To se viđa pre svega kod bubrežnih bolesti, dehidratacije (gubitka tečnosti iz organizma) i preteranog lečenja fiziološkim rastvorom.
Magnezijum
Prvenstveno je međućelijski elektrolit. Značajan je za prenos signala između nerava i mišića kao i pravilno funkcionisanje srca i krvnih sudova.

Povišenje nivoa se retko javlja i to kod uzimanja prekomernih količina soli magnezijuma, najčešće intravenski ili u vidu injekcija.

S obzirom na smanjenje koncentracije ovog minerala u svakodnevnoj ishrani daleko je češći njegov manjak. Javlja se i kod pothranjenosti i gladovanja, gubitka učestalim stolicama, hroničnog alkoholizma i hronične upale jetre.
Kalcijum
Kalcijum se u organizmu nalazi najvećim delom u kostima, manjim delom u plazmi (1-2%), Nivo kalcijuma u organizmu, a samim tim i u krvi, direktno zavisi od harmoničnog rada žlezda sa unutrašnjim lučenjem (pre svega paraštitastih žlezda), unosa namirnica koje sadrže kalcijum, aktivnosti organa za varenje i stanja bubrega.

Povišen je kod visoke koncentracije nivoa hormona paraštitaste žlezde, kod pojedinih tumora i metastaza tumora u kostima, kod viška vitamina D, dugotrajne imobilizacije tj. svih bolesti praćenih razgradnjom kostiju.

Može biti i sniženih vrednosti u slučaju kod hipoparatireoidizma, manjka vitamina D, insuficijencije bubrega, velikog broja bolesti varenja, smanjenja količine belančevina u organizmu, upale pankreasa.
Fosfor
Fosfor je uz kalcijum važan za izgradnju kostiju, takođe je važan u aktivaciji mnogih metaboličkih puteva. Njegova koncentracija u serumu je pod direktnim uticajem paraštitastih žlezda, ishrane, apsorpcije u organima za varenje, funkcije bubrega i metabolizma kostiju.

Povišene koncentracije fosfora nalazimo kod Pagetove bolesti, nekih malignih bolesti i kod pacijenata kod kojih zarastaju kosti. Povišen je kod insuficijencije bubrega, hipoparatireoze i hipervitaminoze D.

Smanjenu koncentraciju fosfora nalazimo kod malapsorpcije, kod preterane konzumacije alkohola i kao posledica uzimanja nekih lekova smanjen kod hiperparatireoze, D hipovitaminoze, hroničnog alkoholizma, oboljenja jetre, poremećaja acidobazne ravnoteže.



Preuzeto sa sjta " Stetoskop "
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 09, 2013, 04:07:15 PM
@ BUBREG @

Sada je zvanicno " pokriven " prvi deo naslova ove teme... :)

Ima preko 170000 otvaranja ove teme, ali je verovatno manji broj ljudi i pregledao temu. :)
Mada moram priznati da je cifra  zavidna, a naravno da mi je drago ukoliko neko moze ovde da pronadje nesto i za sebe ...

Hvala ti na pohvalama, ali to samo znaci da nesrecnih ljudi sa ovim problemom ima veoma mnogo. :(
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on February 09, 2013, 10:31:07 PM
Pa eto, pokrivamo, da ljudi koji kasnije traže info u vezi ovoga, ne bi lutali, kao mi

Jedna mala ispravka, sad sam video, ne znam kako mi je to promaklo, verovatno u brzini u kucanju, zamenio sam mesta.

Piše: 3.... To sam ukapirao još na EKG pluća... Treba da piše: "...na RTG pluća".

I pod 4 treba da bude: EKG SRCA, ovo sam obavio malo brže...   ( a ne: EKG pluća) Hahaha...!

Naravno, oni koji ovo znaju, oni su ukapirali i bez ovog objašnjenja. Pozzz


 



3 ....To sam ukapirao još na EKG pluća....

4. EKG pluća...  ovo sam obavio malo brže

Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on February 13, 2013, 12:15:29 AM
Evo mene. U pon. sam primljen u Dragiše Mišović i u utorak sam već dobio otpusnu listu i stigao kući...

Intervencija je bila u pon, pošto sam već imao sve spremljeno, tamo su mi izmerili pritisak ( krv mi NISU opet vadili) i posle nekih 2-3 sata, u salu. Rekli su mi da će mi ipak dati skroz anesteziju i moram da priznam da su to baš majstorski izveli, nisam ni primetio da sam lagano tonuo u san.  Naravno, kad sam se probudio to sam skontao, baš su elegantno izveli.

I gle, čini mi se da sam se veoma brzo i probudio: - Je l ovo već gotovo? Pitam sestru koja je bila pored mog kreveta, kaže - reći će vam doktor! - ? - Ja sam samo anesteziolog! - odgovori uz smešak. - OK!
Ali čudan odgovor??  ( U stvari, ako je nešto dobro i gotovo, onda ti odmah to radosno i kažu! Zar nije tako? A ako nije dobro, upravo ovako rade - prebacuju odgovornost  )

Dakle - pošto sam bio pod totalnom anestezijom - pokušavao sam da pitam nekog, da saznam nešto više, ali nisam uspeo, i tek od doktora iz popodnevne vizite - smene "kao" saznam da mi je kamen razbijen, i da su mi stavili sondu. Dakle, sve je OK! I javljam mojima da je sve super! Gotovo!
A i osećao sam bolove, naročito kad sam išao da mokrim, stvarno, kao da te neko seče žiletom. Sada znam Tijana! Kad god sam išao do wc-a, osećao sam se kao da idem na mučenje!

I tek jutros, na viziti, SAZNAM PRAVU ISTINU - od tog doktora koji je i radio taj zahvat, da se kamen pod udarima te metode zvane LITOTRIPSIJA, povukao NAZAD u bubreg! I predlaže mi da radim ESWL na Kliničkom ili VMA. Dakle, kamen NIJE ni razbijen!!!

Kakav šok za mene!!!??????????????????????????  A ja sam bio u ubeđenju da mi je kamen razbijen!!! 

Što je za mene razočaravajuće - niko da mi kaže istinu. Izbegavali su me da mi kažu. Kao da je to strašno???? Pa ovako mi je bilo još gluplje!
A baš sam dan ranije to i primetio i rekao pacijentu u sobi - ovo kao da si u nekoj špijunskoj tajnoj službi??? Niko ne sme nikakvu informaciju da ti da? Čim pitaš nekog lekara, svi ono kao nešto žure, kratko odgovaraju, i od tebe gledaju što pre da ZBRIŠU, jer zašto baš oni da ti kažu istinu???
A svi je od lekara znaju. Je l imaju kolegijum, imaju sastanke, tamo oni sve ispričaju o svim pacijentima! Znači, znaju svi lekari!!!

A ja sam bio UBEĐEN da mi je kamen razbijen i da sam bar jednu brigu smanjio ( jer imam još dva u bubregu). 

I tako.... Šta da se radi.... 
Pošto je kamen bio valjda u kanalu ispred samog bubrega, zato nije imao kud, pa je otišao u bubreg. 
Ubačena mi je bar sonda da ne može da uđe opet u kanal.

Dobio sam otpusnu listu, i predlog - da se radi ESWL na Kliničkom ili VMA.
Otišao sam već i do lekara opšte prakse, i uzeo uput za ESWL. I tako...   haos....



Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 17, 2013, 07:04:02 PM
Bas mi je zao sto nisu uspeli da ti razbiju kamen...i mogu da zamislim koje razocarenje si doziveo kada su ti saopstili sta se desilo.
Dobro mi je poznat taj osecaj kada svi znaju sta se desava,a ti ne znas...., a ti znas da oni znaju..., a oni znaju da ti znas da oni znaju.....ceo krug neizvesnosti... :(
Tako blizu, a tako daleko.
Nadam se da ces imati vise srece sa ESWL-om i da ce i to uskoro da se desi.
Gde planiras da radis ESWL?


Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on February 17, 2013, 11:04:19 PM
Ili na Kliničkom ili na VMA. Pa gde bude manja gužva... Nemam pojma. Po prvim saznanjima, čujem da se čeka dosta dugo...  Sutra idem na Klinički, pa videću šta će mi reći...

Tijana da te pitam, kada trebam da mokrim, osećam da me ispod desnog rebra na leđima steže neki mišić, tamo gde mi je desni bubreg. Pretpostavljam da je to bubreg.
I dešava se, da kada trebam da mokrim, da moram ODMAH da idem da mokrim, nema čekanja ni sekunde, inače taj mišić počne da me steže sve jače i jače - da to baš jako boli - da moram odmah u wc.

Dakle, ta bol počne da se javlja samo kada dobijem signal da trebam da izbacim mokraću. U bubregu je sad i ovaj kamen koji je vraćen iz kanala, a meni su stavili sondu.

Je li to ima veze sa ovom sondom ili zbog ovog "novog" kamena u bubregu??? Je li znaš nešto više ovome? Šta se zbiva? Koji je razlog nastanka tog bola? 

Pozz


Gde planiras da radis ESWL?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on February 19, 2013, 07:05:16 PM
Kako čujem od nekih za taj ESWL, mnogi su se žalili, može lako da se desi da ti umesto razbijanja kamena, lako "razbiju" bubreg. Kažu da je potreban dobar "nišandžija".
Ovi na Kliničkom su mi zakazali ESWL početkom aprila. U petak idem i na VMA u vezi ESWL, pa videću šta će mi i oni reći.

Ne znam, da li je možda bolje da uradim klasičnu operaciju??? I povadim sva tri kamena i gotovo!
Nego ovako - da l će da mi razbiju taj kamen ili neće, šta će biti sa ona manja dva kamena,  ne bih želeo da mi neko ošteti bubreg...

Piše mi u otpusnoj listi, kada su mi ušli u kanal, da su naišli na kamen MRKE BOJE.
Piše:
"... i ureterorenoskopom se uđe u desni ureter, i dođe do visokog lumbalnog segmenta uretera, gde se nailazi na MRK kamen, ovalan, neravne površine. Sledi litotripsija, ali se nakon nekoliko udara, kamen vraća u bubreg. Stavljena je JJ sonda. Preporučuje se ESWL metoda."

Oni su naišli na MRK KAMEN, što po meni znači da je verovatno TVRD??? Ili ne mora da znači???

Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 19, 2013, 08:59:06 PM
Caos...

Hm, odakle da krenem... :)

Bol koji ti se javlja jeste sigurno bol bubrega.
Jedan od ynakova kamenja u bubregu jeste i taj koji su upravo opisao : Ucestalo bolno mokrenje.
JJ sondu ces osetiti kao neko grebuckanje sa prednje strane ispod donjeg rebarnog luka ( tj. to ti je sam ureter bubrega za koji je ona fiksirana )
Sada se vec ne secam dobro, ali je sigurno negde predhodno napomenuto, ali cini mi se da ces s vremena na vreme osetiti i male bolove duz postavljene sonde ( grebuckanje )
Ni meni se ne svidja ta metoda, cula sam da je veoma bolna, a naravno uvek moze da se desi i to sto si i sam rekao.
Sta da izaberes u ovom slucaju ne bih zelela da te savetujem, ali u svakom slucaju razmotri opcije koje imas, razgovaraj sa doktorima, raspitaj se koji je za ESWL lekar dobar.

Pocetkom aprila u Klinickom centru - koji dan, koji doktor, imas li informacije ?

Veruj mi da ne znam sta bi znacilo " Mrk kamen " ali me takodje asocira na ono sto si i sam zakljucio.

:(
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on February 20, 2013, 12:01:21 AM
Pa nas su tamo na Kliničkom "poređali" za KONZILIJUM. Predali smo knjižice i posle su nas prozivali, i kako ko preda snimak, ovaj neki doktor, ne znam ni kako se zove, tu pored glavne sestre ( Ceca se zove) samo je pogledao snimke, i zapisao mi je 2 april, dao mi uputstvo šta sve trebam da spremim, isto kao za dr.mišović - EKG, urin, urinoklutura... itd. Dakle, niti me je nešto pitao, niti su mi dali priliku da ja nešto pitam, jer iza mene je bilo još dosta ljudi koji su čekali. Oni su to na brzinu samo prošli, sve u nekoj žurbi, da nisi ni mogao nešto da pitaš, tu je bio taj doktor, glavna sestra i još jedna sestra koja je upisivala ko je kada zakazan...



Pocetkom aprila u Klinickom centru - koji dan, koji doktor, imas li informacije ?


Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on February 20, 2013, 09:49:30 AM
Za ESWL, već se počeo da se raspitujem kod nekih koji su to radili, kažu "mogu da ti razlupaju leđa, da ti ništa ne urade i posle toga da kažu - ipak ovo mora na operaciju! I? Efekat - nikakav!
Ok, razmotriću sve. U petak idem na VMA, pitaću doktora - je li bolje na operaciju ili ESWL?

A ovo "to je sigurno bol bubrega", ok! Nego više me zanima, šta prouzrokuje tu bol? Koji je UZROK da se javlja bol?
Da li možda ova sonda, kao strano telo, ili ovaj kamen....?
Pretpostavljam da ovaj kamen sada "šeta", da možda nije našao svoje ležište, da kad prolazi mokraća, da se i on pomera, vrti...
Tijana, hvala puno na svim savetima!



Bol koji ti se javlja jeste sigurno bol bubrega.

Ni meni se ne svidja ta metoda, cula sam da je veoma bolna, a naravno uvek moze da se desi i to sto si i sam rekao.
Sta da izaberes u ovom slucaju ne bih zelela da te savetujem, ali u svakom slucaju razmotri opcije koje imas, razgovaraj sa doktorima, raspitaj se koji je za ESWL lekar dobar.

Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 20, 2013, 09:32:08 PM
Pa, evo da i ja podelim sa vama moje trenutno stanje.
Bol u bubregu, bol u mokracnom kanalu,bol koji se spusta niz nogu, zadnja loza, povremeni bol i u drugom bubregu...
Sve ovo sluti da cu uskoro morati da se malo bolje pozabavim svojim kamenom.
Ovo je osma godina, tj. osam godina ce biti 08.04.2013.
Dug period, ali veoma kratak kada se isti problem javi.
Sta ce biti i koje resenje ce u mom slucaju biti moguce.....
Videcemo...
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 20, 2013, 09:34:24 PM
I jedno i drugo ti stvaraju taj nelagodan osecaj, koji ce do aprila biti manji, jer ce kamen naci svoje mesto isto kao i JJ sonda, ali ce se povremeno javljati bol.
Bar je tako bilo kod mene, mada ja sam imala samo JJ sondu, jer kamen sa izbacila prirodnim putem.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 24, 2013, 08:02:36 AM
 :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on February 25, 2013, 11:23:51 PM
Bio sam na VMA i kaže doktor da niko od lekara neće da radi klasičnu operaciju zbog nekog kamena od 10-tak mm. U smislu, žargonski, neće niko toliko da se smara, ogromnom operacijom, oko tamo nekog kamenčića. 
Tako da mi je ESWL jedina opcija, zakazano mi je za dve nedelje, pa videćemo kako će ići... 
Posle saznam od jedne poznanice koja je imala problema sa kamenjem u bubregu, i koja je operisana, da bi klasična operacija bila OK, ali samo u slučaju da mi se kamenje više neće pojaviti. U suprotnom, klasičnom operacijom bi bubreg morao da se seče kaže ona. A to nije baš preporučljivo ako postoje i jednostavnije opcije.
Tako da mi je ostao ESWL, pa videćemo šta će biti...
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 28, 2013, 08:16:59 PM
Bio sam na VMA i kaže doktor da niko od lekara neće da radi klasičnu operaciju zbog nekog kamena od 10-tak mm. U smislu, žargonski, neće niko toliko da se smara, ogromnom operacijom, oko tamo nekog kamenčića. 
Tako da mi je ESWL jedina opcija, zakazano mi je za dve nedelje, pa videćemo kako će ići... 
Posle saznam od jedne poznanice koja je imala problema sa kamenjem u bubregu, i koja je operisana, da bi klasična operacija bila OK, ali samo u slučaju da mi se kamenje više neće pojaviti. U suprotnom, klasičnom operacijom bi bubreg morao da se seče kaže ona. A to nije baš preporučljivo ako postoje i jednostavnije opcije.
Tako da mi je ostao ESWL, pa videćemo šta će biti...

Budi siguran da ce ti se kamenje ponovo javiti, tako se nemoj nervirati oko jedine opcije koja ti je predlozena.
Posle ESWL/a kada ti kamenje razbiju i kada ga izbacis, ti ces ponovo moci da vodis normalan zivot, da trcis, vezbas, dizes tesko..... sve ono sto ja nikada necu moci.
Mnogo je bolje i ne razmisljaj o klasicnoj operaciji.
Misli samo pozitivno i o stvarima koje su prednosti ove operacije.
Bices nov covek.
Zamisli, uurade ti klasicnu operaciju i tebi se posle par godina ponovo pojavi kamen, veoma je komplikovano sta uraditi u toj situaciji, jer komadi kamena , pesak... moze da zapara oziljak i da napravi haos u bubregu i organizmu.
U odlicnoj si poziciji da sacuvas svoje zdravlje.
Drzim ti pesnice.
:)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on March 04, 2013, 02:25:53 AM

H V A L A   T I J A N A!!!! 

POOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOZDRAVVV!!!        : - ))))
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on March 04, 2013, 10:36:00 PM
H V A L A   T I J A N A!!!! 

POOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOZDRAVVV!!!        : - ))))

Zelim ti brz oporavak.... :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on March 12, 2013, 02:39:05 PM
Ljudi, evo da vam javim, upravo sam došao sa VMA! Danas su mi radili ESWL - razbijanje kamena u bubregu i evo da vam kažem informacije iz PRVE RUKE:

Dakle, na VMA putem te ESWL metode me NIJE NIŠTA ZABOLELO!  NI MALO!!! 
Pošto sam se naslušao raznih priča - jedni pričaju jedno, drugi drugo - jedni pričaju kako ti više razlupaju bubreg nego kamen - I ne znaš koga više da slušaš, ovo je moje lično iskustvo:

DAKLE, LJUDI, u vezi ESWL metode, NIJE BILO NIKAKVOG BOLA!!! NI NAJMANJEG!!!!

Prvi put sam ovo radio, tako da od sad te priče, ko šta priča ne znam, ovo je moja priča!
A sad ću vam reći i odgovor u čemu je caka i fora! Doktor mi je posle intervencije rekao da je udarce podesio do TROJKE, a inače maksimum najjači udarci idu čak do DEVETKE!   

Dakle, moj savet, ko treba da radi ESWL jeste u ovome - kažite doktoru da vas ne lupa tom mašinom tako što će da je pojačava do broja DEVET! Sad i ja shvatam one koji su kukali na ESWL!  Pa naravno da će da BOLI kad se MAŠINA ZA RAZBIJANJE POSTAVI NA NAJJAČI MOGUĆI MAKSIMUM - na DEVET! Dakle, u tome je fora! Eto, sad znam zašto neki kukaju!

Pitao sam doktora da li je kamen razbijen, kaže da je - OVO PO NJEMU OK, u smislu da je razbijeno. Ipak, sve ću jasnije znati do kontrole za dve nedelje - ZAVISI sve od toga šta ću i koliko da izmokrim kamenčića i da se nešto nije zaglavilo ili ostalo u bubregu i slično.

Tako da sad mi predstoji da obavezno mokrim u teglu, kako bi "pohvatao" uzorke kamena. Međutim, pošto imam sondu, pitanje je da li će nešto kroz sondu moći da prođe, ili će moći tek kad skinem sondu! Uglavnom, prave rezultate znaću za 2 nedelje.

Što se uzoraka kamena tiče, kažu da je najbolje da se odnese na Rudarsko geološki fakultet.
I takođe ( ovo su sve priče iz čekaonice sa drugim ljudima koje muče isti problemi ) da je najbolje otići kod nekog NUTRICIONISTE i on ti na osnovu sastava tog kamena, odredi koju hranu treba jesti, kako ti se ne bi NIKAD VIŠE POJAVIO NOVI KAMEN!!! Nutricionista je rešenje!

 Odmah posle intervencije kad sam otišao prvi put da mokrim, pojavila se krv u mokraći, što je i bilo logično, a to su mi rekli i neki u čekaonici i pta me sve sad čeka. Kažu da me tek čekaju bolovi i to kad prestane dejstvo injekcije, nekoliko sati kasnije.
Zato, odmah šibam kod dr opšte prakse da mi napiše ove lekove koje su mi sa VMA preporučili, napisal su: Furosemid, Ciprofloksacin, Tamsulosin.

Ali, što se bolova tiče, po nekoj mojoj logici, ne bi trebalo da ih bude bolova - pošto imam SONDU! Jer onda kamenčići ne mogu da GREBU zidove kanala, mogu samo sondu, pa ne bi trebalo biti nekih bolova, ali videćemo...  Sad čekam da prestane dejstvo injekcije, pa videćemo šta me čeka...  :dunno:

Takođe, napisali su mi da unesem što više kalijuma ( banane i paradajz ) i natrijuma ( slanija hrana ) = 8 dana.
???? Nije mi jasno zbog čega i natrijum? Ako je to so, a od soli se stvara kamen???? Da li neko zna?

Pozdrav za sve i naravno za Tijanu - autora ove teme!!!


Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on March 12, 2013, 05:41:29 PM
Nešto sam skontao zašto se ljudi žale na ovaj ESWL "da to užasno boli". Pazite sad! Odgovor se krije u NORMI!!!

- Pošto doktori jure da ispune svoju NORMU ( da pregledaju zadati broj pacijenata u toku radnog dana ), zato oni da bi ispunili svoju satnicu, podešavaju udarce ESWL-a na sve jače i jače, da bi Vas što pre "otkačili", u smislu, da što pre sa Vama završe posao, jer i drugi čekaju.
I tako žure da stignu do što jačeg broja, a maksimum je famozni broj DEVET koji ima najjače udarce! Vi naravno možete da dignete levu ruku ako vas boli i tada doktor prestaje!

Dakle, oni žure da što brže završe posao sa Vama i da ispune svoju satnicu, koju im zadaje zdravstveni zavod! A to što Vas užasno bole ti ESWL udarci, to njihov problem - NIJE!!! Njihov problem je samo = N O R M A!!!

Šokantno, ali - istinito!!!

E, zbog toga ljudi, kada odlaze u privatne klinike, lepo PLATE VREME i onda može ovaj da podesi ESWL da ih "lupka" i po 2 sata ako treba, jer podesi ESWL na "jedinicu" i nema da ih boli ništa!!!

Ovo se nikako ne odnosi na VMA, jer kao što vidite, ovaj doktor nije žurio! Ali sam skontao da ima u drugim zdravstvenim ustanovama.
Ima slučajeva i gde doktori uključe ESWL da lupka pacijenta, a oni odu da piju kafu??? A ovog lupka mašina i boli ih uvo. Upravo sam čuo u čekaonici tu verziju u vezi jedne klinike u BG, da je sad ne spominjem ovde javno. Dakle ima i toga!

Zaključak: Tačno je da ESWL BOLI, ali BOLI samo kad se juri NORMA!!!  Verovali ili ne!

Pozz




Dakle, moj savet, ko treba da radi ESWL jeste u ovome - kažite doktoru da vas ne lupa tom mašinom tako što će da je pojačava do broja DEVET! Sad i ja shvatam one koji su kukali na ESWL!  Pa naravno da će da BOLI kad se MAŠINA ZA RAZBIJANJE POSTAVI NA NAJJAČI MOGUĆI MAKSIMUM - na DEVET! Dakle, u tome je fora! Eto, sad znam zašto neki kukaju!

Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on March 15, 2013, 10:53:39 AM
Iako su mi rekli da ću nakon prestanka dejstva injekcije imati bolove, ipak ih nije bilo. Kao što sam i pretpostavljao, sonda je odradila stvar - jer kroz nju ne može ništa krupnije da prođe. Tek kad mi se sonda skine i kad kamenčići krenu napolje, videćemo kako će onda biti... 

JEDNA bitna informacija - sonda ne sme da se drži mnogo dugo u telu, ne duže od TRI meseca, već mora da se ZAMENI. Iz razloga jer može da se uhvati KAMENAC!
Jedna poznanica nije htela da joj se menja sonda nakon tri meseca, pa je nosila šest meseci. I kad su lekari trebali da joj izvade, kamen se "uhvatio" na sondi, da su joj doktori jedva iščupali sondu iz "zagrljaja" kamena! Pa i je te bolove morala da preživi. Sad druge upozorava da ne prođu isto. Tako da treba imati i to na umu!


 



Ali, što se bolova tiče, po nekoj mojoj logici, ne bi trebalo da ih bude - pošto imam SONDU! Jer onda kamenčići ne mogu da GREBU zidove kanala, mogu samo sondu, pa ne bi trebalo biti nekih bolova, ali videćemo...  Sad čekam da prestane dejstvo injekcije, pa videćemo šta me čeka... 

Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on March 26, 2013, 05:11:10 PM
Bio sam na kontroli na VMA, obavio rentgen i onog velikog kamena više NEMA. Samo se vide manji sitniji delići na snimku. Verovatno će tu i ostati sve dok se ne skloni sonda. Bolove nemam nikakve.

Skidanje sonde sam zakazao za dve nedelje, tamo gde su mi i stavili, u dr Mišović, pa ćemo posle videti efekte svega... Tada u stvari nastupa glavni scenario kada ovo kamenje krene niz kanal.... To me malo brine, jer to može da bude najbolniji deo... Valjda će proći sve kako treba, nadam se bezbolno... 

Ako se neko pita, gde je najbolje da radi ESWL razbijanje kamena, moja preporuka je: VMA!!! Ja nemam nikakvu primedbu!!! Bili su zaista SJAJNI!

Neke SITNE delove kamenčića sam izmokrio - koji su mogli da prođu kroz sondu - i to trebam da nosim na analizu.
Koga zanima - ispitivanje kamena se radi na prirodno matematičkom fakultetu u Beogradu.
ul. Studentski trg 16, soba 720.   Tel  011  3336 771

Tako da mi bar kažu sastav, da bar znam koju hranu više da ne jedem, da učinim koliko mogu, da mi se ova muka ne pojavi ponovo.
Jer, ovo je stvarno jedno veliko maltretiranje - sto puta neke analize, sto puta neko ispitivanje, te vadiš krv, te mokraću...., te snimaj srce, pluća, rentgen, internista.... laboratorije, mokraća, bakterije... ovo, ono... Znate li koliko samo ode vremena na sve ovo? Znate li koliko ode vremena samo u čekaonicama, dok dođete na red??? Zbog tamo nekog kamena u bubregu!!!

LJUDI, ČUVAJTE SVOJE BUBREGE, ako ne želite ovakvo maltretiranje!!!

AKO NE ŽELITE OVAKVO MALTRETIRANJE, ČUVAJTE SVOJE BUBREGE!!!


Kako? - Imate na netu mnogobrojne savete i uputstva kako... i šta sve smeta bubrezima


Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on April 02, 2013, 07:19:28 PM
11.4. četvrtak - skidanje sonde u Dragiše Mišović! Još 8 dana...
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 04, 2013, 08:41:40 PM
Caos...
Evo, vreme je da se i ja konacno javim  posle nekog vremena... :)
I ako se nisam javljala sve sam citala sta je pisano i upoznata sam sa svime sto si prosao ovih poslednjih mesec dana. :)
Moram da kazem da sam pozitivno iznenadjena cinjenicom da nisi imao bolove nakon razbijanja kamena.
Kao sto si i sam napomenuo verovatno je to zbog nacina na koji su ti i razbijali - polako.
Mada moram da ti napomenem nesto u vezi sastava kamena i njegovog ispitivanja.
Ono sto je najinteresantnije u celoj toj prici pojavljivanja kamenja , jeste da one mora da znaci da ce ti se uvek javljati kamen istog sastava.
Tj. ti  n a primer odneses kamena na analizu, oniti ustanove da je on na primer oksalatnog svojstva i ti prestanes da jedes odredjenu hranu kako bi njegovo pojavljivanje sprecio, ali sledeci put moze da se desi da se javi kamen drugog tipa, mozda fosfatni ili uratni.... , kada tako pogledas onda bi trebao da sve prestanes da jedes...
Nadam se da neces imati vecih problema kada ti izvade sondu, drzim ti palceve... :)


Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 04, 2013, 08:42:50 PM
http://demetra.rs/index.php?option=com_content&view=article&id=158:kako-se-ponaati-i-ta-jesti-kod-kamena-u-bubregu&catid=62:urinarni-problemi&Itemid=100
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 04, 2013, 08:44:40 PM
  Prevencija stvaranja kamena u bubregu kod odraslih osoba Prevencija ponovne pojave kalcijumskog kamenja (koje se obično sastoji uglavnom od kalcijum oksalata) za cilj ima smanjenje koncentracije litogenih faktora (kalcijuma i oksalata) i povećanje koncentracije inhibitora formiranja kamenja, kao što je citrat.
Postizanje ovih ciljeva može da zahteva kako izmenu ishrane, tako i primenu odgovarajućih lekova. Medicinska terapija (i metabolička procena) obično se sprovode u slučaju pacijenata koji su formirali više od jednog kamena. Čak i ako je pacijent izbacio jedan kamen, važno je pregledati snimke kako bi se utvrdilo da li postoji i drugo kamenje jer njihov prolazak nije ekvivalentan formiranju. U najmanju ruku pacijenti sa jednim kamenom se ohrabruju da povećaju unos tečnosti i periodično se kontrolišu (obično bubrežnom ultrasonografijom), kako bi se utvrdilo da li postoji novo kamenje.
Ovde ćemo prikazati tretman pacijenata sa ponovljenim formiranjem kalcijumskog kamenja. Tretman pacijenata sa ponovnim formiranjem kamenja drugog porekla, kao i nepoznatog prikazani su zasebno, kao i faktori rizika za ponovni nastanak kalcijumskog.
KAMENJE KALCIJUM OKSALATA- Na ponovni nastanak kamenja od kalcijuma oksalata deluje veliki broj dijetarnih izmena i terapija lekovima.
Promena ishrane - Sa stanovišta dijete, promene količine tečnosti, kalcijuma, oksalata, proteina životinjskog porekla, kalijuma, saharoze, fruktoze, natrijuma, fitata i unos vitamina C mogu da budu korisni. Nejasno je koju ulogu unos vitamina D ima u formiranju ove vrste kamenja.
Povećan unos tečnosti - Povećan unos tečnosti tokom dana (iako nije obavezno da se pacijent budi nekoliko puta tokom noći kako bi mokrio), povećaće stopu protoka urina i smanjiće koncentraciju supstanci rastvorenih u njemu. Obe pojave mogu da utiču na smanjenje mogućnosti nastanka kamena. U jednom prospektivnom ispitivanju, 199 pacijenata sa prvom pojavom kalcijumskog kamena nasumično je određeno za ne sprovođenje terapije i preporuku povećanog unosa tečnosti kako bi formirali barem 2 urina dnevno. Nakon pet godina, incidenca pojave novog kamenja je bila značajno niža u grupi tretiranih pacijenata u odnosu na kontrolnu grupu (12 nasuprot 27 procenata).
Slični nalazi su dobijeni i u drugoj prospektivnoj studiji. Pacijenti koji su kamen razvili jednom imali su veći volumen urina od pacijenata kod kojih se bolest ponovo pojavila (320 ml/dnevno u odnosu na stanje bez promene).
Tip tečnosti - Na rizik od pojave kamenja smatra se da utiče i vrsta tečnosti. Međutim, podaci koji to podržavaju su ograničeni i detaljnije prikazani u posebnoj brošuri.
  Redukcija unosa proteina životinjskog porekla- Negativne promene u ekskreciji kalcijuma, urične kiseline i citrata preko urina može da se javi usled ishrane bogate proteinima, jer metabolizam aminokiselina koje sadrže sumpor povećava dnevno kiselinsko opterećenje stvaranjem sumporne kiseline. Životinjski proteini češće dovode do ove pojave od biljnih, jer imaju veći sadržaj sumpora, a samim tim proizvode više kiseline. Zato će smanjeni unos proteina životinjskog porekla dovesti do pozitivnih promena urina. Međutim, nije dokazano da će do smanjiti i pojavu kamena. U obzervacionim studijama, ishrana bogata proteinima životinjskog porekla je faktor rizika za pojavu kamena u bubrezima kod muškaraca, ali ne i kod žena. U nasumičnom ispitivanju redukovani unos proteina životinjskog porekla, zajedno sa većim svakodnevnim unosom kalcijuma i manjim natrijuma bio je povezan sa manjim rizikom od ponovne pojave kamena.
Veći unos voća i povrća - Hrana bogata kalijumom, naročito voće i povrće, može da ima pozitivan uticaj. Povećan unos voća i povrća može da smanji rizik od formiranja kamena od kalcijum oksalata, naročito kod pacijenata koji su konzumirali malo voća i povrća. Ovaj pozitivan uticaj prvenstveno je posledica povećane ekskrecije citrata.
Ograničen dnevni unos oksalata - Neke vrste hrane imaju visok sadržaj oksalata i njih treba izbegavati (npr spanać i rabarbara). Pored toga, neki orasi i mahunarke takođe imaju visoki sadržaj oksalata i njihov unos treba ograničiti (npr kikiriki, indijski orah i bademi). Međutim, postoji malo dokaza da ishrana siromašna oksalatima smanjuje rizik od formiranja kamena. U prospektivnim obzervacionim studijama pojedinaca koji nikada nisu imali kamen, viši dnevni unos oksalata je samo malo povisio rizik od pojave kamena kod muškaraca i starijih žena; nema indikacija kod mlađih žena. Zbog dokumentovanih zdravstvenih koristi mnogih vrsta hrane koje se tradicionalno smatraju bogatim oksalatima (ali i dalje ih imaju 10 mg ili manje po obroku), stroga restrikcija oksalata se ne podržava.
Ograničen unos natrijuma- Kalcijum se pasivno reapsorbuje u proksimalnim tubulama niz odgovarajući koncentracioni gradijent stvoren reabsorpcijom natrijuma i vode.
Iz tog razloga, ishrana siromašna natrijumom (od 80 do 100 meq/dnevno) može da poboljša proksimalnu reapsorpciju natrijuma i kalcijuma, što vodi redukciji izbacivanja kalcijuma. U jednoj studiji, na primer, snižavanje unosa natrijuma sa 200 na 80 meq/dnevno smanjilo je ekskreciju kalcijuma za do 100 mg/dnevno (2.5 mmol/dnevno). Iako je nezavistan doprinos ishrane siromašne natrijumom nepoznat, ona je deo režima za koji se pokazalo da smanjuje pojavu novog kamenja.
Ograničen unos saharoze i fruktoze- Za saharozu je dokazano da povećava koncentraciju kalcijuma u mokraći nezavisno od unosa kalcijuma i povezana je sa povišenim rizikom od nastanka novog kamenja. Fruktoza takođe povišava rizik.
Unos kalcijuma- Iako se veća koncentracija kalcijuma često nalazi kod osoba sa kamenjem u bubrezima, ne preporučuje se ograničen unos ovog minerala. Smanjenje slobodnog intestinalnog kalcijuma može da dovede do povećane apsorpciju dijetarnih oksalata i povećane ekskrecije istih, zbog smanjenog vezivanja oksalata kalcijumom u lumenu creva. Neto efekat može da bude povećana supersaturacija urina u odnosu na kalcijum oksalat i povećana mogućnost formiranja kamenja.
Mogućnost prevencije stvaranja novog kamenja sa normalnim unosom kalcijuma delimično je pokazana petogodišnjom studijom koja je upoređivala dve dijete među muškarcima sa idiopatskom hiperkalcenurijom i ponovljenom pojavom kamenja od kalcijum oksalata. U ovom ispitivanju 120 muškaraca je nasumično prepisana dijeta koje su se sastojale od normalne količine kalcijuma (1200 mg/dnevno [30 mmol/dnevno]) i male količine proteina životinjskog porekla (52 g/dnevno) i soli (2900 mg/dnevno [50 mmol/dnevno] natrijum hlorida), ili dijeta sa malom količinom kalcijuma (400 mg/dnevno [10 mmol/dnevno]).
Nakon pet godina, značajno manji rizik od ponovne pojave kamena primećen je kod muškarcima kojima je prepisana dijeta sa normalnim kalcijumom, malo proteina životinjskog porekla i sa malo soli (neprilagođen relativni rizik od 0.49 sa CI od 0.24 do 0.98). Ova selektivna korist je najverovatnije posledica smanjene ekskrecije oksalata preko urina u poređenju sa povećanjem primećenim sa dijetom sa malo kalcijuma; kalcijum u urinu se zapravo smanjio kod obe grupe. Međutim, nezavistan efekat kalcijuma nije jasan jer su količine unesenih proteina životinjskog porekla i i soli u grupi čija je ishrana imala malo kalcijuma bile različite. Bez obzira na to, ishrana bazirana na maloj količini kalcijuma nema prednosti i ne preporučuje se.
Pored pojačanog formiranja kamenja, ishrana siromašna kalcijumom može da ima i dodatne negativne efekte kod pacijenata sa idiopatskom hiperkalciurijom: nastanak negativnog balansa kalcijuma. Ovaj ekstra gubitak kalcijuma može da pogorša već smanjenu gustinu kostiju kod nekih pacijenata, što je komplikacija koja može da bude posledica povećane resorpcije.
Treba istaći da suplementi kalcijuma nemaju uticaja u prevenciji ponovne pojave kamena i mogu čak i malo da povećaju rizik.
U slučaju pacijenata sa istorijom kamena u bubregu kojima je potrebna suplementacija kalcijuma (npr za tretman osteoporoze), sugeriše se merenje urinarne ekskrecije kalcijuma pre i otprilike mesec dana nakon započinjanja upotrebe dodatnog kalcijuma. Ako postoji klinički značajno povećanje urinarne ekskrecije kalcijuma, dodatak tiazidnog diuretika može da bude koristan u redukciji urinarne ekskrecije tog minerala (i pomaže u održavanju gustine kostiju).
Ostalo- Velike doze vitamina C izgleda da kod nekih pacijenata povećavaju ekskreciju oksalata putem urina, kao i rizik od pojave kamena; zato visoke doze ovog suplementa treba izbegavati kod pacijenata sa većom urinarnom ekskrecijom oksalata. Fitat izgleda da smanjuje rizik od pojave kamena kod žena. Iako nije tek posledica ishrane, veći indeks telesne težine povećava rizik od nastanka kamena, naročito kod žena. Iz tog razloga kontrola težine može da pomogne u prevenciji ponovne pojave kamena.
Terapija lekovima- Terapija lekovima je indikovana ako je bolest usled koje kamenje nastaje aktivna (što pokazuje formiranje novog kamenja ili povećavanje starog. Cilj terapije je prevencija dalje precipitacije kalcijum oksalata; rastvaranje postojećeg kalcijumskog kamenja je gotovo nemoguća (u poređenju sa kamenjem od urične kiseline ili cistinskim kamenjem). Početna terapija varira u odnosu na postojeći metabolički poremećaj:
  Pridržavanje pacijenta dijete ili prepisanih lekova može da postane značajno pitanje tokom dužeg vremenskog perioda. Ispitivanja koja dokumentuju koristi tih intervencija zahtevaju najmanje tri godine pre nego što rezultati postanu značajni. U analizi više od 3000 pacijenata praćenih u dobro organizovanoj Klinici za kamen pri univerzitetu u Čikagu, redukcija urinarne supersaturacije je bila konstantna ili se poboljšala tokom vremena kod osoba koje su se pridržavale godišnjih kontrola. Međutim, samo 15 do 40 procenata pacijenata se pridržavalo tih uslova tokom tri godine. Pridržavanje dugoročne terapije među onima koji nisu dolazili na kontrolu nije poznato.
Hiperkalciurija- Pacijenti sa visokom koncentracijom kalcijuma u urinu koji nije posledica hiperkalcemije (idiopatske hiperkalciurija) i konstantno aktivnom bolesti koja izaziva nastanak kamenja treba da se tretiraju ishranom sa normalnim kalcijumom, malo proteina životinjskog porekla i malo soli, plus treba da koriste tiazidne diuretike kao što su hidrohlortiazid ili hlortalidon (koji ima duži rok trajanja).
Tiazidna terapija može da smanji ekskreciju kalcijuma preko urina i za 50 procenta. To se primarno odvija indukcijom blagog opadanja volumena, što vodi kompenzatornom porastu proksimalne reapsorpcije natrijuma, a time i to pasivne reapsorpcije kalcijuma. Neto efekat može da bude 90 procentna redukcija incidence stvaranja novog kamenja (iako postoji i značajno poboljšanje od 50 do 65 procenata kod pacijenata tretiranih placebom). Ovo se ne de[ava ako se pored ove terapije ne ograniči i unos soli.
Diuretici se obično počinju pri dozi od 25 mg/dnevno hlortalidona ili hidrohlortiazida (ili njegovog ekvivalenta) kako bi se smanjile komplikacije izazvane diureticima, ali najvećem broju pacijenata je potrebno 50 do 100 mg/dnevno kako bi se postiglo adekvatno snižavanje kalcijuma u urinu. Hlortalidon može da se primenjuje jednom dnevno, ali hidrohlortiazid u dozama višim od 25 mg/dnevno će možda morati da se daje dva puta dnevno zbog kratkog polu života. Treba izbegavati hipokalemiju jer niski nivoi kalijuma redukuju ekskreciju citrata preko urina. Ishranu siromašnu kalcijumom treba izbegavati jer se povećava rizik od nastanka kamena. Napred navedene lekove ne treba koristiti bey prethodnog ispitivanja i njih uvek treba propisati lekar.
Tendencija ka pozitivnom balansu kalcijuma sa tiazidnim diureticima može da ima i dodatne pozitivne uticaje: povećavanje mineralizacije kostiju i smanjenje incidence frakture kuka kod starijih pacijenata. To će biti korisno kod pacijenata koji su greškom stavljeni na ishranu siromašnu kalcijumom i/ili bogatu natrijumom, što može da dovede do negativnog balansa kalcijuma i osteopenije kod pacijenata sa višim kalcijumom u urinu.
Kalcijum u urinu i ekskrecija natrijuma treba da se kontrolišu nakon započinjanja tiazidne terapije. Ako kalcijum u urinu ostane viši od poželjnog, to može da bude posledica većeg unosa natrijuma i treba pokušati da se ekskrecija natrijuma svede na manje od 100 meq (2300 mg) dnevno. Diuretik koji ne snižava kalijum, amilorid (5 do 10 mg/dnevno) takođe može da se doda, jer on može da poveća reapsorpciju kalcijuma u kortikalnim kolektivnim tubulama, čime se ekskrecija kalcijuma još više snižava.
Ukoliko se kalcijum ne smanji u urinu u dovoljnoj meri ili ako bolesnik ne podnosi tiayidne diuretike može se pokušati sa dodavanjem alkalija – jedna od opcija je administracija 60 do 80 meq alkalija dnevno u obliku kalijum bikarbonata ili kalijum citrata (citrat se brzo metaboliše u bikarbonat). Upozorenje: suplementi kalijuma ne treba da se daju redovno sa amiloridom, jer ta kombinacija može da dovede do zadržavanja kalijuma i hiperkalijemije. Ovi preparati se takođe ne smeju davati kod bolesnika sa oštećenom funkcijom bubrega ili povišenim vrednostima kalijuma uzrokovanih drugim oboljenjima. U svakom slučaju ovu vrstu terapije uvek porpisuje lekar. Administracija kalijum citrata ili kalcijum bikarbonata može da ima dodatni pozitivni uticaj povećavanjem ekskrecije citrata putem urina, potentnog inhibitora formiranja kalcijumovog kamena.
Drugo mišljenje je da administracija neutralnog fosfata (ortofosfata) može da redukuje ekskreciju kalcijuma i poveća ekskreciju inhibitora kristalizacije (kao što je pirofosfat). Međutim, nema kliničkih studija koje dokumentuju efikasnost ove strategije u prevenciji ponovne pojave kamena.
Hiperurikozurija- Povišena ekskrecija mokraćne kiseline preko urina se može doprinositi  formiranju kamenaca.
Neke studije su pokazale da primena leka alopurinol može biti korisna kod bolesnika sa povišenim lučenjem mokraćne kiseline urinom i stvaranjem kamenaca u mokraćnom traktu. Terapija alopurinolom je značajno redukovala verovatnoću ponovne pojave kamena kalcijum oksalata (0.12 nasuprot 0.26 po pacijentu godišnje sa placebom). Rezultati dobijeni u drugim studijama nisu potvrdili ovakvo mišljenje bar kada su i pitanju kamenci od kalcijum oksalata.
Hipocitraturija- Povećana ekskrecija citrata putem urina je cilj kod pacijenata sa hipocitraturijom, pošto citrat sprečava nastanak kamena putem izgradnje teško disocijativnog, ali rastvorljivog kompleksa sa kalcijumom, čime se redukuje količina kalcijuma dostupna za vezivanje sa oksalatom ili fosfatom. Ekskrecija citrata može da se poveća alkaliziranjem plazme pomoću svakodnevne primene 30 do 80 meq kalijum citrata ili kalijum bikarbonata. U kontrolisanoj studiji sa 57 pacijenata, na primer, incidenca novog kamenja je bila niža kod hipocitraturičnih pacijenata tretiranih kalijum citratom (0.1 u odnosu na 1.1 pojava po pacijentu godišnje u grupi tretiranoj placebom). To pozitivno dejstvo je povezano sa udvostručavanjem ekskrecije citrata.
Iako je sok od narandže dobar izvor kalijuma i citrata, on ima i neke neželjene efekte: ne snižava ekskreciju kalcijuma; umereno povećava ekskreciju oksalata; povećava kalorijski unos koji može da dovede do povećane telesne težine. Nasuprot tome, limunov sok je efikasan izvor citrata. U jednom izveštaju, na primer, unos 120 ml koncentrisanog soka od limuna dnevno (mešano sa vodom kao limunada, do ukupne količine od 2 litre) dovelo je do povećanih nivoa citrata u urinu kod 11 od 12 pacijenata (prosečno povećanje od 142 do 346 mg/dnevno, su ostali niski) koji ili nisu želeli da se pridržavaju ili nisu tolerisali konvencionalnu terapiju supstitucije citrata. Aktivna terapija je takođe smanjila ekskreciju kalcijuma putem urina i nije izmenila ekskreciju oksalata. Limunadu ne treba zaslađivati radi izbegavanja unosa dodatnih kalorija.
Nasuprot popularnom verovanju, dok sod brusnice ne povećava nivoe citrata u mokraći. To je pokazano u studiji sprovedenoj na 24 osobe (12 je imalo kamen od kalcijum oksalata), kod kojih je ekskrecija citrata bila ista sa vodom (kontrola) ili sokom od brusnice. Moguće objašnjenje nedostatka efekta je u niskom sadržaju kalijuma u soku od brusnice.
Hiperoksalurija- Visoki sadržaj oksalata u urinu može da bude posledica ingestije hrane bogate oksalatima, ili faktorima koji mogu da budu konvertovani u njih (npr vitamin C) i/ili usled povišene GI apsorpcije dijetarnog oksalata (enterična hiperoksalurija). Tretman pacijenata sa enteričnom hiperoksalurijom za cilj ima smanjenje intestinalne apsorpcije oksalata. Inicijalni režim se sastoji od unos veće količine tečnosti, kalijum citrata za korekciju metaboličke acidoze ako postoji, i oralnog kalcijum karbonata ili citrata (1 do 4 g/dnevno) sa obrocima radi vezivanja oksalata u lumenu creva. Iako se deo kalcijuma apsorbuje, veći deo vezuje oksalate.
Ishrana siromašna mastima i oksalatima takođe može da bude korisna kada je u pitanju ovaj poremećaj i to usled redukcije količine masnih kiselina i slobodnog oksalata u kolonu. Međutim, pouzdani podaci o sadržaju oksalata u različitim vrstama hrane dobijeni su tek nedavno i restrikciona dijeta može da dovede do neadekvatne ishrane pacijenata koji pate od loše apsorpcije nutrijenata i/ili sindrom kratkih creva.
Bez metaboličkih abnormalnosti- Neki pacijenti kod kojih se kalcijumsko kamenje ponovo javlja nemaju dijagnostikovane metaboličke abnormalnosti. Međutim, pažljiva analiza je pokazala da ovi pacijenti često imaju više kalcijum i oksalata, i/ili manje citrata u urinu nego što je to normalno, iako nijedna vrednost ne dostiže tradicionalnu vrednost abnormalnog.
Osobe koje formiraju kamenje takođe često imaju manju zapreminu urina, što je još jedan faktor koji povećava mogućnost nastanka kamena. U jednom izveštaju, na primer, pacijenti sa prvim kamenom koji su kasnije razvili još jedan imali su osnovnu dnevnu količinu urina za 250 do 350 ml manju od onih koji nisu ponovo razvili kamen. Kod nekih pacijenata jedina abnormalnost je bila zapremina urina koja je vodila povećanoj koncentraciji kalcijuma i oksalata.
Naglašava se značaji koncentracije urinarnih faktora, ne samo ukupne ekskretovane količine. Na primer, čak i kada kalcijum nije u tradicionalno prihvaćenom hiperkalcinurijskom rasponu, koncentracija kalcijuma u urinu će biti veća kada je zapremina urina manja. Ako zapremina urina ne može konstantno da se održi na višem nivou, kalcijum u urinu mora da se smanji.
Kratak pregled- Sa stanovišta ishrane, promene unosa tečnosti, kalcijuma, oksalata, kalijuma, fitata, proteina životinjskog porekla, saharoze, fruktoze, natrijuma i vitamina C može da bude korisna. Zato preporučujemo sledeće:
  MONITORING ODGOVORA NA TERAPIJU- 24-časovni urin je esencijalna komponenta inicijalne procene i utiče na preporuke za prevenciju. Odgovor na dijetarnu terapiju ili terapiju lekovima prati se ponovljenim 24-časovnim sakupljanjem urina. Esencijalno je da se kod pacijenata sa kamenjem od kalcijum oksalata prate svi urinarni faktori od značaja jer oni često imaju više od jedne urinarne abnormalnosti. Iako ostaci kamenja teoretski mogu da vezuju sastojke urina i na taj način smanje izmerenu koncentraciju, potencijalna greška usled postojećeg kamena daleko je manja od varijabilnosti kao posledice ishrane.
Cilj terapije je reverzija poremećaja detektovanih tokom inicijalnog ispitivanja (npr, mala zapremina urina, hiperkalcinurija, hipocitraturija i hiperoksalurija). Rutinski radimo jedno do dva 24-časovna sakupljanja urina šest do osam nedelja nakon početka terapije kako bismo utvrdili uticaj intervencije. Ako je došlo do željenih promena, vrednosti se ponovo mere nakon šest meseci, zatim jednom godišnje. Ako urinarne abnormalnosti i dalje postoje, potrebna je dodatna terapija.
Još jedna komponenta monitoringa je povremeni ultrazvučni pregled mokraćnog trakta. Ultrazvučni pregled treba da se izvodi jednom godišnje i, ako su negativni, svake dve do četiri godine nakon toga.
KALCIJUM FOSFATNO KAMENJE- Generalno, pacijenti sa kalcijum fosfatnim kamenjem imaju iste faktore rizika kao i oni sa kalcijum oksalatnim (osim hiperoksalurije); zbog toga je terapija ponovljene pojave kamenja slična u svim situacijama.


Preuzeto " Inter tim poliklinika "

 
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 04, 2013, 08:47:41 PM
TBC BUBREGA I MOKRAĆNIH PUTEVA (http://www.vasdoktor.com/medicina-od-a-do-z/urologija/1011-tbc-bubrega-i-mokracnih-puteva)       (http://www.vasdoktor.com/images/M_images/emailButton.png) (http://www.vasdoktor.com/component/mailto/?tmpl=component&link=4420b3ce312c78c6112634e4e771e5138555e8bd)   (http://www.vasdoktor.com/images/M_images/printButton.png) (http://www.vasdoktor.com/medicina-od-a-do-z/urologija/1011-tbc-bubrega-i-mokracnih-puteva?tmpl=component&print=1&page=)   (http://www.vasdoktor.com/templates/ja_raite/images/pdf_button.png) (http://www.vasdoktor.com/medicina-od-a-do-z/urologija/1011-tbc-bubrega-i-mokracnih-puteva?format=pdf)     
• Uvod • Dijagnoza • Prognoza • Radna sposobnost
Uvod
Tuberkuloza bubrega i mokraćnih puteva je lokalna manifestacija opšte tuberkulozne infekcije.
 Tok bolesti S obzirom na vrijeme, tuberkuloza bubrega i mokraćnih puteva je sekundarno oboljene od početka hroničnog toka.
Patogeneza bubrežne tuberkuloze Prvo žarište tuberkuloze pri obolenju urinarnog aparata, nalazi se u bubrezima, koji bivaju zahvaćeni hematogenim putem. Najranije tuberkuloze lezije su epiteloidni i mononuklearni tuberkuli u glomerulima u kortikalnom dijelu bubrega. Ove lezije su bilateralne. Mnogi se od njih izliječe, neki ostaju zatvoreni, dok drugi, zahvaćeni kazeoznom tuberkulozom ulceriraju i provale u tubule. Kako sabirni kanalići konvergiraju ka vrhovima piramida, to su oni skloni da obole od tuberkuloze od žarišta u kortikomedularnoj zoni, kao i od žarišta u tubulima. Početni period bolesti, parenhimatozni stadij, (preulcerozni, zatvoren) je u glomerulima kortikalnog sloja i on prethodi hirurškoj bubrežnoj tuberkulozi (destruktivnom stadiju, ulcerokazeoznom stadiju, ulcerokavernoznom stadiju, pijelorenalnom otvorenom stadiju.
Prve morfološke promjene nalaze se na eferentnim sudovima glomerula. Efererrtni sudovi su najosjetljiviji, jer su na udaru krvi koja je koncentrovanija zbog filtracije u glomerulima.
Poslije prve reaktivne ćelijske proliferacije može se stvoriti malo nekrotično ognjište, koje provali u kapilare glomerulusa i onda se može preneti u tubule. Na taj način, može nastati bacilurija i prije nego što su se stvorili tuberkulozni granulomi.
Iz toga proizilazi da nema bacilurije bez lezija u kori bubrega, odnosno bez morfoloških promjena u vas efferens-u sudovnog pola glomerulusa.
Ako preovladuju odbrambene snage organizma, od lokalnog tkivnog reaktivnog procesa stvoriće se mali ožiljak. Neki glomeruli biće razoreni, a sa njima i okolni dijelovi tubula. Od njih se stvaraju mali ožiljci u kortikalnoj zoni na oba bubrega.
Ako je otpomost organizma slabija razvije se tuberkulozni granulomi u onim glomerulima čiji su eferentni sudovi zahvaćeni: u glomerulima će nastati centralna kazeozna nekroza, i ekspanzivna milijarna tuberkuloza bubrega. Međutim obično ne dolazi do masivnog proširenja procesa. Mnoga žarišta primarne reakciie u vas efferens-u glomerulusa izliječe se, ali se održava stalno kanalikularno izlučivanje bacila tuberkuloze sa stvaranjem fokusa u meduli. Time renalna tuberkuloza ulazi u drugu, ulcerokazeoznu fazu.
Moguća ie hematogena infekcija u meduli kao primarnom sjedištu lezi je, ali uglavnom tuberkulozno žarište bilo u meduli, ili papilama nikad nije samo već uvek postoji u korteksu bar nespecifično ili ožiljno fibrozno ognjište.
Destruktivan ili kako se još naziva ovaj oblik »hirurška bubrežna tuberkuloza«, je uvek nastala poslije nedestruktivnog stadija »parenhimatoznog stadija« bolesti.
Pojava tuberkuloznih bacila u mokraći dokaz je da u bubrezima postoji lezija prouzrokovana tuberkuloznim klicama. Nema bacilurije ako su bubrezi zdravi.
Vrijeme koje protekne od tuberkulozne infekcije do pojave bubrežne tuberkuloze iznosi najmanje 5 godina (Ustvedt i Weideman). Latentni period koji protekne od hematogene infekcije bubrega i kliničkih znakova bubrežne tuberkuloze, može biti dosta dug, 2-3 godine. Otuda, danas se smatra da bubrezi obole od tuberkuloze u drugom stadiju iste, ubrzo poslije primarne infekciie. Nije isključena u izvjesnim slučajevima hematogena diseminacija zbog endogene ili hematogene reinfekcije.
Poslije post primarne generalizacije tuberkuloze, prvi stadij burbežne tuberkuloze - obostrani »parenhimski kortikalni stadij« može da se izliječi. Ali, u mnogim slučajevima što zavisi od virulencije bacila kao i od reaktivne sposobnosti organizma neki od paraglomeruluarnih specifičnih granuloma perzistiraju na vas efferens-u glomerula, sa razaranjem zida glomerula ili susjednih tubula. Onda tuberkulozni bacili mogu da se izlučuju putem mokraće.
Drugo mjesto pogodno za razvoj tuberkuloznih bacila su tubuli kolektori. Zbog reapsorpcije vode koncentrišu se i bacili koji se izlučuju iz lezija u kori, u produženom kontaktu sa epitelom tubula izazovu nekroze epitelijalnih ćelija i prodiru u manje vaskularizovani intersticij medule. Stvaraju se tuberkuli koji zahvataju više tubula i prekidaju njihove lumene. Ako su ovi tuberkuli lokalizovani blizu papila ili u papili, onda oni brzo dovedu do ulcerokavernozne destrukcije. Na taj način nastaje drugi ili hirurški stadij bubrežne tuberkuloze.
U slučajevima lokalne hipertenzitivnosti nastaju žarište kazeozno nekroze, opkoljena sa tuberkuloznim granulomima, a često i sa infiltratom od limfocita i leukocita.
U slučajevima ulcerokazeoznih lezija obično nastaje tuberkulozna infekcija mokraćnih puteva bubrega: pojedinačni tuberkuli u sluzokoži bubrežnih karlica, ali čeešće kazeozna nekroza sluzokože karlice, pa i samih čašica. Na otvoru uretera, zbog otoka sluzokože nastaje suženje koje se može i zapušiti kazeoznim masama. Bubrežna karlica, kao i čašice još nezahvaćene tuberkulozom, postaju šire, a zbog povećanja pritiska u karlici piramide se spljoštavaju; sa razaranjem sabirnih kanalića one podležu sklerozi.
Ako se prepreka za izlučivanje mokraće održava, onda zbog mehaničkog pritiska atrofiše srž i kora bubrega, kazeozne mase bivaju prožimane solima kalcijuma, postaju čvršće. Najzad, cijeli bubreg biva potpuno isključen iz funkcije. Ovakav tok i ishod su ipak rijeđi. Češće je da postoje pojedinačna ognjišta u jednom polu bubrega.
Proces može dovesti do suženja otvora velike ili male čašice, do prave organske strukture sa djelomičnom ili potpunom obstrukcijom kanala. U tom slučaju zbog povećanog pritiska, čašice postaju proširene. Na pijelografskom snimku mogu se vidjeti kavumi koji su dijelom nastali od proširenih čašica, a dijelom od pravih kavuma, nastalih destrukcijom parenhima, ako postoji komunikacija sa bubrežnom karlicom. Ako je opstrukcija potpuna, šupljina od proširenih čašica i od nekrotično izmijenjenih piramida biva ispunjena sa kazeoznom masom ili masom prožetom krečnim solima.
Hronična bubrežna tuberkuloza može imati vid nodularne forme lokalizovane u kori, čiji su substrat granulomi od epiteloidnih ćelija sa džinovskim ćelijama sa malo limfocita, a bez kazeozne nekroze. Ovaj produktivni oblik tuberkuloze obično je praćen nespecifičnom intersticijelnom upalnom reakcijom.
Fibrozni proces može zahvatiti cijeli bubreg, sa atrofijom parenhima, sklerozom bubrega, bez nekroze, bez kazeozne degeneracije, a sa nastalim izlučivanjem tuberkuloznih bacila u mokraći.
Prenošenje infekcije sa primarno inficiranog bubrega na bubrežnu karlicu, uretere i bešiku biva uglavnom putem mokraće. Vjerovatno je da se može širiti i limfnim putem. Tuberkuloza bubrežne karlice, uretera, bešike prouzrokuje razne specifične i nespecifične promjene u sluzokoži ili zidovima u raznim stadijima - granulome, ulceracije ili ožiljne promjene.
Ako nastupi djelomična ili potpuna opstrukcija ma gdje na mokraćnim putevima, sa slijedstvenom retencijom mokraće koja sadrži bacile tuberkuloze, bubrežne piramide bivaju u stalnom kontaktu sa bacilima što može prouzrokovati ekstenzivnu ascendentnu tuberkulozu bubrežnog tkiva. Međutim, tuberkulozne lezije mogu biti neznatne ali da nastane  hidronefroza i atrofija bubrega.
Pod uticajem hemoterapije nastaju promjene i u morfološkoj i u kliničkoj slici. Ipak, morfološke pojave tuberkuloze ostaju iste. Razlika je u tome što je u toku upalnog procesa eksudacije manje ispoIjena, a produktivne reakcije nastaju brže. One su karakterizovane pretvaranjem epiteloidnih ćelija bogatih u protoplazmi u ćelije slične histocitima i Langhaus-ove džinovske ćelije su sve brojnije. Ovi tuberkuli postaju brže vaskularizovani. Ako se eksudativni procesi još odigravaju oni su ubrzo ograničeni ili inkapsulirani.
Ako tuberkulozna kaverna zaliječuje onda je njena ivica stvorena od nespecifičnog granulacionog tkiva i vlakana kolagena, a čak može biti i epitelizirana. Tuberkuloza sluzokože urinarnih puteva i bešike može potpuno da se izliječi.
Pored fibroziranja mnogih tuberkula ima kazeoznih ili kalcifikovanih tuberkula sa hijaliniziranjem vezivnog tkiva koje predstavlja reakciju tkiva na tuberkulozne bacile.
 Izliječena bubrežna tuberkuloza Nalazimo histiocitno granulaciono tkivo sa džinovskim ćelijama, sa nespecifičnim granulacijama, sa vezivnotkivnom sklerozom i oživljavanjem; limfocitni infiltrati su često prisutni, možda kao dokaz nestabilne ravnoteže između organizma i bakterija. U slučajevima liječenim 6 meseci do 3,5 godine glavni nalaz predstavljaju ožiljci u kori, skvrčeni ožiljci u srži sa smanjenjem bubrežnih čašica. Stvaranjem ožiljaka, ostataka i znakova procesa izliječenja nastaju nove komplikacije. Mogu se stvoriti ureteralne stenoze u toku oživljavanja granulomatoznog ulcerativnog tuberkuloznog ureteritisa.
Stenoza čašica u bubrežnoj tuberkulozi često stvore lokalne hidronefroze, a u tim proširenim mestima stvara se kamenje, a nastaje i sekundarna infekcija, pogotovu ako se kaverne loše dreniraju.
Pored bubrežne često postoji i vanbubrežna tuberkuloza pluća, vanplućna, pleuralna, milijarna tuberkuloza, zatim u krstima i zglobovima, tuberkuloza nadbubrežnih žljezda sa latentnim M. Addisoni, genitalna tuberkuloza.
Ako postoje lezije bešike one mogu ometita evakuaciju iz uretera zdravog bubrega, zbog vezikoureteričnog refluksa, atrezije ureteralnog otvora, intramuralnog ureteritisa, ascendentnog ureteritisa ili najzad zbog skleroze vrata bešike. Rezultat je ureterična hidronefroza što najzad prouzrokuje progresivnu atrofiju bubrežnog parenhima.
 Anatomsko-histološki aspekt Tuberkulozni granulomi predstavljaju osnovnu leziju bubrežne tuberkuloze. Sastoje se od džinovskih ćelija, opkoljeneih epitelijalnim ćelijama sa vjencem okruglih limfocitnih ćelija na periferiji. Više granuloma čina nodule. Oni mogu da nekrotišu u kazeoznu masu. Pražnjenjem ovog nekrotičnog tkiva nastaju ulceracije. Granica bolesnog tkiva odvojena je od zdravog pojasom limfocitne infiltracije.
•           U početnom stadiju lezije su u kori. Sastoje se u upalnoj reakciji koja se spontano liječi sa stvaranjem ožiljaka. Bacili kanalikularnim putem prodiru u medulu, proliferišu u okolini čašica. Tu, u zoni gdje se čašice nasađene na papile dolazi do ulceracija.
•           Kasnija evolucija ovih ulceracija je različita. One mogu da skleroziraju ili da se tuberkuli stapaju, kazeozno nekrotišu, stvarajući poslije evakuacije izumrlog tkiva kavernu koja se pruža u piramidu, a drenira se u bubrežnu karlicu uskim, iskrzanim kanalićem. Ulceracije mogu da se pružaju u susjedne piramide. Ovo je drugi ili hirurški stadij.
•           Treći stadij je ulcerokazeozni. Okolina je od granulacionog tkiva, dijelom skleroznoožiljnog tkiva, koje nekiput je impregnirano sa solima kalcijuma. Nekiput kaverne opkoljava čvrsta kazeozna masa, inkrustirana kalcijumom. One mogu sadržavati gnoja.
•           Četvrti stadij je tuberkulozna pionefroza. Odlikuje je potpuno razaranje parenhima ulceronekrotićnim procesom. Građa bubrega se teško može raspoznati. Bubrežni parenhim zamenjen je velikim kavernama i sklerotično lipomatoznim tkivom. Od bubrežnog parenhima zaostane samo tanak kortikalan sloj.
Na sluzokoži karlice i čašica postoje uvek ulceracije, infiltrati, otoci.
Tuberkulozne lezije mogu da sklerotišu i obliterišu jedan kaliks. U tom slučaju kaverna postaje zatvorena, pretvara se u cistu ispunjenu bistrim sadržajem, ili ispunjenu kazeoznim zgusnutom masom. Tu se mogu stvoriti i filoliti - sitne konkrecije sastavljene od koncentričnih slojeva naizmjenice od tamnih, impregnisanih soli kalcijuma i svjetlih, od hijaline mase.
Ako je opstruktivna lezija na ureteru može biti cijeli bubreg isključen. Bubreg može biti pretvoren u kesu ispunjenu gnojem - zatvorena pionefroza; može biti pretvoren u sklerotičnu ljusku ispunjenu sa kašastom bijelom masom impregnisanom sa solima kalcijuma - mastic bubreg. Ako se opstruktivna lezija uretera dogodila u ranoj periodi bolesti, kad je bubreg malo zahvaćen, stvara se tuberkulozna hidronefroza.
 Ureteri Na ureterima lezije su česte i rane. U početku postoji upala sluzokože sa otokom zida, a kasnije ulceracije sluzokože i submukoze, sa infiltracijom sluzokože, sa zadebljanjem adventicije zbog sklerolipomatozne reakcije koja sužava kanal. Ove lezije su mjestimične ili su raspoređene cijelom dužinom uretera. Pod dejstvom liječenja one mogu da se potpuno povuku, ali češće stvaraju stenozu.
Mokraćna bešika U mokraćnoj bešici lezije su dugo lokalizovane u sluzokoži i u submukozi. Mogu se naći granulacije ili ulceracije na vrhu bešike, oko ureteralnog otvora. Mišićni sloj bešike je bez lezija ili sa sklerotičnim promjenama na mjestima koja odgovaraju ožiljavanju ulceroznih lezija na sluzokoži. Može se vidjeti hipertrofija mišića ili naprotiv distenzija. Vrat bešike može biti tvrd, sklerotičan što ga čini inkontinentnim, zjapećim, ali najčešće je stenoziran. Ova stenoza prouzrokovaće anatomske promjene bešike, hipertrofiju detruzora, divertikule, rastezanje bešike i naročito rastezanje uretera, zbog vezikoureteralnog refluksa ili kompresije dijela kanala kroz zid bešike.
 Klinički aspekt Cistitis uporan, rezistentan na antibiotike, koji recidiviše. Smetnje, mokrenja, urinarne promjene, hematurija, piurija, bez drugih pojava, piurija sa mokraćom kisele reakcije;  lumbaini bolovi. Druga tuberkulozna obolenja: obolenja pasjemnika, a naročito kad je obostrano, ili na repu, i bez granice od testisa. Fistule skrotalne, lezije prostate; podaci o tuberkulozi u porodici.
 Funkcionalni aspekt: Tuberkuloza bubrega i mokraćnih puteva - nema posebnog funkcionalnog poremećaja bubrega. Može da remeti funkciju bešike. Kasnije destrukcijom parenhima, lezijama koje isključuju dio ili cijeli bubreg, pridruženim kompilkacijama - pionefroza, intersticijelni nefritis, mogu prouzrokovati smanjenje globalne funkcije bubrega, može ići do teške hronične progresivne insuficijencije. Rijeđe može prouzrokovati akutnu insuficijemciju ili globalnu insuficijenciju ako su bubrezi malo ledirani - njihovim isključenjem zbog obstruktivnih lezija uretera.
Dijagnoza
Anamneza Često mokrenje danju i noću, bolovi pri mokrenju, pečenje, naročito jako na kraju mokrenja. Katkat pojava krvi na kraju mokrenja. Katkad inkontinencija mokraće. Liječenje antibioticima ne daje poboljšanja. Katkad se privremeno smetnje smire, ali se ponovo jave. Hematurija, bez drugih smetnji. Bolovi u slabinama (retencija u bubrežnoj karlici zbog stenoze uretera), katkad prave bubrežne kolike. Bolesnik je imao neku tuberkuloznu infekciju, bilo primarnu infekciju, nodozni eritem, pleuritis ili porodičnu tuberkulozu.
Nekiput ima neko drugo tuberkulozno obolenje: pasjemnika, prostate, sjemenih kanala, fistulu skrotalnu.
Klinika Nekad nalazimo uvećan bubreg. Neki imaju tuberkulozu drugih organa. Opšti znaci nisu obavezno ispoljeni ni karakteristični. Često izgledaju potpuno zdrave osobe. Najveća učestalost je u dobu starosti od 25-30 godina. Desni bubreg češće oboljeva. Tuberkulozne lezije su češće na polovima bubrega, naročito na gornjem. Obostrano obolenje na obdukcijskom materijalu je u preko 47% dok klinički  manifestno u 12,6%.
Centralna tuberkuloza postoji u 80-90% slučajeva sa bubrežnom tuberkulozom.
Bolesnici dobro izgledaju i ukoliko nema velike razdražljivosti bešike, osećaju se dobro sve dok najveći deo bubrežnog tkiva ne bude razoren i oni dospiju u uremičko stanje. Tjelesna težina, apetit, laboratorijski rezultati, eritrociti, urea krvi, opšti nalazi mogu ostati normalni, sve do neposredno prije nastanka bubrežne insuficijencije.
Izuzetak čini pijelonefritičan bubreg jer tada postoji groznica, visoka temperatura. Isto to može da se desi i u infekcijama perirenalnog tkiva.
U odmaklom periodu bilateralne tuberkuloze nastaje nauzea i povraćanje, kao znak bubrežne insuficijencije i prateče uremije.
U slučajevima tuberkuloze ma koga oblika i ma koga organa može da postoji gubitak težine, umor, noćno znojenje, povišenje temperature, što može da bude ispoljeno i u bubrežnoj tuberkulozi, a naročito ako je udružena sa tuberkulozom pluća.
Kod djece prvi znaci su groznica, mršavljenje i narušeno opšte stanje.
U parenhimskom stadiju bolesti, perzistiraju lumbalni bolovi. Hematurija je redovna.
 Cystitis. Genitalna tuberkuloza. Ulcerokazeozni stadij: i u ovom stadiju kao i u prethodnim bubrežna tuberkuloza može biti bez simptoma čak ako je bubreg potpuno razoren. Subjektivni simptomi obično se pojave tek onda kada je se tuberkulozni proces proširio na ureter, bešaku, na pasjemnik, na pelvične genitalne organe.
Nalaze se promjene koje variraju od početne papilarne ulceracije do potpuno razvijene pionefroze u slučajevima operisanim neposredno poslije pojave prvih znakova bolesti.
Glavni simptomi su: •           Od strane mokraćne bešike: dizurija, cistalgija. •           Bubrežni bolovi •           Piurija •           Hematurija •           Epididimitis Često mokrenje je katkad imperativno, sa suprapubičnim bolom. Nagon za mokrenje je samo danju, ili samo noću, ili i danju i noću. U djece je pojava noćne inkontinencije nekiput prvi simptom.
Početak akutnog epidemitisa je u 20-30% slučajeva početni znak bubrežne tuberkuloze. U nekim slučajevima početni znak bio je perinefritični apsces.
U oko 15% slučajeva unilateralnog tuberkuloznog obolenja nastaje renalna hipertenzija (većina ima opstrukciju puteva jednog ili oba uretera), a malignog je tipa u oko 3% slučaja.
Rtg Nativan snimak - katkad nailazimo na čvrste sjenke od litijaze čašica, karlice ili uretera, udružene sa tuberkulozom, zasjenčenja u vidu oblačaka, šara, okruglih izolovanih plaža koje odgovaraju kazeoznim masama dijelom kalcifikovanih. Istovremena koštana tuberkuloza u nekih, spondilitis koji dugo može ostati latentan i neuočen.
Intravenska pijelografija Karakteristični rendgenološki znaci su suženja i kaverne. Suženja zahvataju vrat jedne čašice ili pijelona. Distalno od suženja odgovarajuća čašica može biti rastegnuta, sa dnom izbočenim umjesto da bude konkavno, ako je više čašica iza suženja one dobijaju izgled grozda ili cvijetova. Ako je opstrukcija totalna onda odgovarajući segment čašice ili pijelona biva isključen. Kaverne liče na rastegnute čašice ali za razliku od njih imaju nepravilne konture, nehomogene, katkad su inkrustirane sa kalcijumom. Katkad stvaraju geode spojene sa drugim šupljinama bubrega tankim vijugama kanalom ili su nezavisne od njih. Neke od kaverni nisu vidljive pri intravenskoj već jedino poslije retrogradne pijelografije.
Nespecifične sjenke i manje specifične sjenke proširenja čašica: karlice i uretera bez viljivog suženja, a koje su prouzrokovane ureteritom i često udružene sa vezikoureteralnim refluksom.
Pseudotumoralne slike koje vrše kompresiju na čašice i deformišu i njih i karlicu. One nastaju zbog prisustva velikih kaverni ili tuberkuloma u parenhimu. Ima najzad slučajeva bez morfoloških promjena, uprkos pozitivnog nalaza bacila tuberkuloze u  mokraći.
Isključen bubreg u bolesnika sa pozitivnim nalazom bacila tuberkuloze u mokraći, može da nastane zbog potpunog razaranja bubrega, ili prestanka lučenja zbog mehaničke prepreke u ureteru. Uvijek je potrebno uraditi  i retrogradnu pijelografiju.
Radiografski nalaz na ureterima: suženja i proširenja. Suženja su česta na prelazu bubrežne karlice u ureter ili niže, naročito kod prelaza u bešiku. Suženje može biti jedno ili više.
Proširenja su obično iznad suženja, ali i bez njih ako postoji refluks, cistitis, ili edem oko meatusa uretera. Proširenja mogu biti i zbog atonije, poslijedice zapaljenja zida uretera ili meatusa.
Na bešici postoje slike aktivne ili ožiljne tuberkuloze zida bešike. Ivice su nepravilne, nazubljene u slučaju ulceracija. U slučaju skleroze postoji smanjenje, jednog roga bešike ili polovine bešike, ili samo jedan bočini usjek. U slučajevima difuzne sklerolipomatoze zida bešike ona je asimetrična, policikličnih kontura ili je smanjena i zaokrugljena.
U slučaju skleroze i suženja vrata bešike, mišić detruzor postaje zadebljan (dupla kontura zida bešike na radiografijama) sužava ureteralne meatuse sa proširenjem ili čak velikim rastezanjem bešike.
Kapacitet bešike i dinamike mikcije: dobija se pravljenjem radiografije kad je bešika ispunjena sa kontrastom a potom za vrijeme mokrenja i na kraju mokrenja. Otkriva se veličina bešike, kao i to da li postoji veziko ureteralni refluks i  najzad, koliki je reziduum.
Uzastopnim radiografijama prati se evolucija i efekat liječenja, a na ureterima eventualno nastajanje suženja zbog ranog ožiljnog sklerotiziranja.
Endoskopija: indicirana je kad se drugim metodama nije mogla utvrditi dijagnoza upornog cistitisa, a tuberkuloza nije dokazana; kada je potrebno da se napravi retrogradna ureteropijelografija; ispitivanje da li postoji lezija bešike koja može da održava piuriju kada za nju nema objašnjenja na bubrezima, ureterima, prostati, sjemenim bešikama.
Cistoskopija pokazuje lezije banalnog cistitisa. Lezije cirkumskriptne oko jednog meatusa ili na polovini bešike, prisustvo ulceracije ukazuje na mogućnost tuberkulozne prirode cistitisa. Specifične lezije za tuberkulozu su tuberkuli, bijelo žute granulacije, veličine glave čiode, opkoljene crvenim oreolom; ulceracije sa ivicama izreckanim, sa dnom žute, sive, crvenkaste boje. Cistoskopijom se može konstatovati i stanje vrata bešike i eventualno prisustvo ožiljne skleroze. Najčešći nalaz su rasuta mesta za cistitisom, smanjenje kapaciteta bešike i najzad ulceracije.
 Laboratorij U mokraći prisustvo eritrocita, leukocita, gnoja u odsustvu klica, pri kiseloj reakciji mokraće. U slučaju nefritisa postoji umjerena proteinurija. Odlučujući značaj za dijagnozu ima nalaz bacila Koch-a.
Prisustvo alkohola i acidorezistentnih bacila koji mogu imati i morfološke odlike bacila Koch-a ne dokazuje uvek da je stvarno u pitanju bacil Koch-a jer to mogu biti saprofitne mikrobakterije bez patološkog značaja. One se često mogu naći u genitalnim sekretima, u stajaćoj vodi. Mikrokolonije se pojavljuju već od 7 dana, ali je obično potrebno 3 nedelje ili čak 5 do 6, da bi izrasle kolonije vidljive golim okom.
Inokulacija zamoraca: proba zahteva vrijeme od 6 nedelja.
Nijedna od metoda nije bez mogućih grešaka. Negativan nalaz nema apsolutni značaj. Zato treba ponoviti više puta i kombinovati metode pregleda. U slučajevima superinfekcijo mogu se naći i druge klice.
 Funkcionalno  ispitivanje: Oštećenje funkcionalnog stanja bubrega može biti zbog ulcerokazeoznog destruktivnog procesa oba bubrega. Danas su takvi procesi rijetki. Češće je uzrok bubrežnog oštećenja staza i intersticijelna nefropatija: stenozantni ureteritis, kamenje, sekundarna infekcija već tuberkuloznog bubrega. Stenozirajući fibrozni ureteritisi su čest; zahvaljujući   naročito liječenju streptomicinom.
Retraktivni ožiljci na bešici, smanjenjem njenog kapaciteta ili izazivanjem stenoza bešike stvaraju se uslovi za stazu mokraće. Stenoza može biti i u samoj bubrežnoj karlici ili na pojedinim čašicama.
Kamenje je dosta često i ono stvara pogodan teren za pojavu i održavanje infekcije.
Rasuta tuberkulozna ognjišta često prouzrokuju pojavu intersticijelne difuzne nefropatije, čemu sigurno doprinosi perifokalna relativna ishemija.
Tuberkuloza bubrega nema poseban oblik funkcionalnog poremećaja bubrega. Intersticijelna nefropatija doprinosi oštećenju nastalom zbog gubitaka parenhima tuberkuloznim obolenjem.
Klirensi uree su smanjeni. Urea krvi povišena. Krvni pritisak može da bude povišen. Insuficijencija zavisno od uzroka, može brže ili sporije da se pogoršava do terminalne uremije.
Pored insuficijencije hroničnog toka mogu da nastanu i akutne insuficijencije bubrega. Najčešće zbog stenozirajućeg ureteritisa, što može biti udruženo sa kalkulosom.
Pijelonefritisi isto tako mogu prouzrokovati anuriju, naročito poslije endoskopija i ubacivanja kontrasta u inficirane bubrežne karlice Tada je pored znakova akutne insuficijencije pridružena i slika teške sepse - visoka septična temperatura, leukocitoza, hipotenzija, vaskularni kolaps, brzo narušavanje  opšteg stanja.
Litijaza jednog bubrega može prouzrokovati akutnu anuriju, ako je drugi bubreg isključen. Akutnu anuriju mogu još prouzrokovati akutna pionefroza, akutna insuficijencija kore nadbubrega, poslije hirurških operacija na tuberkulozinom bubregu (obično je u pitanju akutni zamah postoperativnog   pijelonefritisa).
Hipertenzija ima veliki uticaj na funkcionalno stanje i na evoluciju bolesti. Nastaje zbog intersticijelnog nefritisa. Promjena na jednom bubregu, isključenja jednog bubrega, hipotrofija jednog bubrega - unilateralni intersticijelni nefritis sa sklerozom; obliteracija jedne arterijske grane sa infarktom bubrega, ishemijom odgovarajućeg dijela bubrega; velike kaverne potiskivanjem krvnih sudova ka periferiji (arteriografija i hipertenzijama bubrežne tuberkuloze pokazuje veliku učestalost poremećaja vaskularizacije tih bubrega). Dijagnoza
Anamneza Osobe srednje doba, mlade osobe, oba spola. Uporne cistične smetnje, koje antibioticima ne mogu da se smire. Učestalo mokrenje, bolovi, bezbolne hematurije, retencije mokraće.
Klinički nalaz Eventualno povećan bubreg, endoskopski nalaz - ulceracije oko meatusa uretera, tuberkuli u sluzokoži bešike. Uzrok za ispitivanje u pravcu tuberkuloze može biti u slučajevima bez smetnji, nalaz bacila u mokraći, proteinurija, piurija, epididimitis.
Laboratorij Nalaz bacila Koch-a u mokraći.
Rtg pregled Deformacije karlice, čašica, prisustvo kaverni, suženje uretera, dilatacije karlice, uretera,  nefrokalcinoza.
Funkcionalne  karakteristike Nema specifičnog funkcionalnog poremećaja. Dešava se da u ranom periodu bolesti, kad nema značajnog razaranja tkiva, postoji poliurija i nesposobnost za koncentrovanje mokraće. Mala tuberkulozna lezija u bubregu, čak i minimalna, može prouzrokovati smanjenje funkcije bubrega, naročito koncentracije uree. Zadovoljavajuće objašnjenje za to nema. Zakašnjenje u izlučivanju boje može biti zbog zahvatanja donjeg dijela uretera, sa otokom sluzokože što može prouzrokovati proširenje uretera i bubrežne karlice.
Smanjenje bubrežne funkcije više je u skladu sa stepenom aktivnosti lezije nego sa njihovom veličinom. Otuda funkcionalna testovi nisu pogodni za procjenjivanje veličine lezije u bubrezima.
 Lokalizacija tuberkulozne lezije Danas se većina zadovoljava podacima koji se dobijaju intravenskom   pijelografijom. Retrogradna pijelografija, ureteralna kateterizacija posebno svakog bubrega (odnosno prividno zdravog) određivanje uree i PSP probe u ureteralnoj mokraći, može biti teško, a i nemoguće u slučaju teškog cistitisa. Neki to praktikuju, ako drugi bubreg treba da se vadi. Drugi autori se zadovoljavaju ako je funkcija dobra sudeći po pijelografiji, vrijednostima klirensa uree i probe koncentrovanja.
U slučajevima kad treba uraditi parcijelnu nefrektomiju a kontralateralni bubreg je izvađen tada treba uraditi kreatinin, ureu, PAH klirense. Inače urografija daje po Cibert-u iste informacije u pogledu funkcionalne vrijednosti bubrega, kao i probe urea klirens, PSP proba, indigo karmin test, određivanje uree i hlorida u mokraći za svaki bubreg posebno.
Prognoza
Akutni fulminantni slučajevi su danas rijetki. Uregenitalna tuberkuloza danas ima hroničan tok sa remisijama dugog trajanja i pogoršavanja, sa tokom od više godina, pa i decenija.
Faktori koji utiču na prognozu •           vanbubrežne tuberkuloze, •           lokalni faktori kao striktura uretera, •           cistitis sa sklerotičnom bešikom koja može i drugi, zdravi, bubreg da razori povećanjem pritiska u karlici tog bubrega smetnjom za oticanje mokraće. U eri tuberkulostatika bubrežna tuberkuloza neliječena, hirurški, prouzrokovala je smrt u toku prve dvije godine u 31,3%, a 27,2% umrlo je u toku 3-5 godina. Samo je 20% bolesnika živjelo više od 5 godina, a 6% više od 10 godina od početka bolesti.
Po drugim statistikama rezultati su bolji tako da 33% su živi 5 godina poslije postavljanja dijagnoze bubrežne tuberkuloze.
Ako mora da se uradi nefrektomija zbog ekstenzivne destruktivna lezije a bubreg kao uzrok simptoma koji se nefroktomijom mogu izliječiti (dok je tuberkulozni proces u drugom bubregu je minimalan), prognoza zavisi mnogo od toga da li u mokraći iz drugog bubrega ima gnoja i tuberkuloznih bacila. Cilj nefrektornije je da ublaži, ukloni simptome. Ne može se računati da će nefrektomija povoljno djelovati na izliječenje drugog bubrega, sem u slučajevima pionefroze ili bubrega koji je uzrok  hipertenzije.
 Autonefrektomiran bubreg Takav bubreg nije izliječen. Može da prouzrokuje lumbalni bol, bubrežnu koliku, opšte simptome, kao opštu slabost, mršavljenje. Može prouzrokovati komplikacije, kao perinefritični apsces. Većina smatra da ga treba vaditi jer predstavlja žarište tuberkuloze. Izuzetak je ako je drugi bubreg teško obolio. Bubrežna tuberkuloza u slučajevima sa vanbubrežnom tuberkulozom
Većima autora je za to da se nefrektomija odloži dok se vanbubrežne lezije ne smire. Čak ako se radi o hroničnom fibroznom tipu plućne tuberkuloze mora se računati s tim da operativna trauma može dovesti do egzacerbacije lezije koja je dotle mirovala, bilo lokalno, bilo na drugim   organima ili tkivima.
U odabranim slučajevima može se uraditi nefrektomija: npr. pionefroza, pogotovu ako prijeti stvaranje perinefritičnog apscesa ili je pridružena sekundarna infekcija, zatim teški cistitis. Uklanjanje takvog bubrega može poboljšati opšte stanje i povećati sposobnost da se izlijeći  vanbubrežna lezija.
 Trudnoća i bubrežna tuberkuloza Prognoza nije obavezno loša. Danas se dozvoljava da se trudnoća održi pod uslovom da bubrežno obolenje nije prošireno i da pluća nisu mnogo zahvaćena. Ali ako se kontrolnim urografijama utvrdi da se proces proširuje, trudnoća se mora odmah prekinuti. Prema tome, dozvoljava se trudnoća ne samo ako je tuberkuloza u parenhimatoznom (nedestruktivnom) stadiju, već čak i ako ima malih ulceroznih  promjena. Poslije nefrektomije popravlja se opšte stanje. U većini slučajeva tuberkuloza uretera zaliječi se. Međutim, u tom zaostalom patrljku uretera (poslije nefrektomije) može da nastupi urinarna fistula ili infekcija rane, ilijačni bolovi, perzistirajući cistitis ili perzistirajuća bacilurija.
Cistitis se često brzo zaliječi poslije nefrektomije, ali u nekim slučajevima zaliječivanje je sporo, ili je uspjeh nepotpun, a dešavaju se i potpuni neuspjesi.
Sa minimalnom tuberkuloznom infekcijom, poremećaji bešike mogu brzo da iščeznu. Ako u vrijeme nefrektomije postoje proširena žarišta u bešici, potrebno je 1-2 godine da se tuberkulozni cistitis zaliječi i da bi iščezla potreba čestog mokrenja.
U slučajevima sa izliječenim cistitisom može da preostane učestalo mokrenje, a bez vidljivog anatomskog objašnjenja (navika, neuropatsko stanje, preosjetljivost bešike na rastezanje).
Smetnje mogu da postoje zbog smanjenog kapaciteta bešike. Najčešći uzrok za održavanje smetnji od bešike je perzistiranje cistitisa, obično zbog tuberkuloze ostalog bubrega. Katkad patrljak uretera nastavlja da izlučuje gnoj u bešiku i tako održava leziju iste.
Neki cistitisi se održavaju zbog hronične retencije mokraće. Tada bolovi i često mokrenje su praćeni otežanim pražnjenjem bešike što nastaje zbog strikture uretera ili skleroze vrata bešike.
Tuberkulozni cistitis koji zaostaje poslije nefrektomije može dovesti  do ureterohidronefroze u drugom  bubregu.
Poslije nefrektomije, ako je samo taj bubreg bio obolio može da iščeznu iz mokraće i gnojne ćelije i bacili. Ako je zaostao cistitis ili postoji genitalna tuberkuloza u muškaraca piurija i bacilurija se mogu održavati godinama i desetinama godina. Mogu i ne pričinjavati smetnje bolesniku (genitalna zaostala tuberkuloza). Otuda poslije nefrektomije bacilurija perzistira češće u muškaraca, nego u žena.
 Preostali bubreg poslije nefrektomije U eri prije hemoterapije tuberkuloze nastajala je tuberkuloza preostalog bubrega u 10-20% slučajeva u različitim intervalima poslije nefrektomije. Smatra se da nije u pitanju naknadna infekcija već je i ovaj bubreg bio obolio od tuberkuloze u vrijeme nefrektomije.
Hidronefroza preostalog bubrega Ako poslije nefrektomije perzistira cistitis postoji rizik od hidronefrozne degeneracije bubrega kao posljedice strikture donjeg dijela uretera ili zbog veziko-ureteralnog refluksa.
Genitalna tuberkuloza poslije nefrektomije Nefrektomija nema nikakvog uticaja na genitalnu tuberkulozu i ona se razvija potpuno nezavisno. Tako u nekih se epidemititis pojavi poslije nefrektomije.
Plućna tuberkuloza poslije nefrektomije Dešava se da se razvije plućna tuberkuloza poslije nefrektomije u oko 5% slučajeva, što znači da operacija ne obezbjeđuje od plućne tuberkuloze. U slučajevima istovremene plućne tuberkuloze, nefrektomijom se ne postiže promjena toka plućne tuberkuloze.
 Rani mortalitet (postoperativni) U najvećem broju slučajeva rana smrtnost nastaje zbog hematogene diseminacije (oko 45%). Inače smrtnost u toku od 1 godine dostiže oko 10-20% operisanih.
Totalna smrtnost Iznosila je u eri prije hemoterapijskih sredstava 17,1-42,3% . Najviše umiru u toku prve dijve godine, 53%, slijedećih 3 godine 31,2% a kasnije smrtnost pada na 14,2%.
Oporavak Pod potpunim oporavkom podrazumjeva se potpuna rehabilitacija bolesnika i osposobljavanje  za  rad. U prijehemoterapijskoj eri oporavljalo se 50-60% od operisanih bolesnika.
Uticaj drugih faktora na prognozu •           Starost: prognoza je gora u djece, nego u odraslih, jer je veća sklonost za generalizacijom   tuberkuloze. •           Spol: smrtnost poslije nefrektomije veća je kod muškaraca. Uzrok se nezna, ali je činjenica da je veća učestalost genitalne tuberkuloze u muškaraca i da je genitalna tuberkuloza razlog da je manji procenat izliječenja u muškaraca. •           Socijalne prilike: od ljudi u dobrim materijalnim uslovima 81% se oporavlja i sposobno je za rad; u grupi radnika, zanatlija, koji žive u nepovoljnim uslovima, oporavlja se i osposobljava za rad 25%.
Trajanje tuberkulozne infekcije Prognoza je rđava u slučajevima kada je malo vremena prošlo od primarne infekcije do pojave bubrežne tuberkuloze. Rizik od pojave novih bubrežnih ognjišta tuberkuloze i od milijarne diseminacije je veći nego ako se renalna tuberkuloza javi kasnije.
Obim tuberkuloznih lezija u izvađenom bubregu mortalitet je veći među onima čiji su bubrezi bili skoro potpuno razoreni, nego u onih sa malim lezijama.
Ekstra urogenitalna tuberkuloza pogoršava izglede na uspjeh i povećava mortalitet, ako postoje u vrijeme kad se vrši nefrektomija. Prognoza je bolja u onih sa zaliječenim tuberkulozama pluća ili osteo-artikularnom tuberkulozom nego u onih bez tuberkuloze drugih organa.
Prognoza i evolucija u hemoterapijskoj eri liječenja Kriteriji za procijenjivanje povoljnog liječenja su sledeći: •           Iščezavanje tuberkuloznih bacila iz mokraće, •           Zaustavljanje destruktivnog procesa, •           Oslobođenje striktura, •           Fibroziranje i/ili kalcifikacija, •           Kliničko poboljšanje simptoma, •           Prestanak piurije, •           Eventulano poboljašnje bubrežne funkcije. Najvažniji kriterij je iščezavanje tuberkuloznih bacila iz mokraće. Od značaja je da li se radi o ekskluziji tuberkulozne lezije u bubrezima, ili ona još komunicira sa bubrežnom karlicom. U ovom slučaju  iščezavanje bacila znak je poboljšanja bubrežne tuberkuloze.
Važan je urografski nalaz - onde gdje se lezije održavaju nepromjenjene u toku liječenja, ne mogu se smatrati izliječenim - iskustvo pokazuje da u tim slučajevima recidiviše bacilurija.
Pojava nove kaverne, povećanje postojeće kaverne ne mora da znači da se destrukcija tkiva nastavlja. To može da bude zbog čišćenja kaverne od nekrotičnog tkiva; otuda može se primjetiti da se kaverne oštrije ocrtavaju i ivice postaju oštrije. Promjena veličine može biti uzrokovana promjenom pritiska u bubrežnoj karlici, pa i taj uticai treba uzeti u obzir.
Nova kaverna ili proširenje već postojeće može nastati i mehaničkim dejstvom ožiljavanja jedne lezije, čime se drugi kaliksi dilatiraju, što može prouzrokovati hidronefrotičnu degeneraciju odgovarajućeg   bubrežnog parenhima.
Strukture čašica mogu dovesti do radiološke slike amputacije čašice; međutim, tu može da bude kazeozni materijal i taj odsutni kaliks može da se kasnije opet otvori. To onda nije znak izliječenja - to je zatvaranje vrata čašice i iščezavanje gnoja i bacila iz mokraće. Tuberkulozni proces može ostati aktivan (za takve strikture) uprkos hemoterapije.
 Kalcifikacije Ne rijetko one nastaju na tuberkuloznim lezijama. One se ne smatraju znakom izliječenja. Kaverne u bubrezima ne mogu potpuno da iščeznu, kao npir. u plućima gdje djeluje proces skvrčavanja ožiljaka. Ono je moguće samo ako su promjene male. Zbog toga bakteriološka kontrola više vrijedi od radiološke za ocjenu rezultata hemoterapije.
Na liječenje utiče mnogo faktora, veličina destrukcije pored ostalih. Ipak od najvećeg je značaja stanje bubrežne funkcije. U slučajevima parenhimskih i unilateralnih ali ne jače destruktivnih bubrežnih tuberkuloza, može se postići znatno poboljšanje koncentracione sposobnosti hemoterapijom, ako su lezije obostrane poboljšanje je umjereno.
Shodno tome dreniranje urinarnog trakta je od najvećeg značaja za uspjeh medikamentoznog liječenja. Obično strikture donjeg dijela uretera smetaju dreniranje bubrega.
Hemoterapija može da ima dobar uticaj na tuberkulozne lezije bubrega, ali to može biti od male koristi, jer bubreg može biti razoren hidronefrozom degeneracijom.
Iščezavanje gnoja i bacila tuberkuloze iz mokraće ne potvrđuje još uvijek izliječenje; oživljavanje vrata čašice može da zatvori jednu leziju, gdje bacili ostaju živi i proces aktivan uprkos hemoterapiji.
Od daljeg značaja zaliječenje je, ne samo zbog antibiotika, već i trajanje liječenja. Treba liječiti najmanje godinu dana, a kod većih lezija 18-24 mjeseca. Neki se liječe 3 godine i više.
 Rezultati kombinovanog liječenja nefrektomijom i hemoterapijom Zahvaljujući dobrim rezultatima liječenja hemoterapijom sužene su indikacije za nefrektomiju: Nefrektomija je indikovana u slučajevima autonefrektomije, u tuberkuloznoj pionefrozi, u slučajevima sa odmaklom tuberkulozom.
Parcijalna nefroktomija lindikovana je u slučajevima sa lokalizovanim destruktivnim tuberkuloznim procesom. Kavernotomija je idikovana u zatvorenim lezijama bubrega, a naročito ako je to solitaran bubreg.
Na evoluciju može da utiče i bubrežno obolenje koje se razvilo kao poslijedica tuberkuloze. Tako npr. može da nastupi bubrežna insuficijencija bubrega, ne samo zbog destrukcije bubrežnog parenhima već npr. zbog staze i sljedstvenog intersticijelnog nefritisa. Staza može da bude posljedica stenozantnog uteritisa, ili zbog litijaze.
Tuberkulozne lezije donjeg dijela uretera ili bešike stvaraju stenozu mokraći, a time olakšavaju sekundarnu infekciju mokraće i intersticijelnu nefropatiju. Stenozirajuće lezije uretera su još češće poslije liječenja streptomicinom.
Lezije bešike, ako se dovoljno rano liječe brzo se povuku. Međutim, veće lezije se zaliječuju stvaranjem ožiljaka, koji se skvrčavaju, koji smanjujući kapacitet bešike ili stvarajući stenozu vrata bešike izazivaju stazu mokraće i time održavaju infekciju mokraće.
Stenoza koja ima za poslijedicu stazu mokraće, može da bude u karlici ili na čašicama; pod uticajem liječenja još više može da se pojača deformacija i stenoza.
Katkad je pridružena bubrežna litijaza, intersticijelni nefritis, ili tuberkuloza drugih organa - pluća, kostiju, zglobova i dr.
Intersticijalni nefritis ima svoj tok i on evoluiše nezavisno od tuberkuloznog procesa - ovaj se može smiriti potpuno, a nefropatija se pogoršava kao što i inače biva kod ovog tipa nefropatije.
Ravnomjerno progresivan tok povremeno može imati pogoršavanje zbog svježih urinarnih infekcija.
Većina ima normalan arterijski krvni pritisak. Ukoliko nastane hipertenzija, bolest evoluiše mnogo brže i insuficijencija se brže uspostavlja.
 
        Preuzeto " Vas doktor "
  <ins><ins></ins></ins>   
     <ins><ins></ins></ins>     Trenutno aktivnih Gostiju: 196     
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 04, 2013, 08:49:19 PM
http://www.medfak.ni.ac.rs/PREDAVANJA/1.%20MEDICINA/KLINICKA%20ANATOMIJA/11.%20predavanje%20I%20deo%20Cukuranovic.pdf
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 04, 2013, 08:50:24 PM
UROLOGIJA: Urođene bolesti bubrega Važnost nasledstva i familijarna učestalost, opravdavaju klasifikaciju urođenih bolesti bubrega predloženu od Perkoffa (vidi sledeće prikaze). Mada relativno retke u širokoj populaciji, urođene bolesti bubrega moraju se poznavati, jer to omogućuje ranu dijagnozu i lečenje drugih članova familije i omogućuje genetsko savetovanje.
Mnoge bubrežne bolesti, koje se mogu pojaviti kao nasledne navedene su u 30tom poglavlju. (Neke bolesti sa poznatim načinom nasleđivanja.) Izabrane bolesti biće ukratko iznesene.

1. Urođeni hronični nefritis
Simptomi bolesti se obično pojavljuju u detinjstvu, sa epizodama hematurije, obično posle infekcije gornjih respiratornih puteva. Renalna insuficijencija se često razvija kod muškaraca, ali samo retko kod žena. Preživljavanje duže od 40 godina je retko.
U mnogim familijama, zajedno sa oboljenjem bubrega javljaju se gluvoća i abnormalnosti očiju, česte komplikacije su infekcije urinarnog trakta.
Patohistološka slika podseća na glomerulonefritis. Cesto postoje masno napunjene ćelije (penaste ćelije) koje su ili makrofagi ili potiču od tubularnih ćelija. Ovo se karakterističnoj javlja na kortikomeđularnom spoju.
Laboratorijski nalazi su u srazmeri sa postojećom renalnom insuficijen čijom.
Lečenje je simptomatsko.
2. Cistična bolest bubrega
Urođene anomalije bubrežne strukture, moraju se uvek uzeti u obzir u bilo kog bolesnika sa hipertenzijom, pyelo,nephritisom ili renalnom insuficijencijom. Manifestacije abnormalnosti renalne strukture su u vezi sa priđodadm oboljenjima, čiji su tok i prognoza izmenjeni poremećajima renalne strukture.
Policistični bubrezi
Policistična renalna bolest je familijarna i često zahvata pored bubrega i jetru i pankreas.
Misli se da je formiranje cisti u kori bubrega posledica poremećaja u vezivanju sabirnih i konvolutnih tubula pojedinih nefrona. Nove ciste se ne stvaraju, ali one koje postoje šire se i pritiskom vrše razaranje susednog tkiva. Ciste se mogu naći u jetri i u pankreasu. Učestalost aneurizmi moždanih krvnih sudova je veća nego normalno.
Slučajevi policistične bolesti se otkrivaju za vreme ispitivanja uzroka hipertenzije, pomoću dijagnostičkih ispitivanja bolesnika sa pielonefritisom ili hematurijom, ili istraživanjem familije bolesnika sa policističnom bolešću. Ponekad, slabinski bol, nastao zbog hemoragije u cisti, može skrenuti pažnju na bubrežne poremećaje. Drugi simptomi i znaci su oni koji se često viđaju kod hipertenzije ili renalne insuficijencije. Pri fizikalnom pregledu, lako se pipaju prošireni, iregularni bubrezi.
U urinu se mogu naći leukociti i eritrociti. Sa krvarenjem u cistama, može nastati krvavljenje u urinarnom traktu. Biohemijski nalazi krvi odražavaju stepen renalne insuficijencije. Rentgenska ispitivanja pokazuju uvećane bubrege a urografija demonstrira klasično izdužene kalikse i bubrežne karlice, rastegnute preko površina cisti.
Ne postoji specifična terapija i hirurška intervencija je kontraindikovana, ukoliko ne postoji opstrukcija uretera sa susednom cistom. Hipertenzija, infekcija i uremija se lece na uobičajeni način.
Mada bolest može postati simptomatska u detinjstvu ili u ranoj mladosti, obično se otkriva u četvrtoj ili petoj deceniji. Ukoliko ne postoje fatalne komplikacije u vidu hipertenzije i nfekcije urinarnog trakta, uremija se razvija vrlo polako i bolesnici žive duže nego sa renalnom insuficijencijom usled drugih uzroka.
Cistična bolest renalne srži
Sa povećanjem frekvence, otkrivena su dva sindroma, jer je njihova dijagnostička karakteristika postala bolje poznata.
Medularna cistična bolest
Familijarno oboljenje koje može da daje simptome za vreme adolescencije. Anemija je obično početna manifestacija, a azotemija, acidoza i hiperfosfatcmija brzo postaju manifestni. Hipertenzija se takođe može javiti. Nalaz urina je bez osobitosti, mada često postoji odsustvo mogućnosti koncentrisanja urina. Mnoge male ciste su razbacane kroz medulu bubrega.
Sunđerasti bubrezi ne daju simptome i otkrivaju se pomoću karakterističnih pojava u urogramu. Pri intravenskoj pijelografiji vide se proširenja čašica i papila i male šupljine unutar piramida. Mnogi mali kalkulusi često ispunjavaju ciste i infekcija može da bude uporna. Prognoza quo ad vitam je dobra.
Odgovorni autori:
 Dr Henry Brainerd, profesor medicine
 Dr Marcus A. Krupp, profesor medicine
 Dr Milton J. Chatton, profesor medicine
 Dr Sheldon Margen, profesor medicine
Članak:
 Dr Marcus A. Krupp
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 04, 2013, 08:53:04 PM
       Intersticijalni nefritis
     
• Uvod • Vrste obolenja • Dijagnoza • Prognoza • Radna sposobnost
Uvod
Opstruktivni intersticijelni nefritis je bubrežno oboljenej nastalo zbog mehaničke prepreke za oticanje mokraće (lokalizovane na urinarnim putevima) nezavisno od infekcije.
Vrste obolenja
Etiološki aspekt
•           Opstrukcija urinarnih puteva stranim tijelima, kamenjem.
•           Opstrukcija upalnim ili sklerotizirajućim procesom (tuberkuloza pijelona, uretera, mokraćne bešike, prostatae; nespicifičan stenozirajući ureteritis; retroperitonealna liposkleroza i periureteritis; skleroza mokraćne bešike poslije iradijacije; prostatitis sa sklerozom; upalno suženje uretre - prostatae zbog urođenog poremećaja razvoja ili poslije traumatske rupture).
•           Urođeni poremećaji razvoja (proširenje pijelona - uretera; cistično prošireneje završnog dijela uretera; bolest vrata mokraćne bešike; retrokavalni položaj uretera; kompresija uretera zbog ukrštanja sa abnormalnom arterijom).
•           Tumori (adenom prostatae; papilomatoza uretera, mokraćne bešike; kancer mokraćne bešike; kancer prostatae; retroperitonealna kancerozna adenopatija; invazija neoplastičnog tkiva karlične duplje ili retroperitonealnog tkiva sa kompresijom ili zahvatanjem jednog ili oba uretera).
•           Neurološki poremećaji (uzetost mokraćne bešike — povreda kičme, paraplegija).
Klinički aspekt
•           Latentan oblik, bez simptoma (opstruktivna nefropatija bez bubrežne insuficijencije).
•           Akutna anurija.
•           Hronička progresivna bubrežna insuficijencija.
Topografski aspekt
•           Opstrukcija unilateralna (unilateralna hidronefroza).
•           Opstrukcija bilateralna (procesi u retroperitonealnom prostoru, karličnoj duplji sa zahvatanjem oba uretera; procesi nisko lokalizovani - mokraćna bešika, prostata, uretra).
Anatomski aspekt
Prepreka mehanička (ili funkcionalna) na jednom ureteru stvara unilateralnu hidronefrozu.
Zavisno od stepena opstrukcije kanala šupljina pijelona i kaliksa (čašica) proširuje se na račun bubrežnog parenhima.
U ekstremnim slučajevima tkivo parenhima svodi se na tanku čauru, u kojoj se više ne razlikuje kortikalni i medularni sloj, a Bertini-jeve kolone i piramide su spljoštene ili zbrisane.
U drugim slučajevima difuzna fibroza zahvata parenhim i zamjenjuje razorene nefrone.
Akutna hidronefroza: hiperpresija u pijelonu, povećanje volumena bubrega, napetost bubrežnog tkiva, zbog distenzije pijelona; edem perirenalnog tkiva, venska staza.
Zavisno od prirode prepreke, ako se ona ukloni nastaje restitucija bez štetnih posljedica. Ako je duže trajala kompletna ili nepotpuna opstrukcija za oticanje mokraće, razvija se hidronefroza sa sekundarnim promjenama na bubrezima.
Funkcionalni aspekt
Postoje razne mogućnosti.
•           Ekskretorna funkcija oba bubrega može biti očuvana.
•           Globala funkcija može biti očuvana zahvaljujući nekompletnoj opstrukciji ili kompletnoj opstrukciji, ali samo jednog bubrega, dok je drugi sposoban da preuzme funkciju oba.
•           Akutna insuficijencija bubrega zbog kompletne opstrukcije urinarnih puteva oba bubrega, ili samo jednog, a drugi insuficijentan iz ma kog razloga.
•           Intermitirajuća insuficijencija kada opstrukcija nije konstantna
•           Insuficijencija bubrega različitog stepena pri očuvanoj funkciji izlučivanja mokraće.
Dijagnoza
Anamneza
Kod djece, zastoj mokraće, noćno mokrenje, žeđanje noću, pojačana diureza, bolovi u leđima po završetku mokrenja - probuđuju sumnju na urođene anomalije razvitka.
Bolovi tipa kolika javljaju se kod kalkuloze, akutne hidronefroze.
Žali se na teškoće pri mokrenju, slab mlaz, prekidanje mlaza u toku mokrenja, nemogućnost da se isprazni mokraćna bešika.
Često mokrenje, bolovi pri mokrenju, nevoljno ispuštanje mokraće - bolest vrata bešike.
Krvarenja spontana, ćudljiva - jave se i prestaju bez vidljivog, razumljivog razloga, kod tumora bubrega, ili mokraćne bešike.
Povreda kičme, neka bolest kičme, koja je dovela do uzetosti mokraće bešike.
Upadljive promjene u diurezi: naglo prekid mokrenja, prekid mokrenja praćen pri uspostavljanju diureze jakom poliuričnom krizom: poliurija.
Klinička slika
Niska kompletna opstrukcija sa prekidom mokrenja:
Mokraćni mehur jako uvećan, napet, pri perkusiji daje muklost Površina ravna, gornja ivica konveksna, konzistencija tvrdo elastična, napeta. Pri palpaciji bolna.
Zbog anurije, zastoja mokraće u pijelonu, bubreg je uvećan, postoji lumbalna bol. Katkad bolovi tipa kolike, češće samo težina u slabinskom predijelu. Obično anurija mehaničkog porijekla nastaje u bolesnika sa jednim bubregom (drugi hipoplastičan ili nedostaje) i svaku akutnu anuriju, u bolesnika sa samo jednim bubregom, treba smatrati mehaničkom, dok se ne dokaže nešto drugo.
 Unilateralna hidronefroza: Neodređena lumbalna bol. Arterijska hipertenzija je rijetka. Hidronefroza bude bez simptoma dotle dok ne nastupe komplikacije, gnojenje, kalkuloza, hemoragija. lako klinički latentna, hidronefroza, zbog hiperrepresije komplikuje se progredijentnim razaranjem bubrežnog parenhima, što biva maskirano zbog kompenzatorske hipertrofije i funkcionalne kompenzacije drugog bubrega. Opstrukcija je nepotpuna i diureza održana: Takva situacija je češća nego potpuna opstrukcija. Trajno povišen pritisak u pijelonu, iako umjereno povišen, prouzrokuje postepeno razaranje odgovarajućeg bubrega. Bolovi u slabinskom predijelu ili težina u karličnoj duplji mogu da postoje, ali ne uvijek; katkad postoje smetnje u mokrenju. Rijetko je da postoji oligurija. Češće je poliurija sa izostenurijom. Poliurija katkad velika kao kod insipidnog dijabetesa. Edema nema, sem ako nije pridružena srčana insuficijencija. Ukoliko je prostata uzrok prepreke, mokraćna bešika je jako uvećana, rastegnuta, sa rezidualnom mokraćom poslije mokrenja. Znaci poslije uklanjanja mehaničke prepreke: Kad je prepreka bila jednostrana, ne mora da bude nikakvih znakova promjene u funkciji, jer je drugi bubreg obezbjeđivao efikasno izlučivanje. Ukoliko je postojala hipotonična poliurija uklanjanje prepreke ne mijenja ništa tj. i dalje postoji poliurija, ali može i da se uspostavi funkcija koncentrovanja i iščezavanje poliurije. Ako je opstrukcija bila obostrana, nastupi pojačana diureza, katkad i po desetak litara dnevno u toku nekoliko prvih dana. Rijeđe diureza postepeno raste, ali ne dostiže veće vrijednosti od 2-3 litre. Edemi (ukoliko ih je bilo) povlače se, težina bolesnika se smanjuje, rad srca nije više tahikardičan. Krvni pritisak se normalizuje, otok jetre se smanjuje, povlače se znaci prouzrokovani retencijom vode i soli. Poliurija traje nekoliko dana. Uklanjanje prepreke može prouzrokovati komplikacije kao smanjenje, pa i prekid diureze (lučenja mokraće) poslije prvobitne poliurične krize, pad krvnog pritiska i druge znake sudovnog kolapsa - blijedilo, hladne ekstremitete, tahikardiju, kilnićke znake dehidratacije. Rtg Nativan snimak bubrega: bubrežne sjenke su povećane i u širini i dužini. Sa uklanjanjem prepreke veličina sjenke se smanjuje i vraća ka normalnoj vrijednosti. U hroničnim slučajevima sjenke bubrega mogu biti smanjene, nejednake, sa nepravilnim ivicama, nekad je jedan dio jače uvučen, ili jedan pol jako smanjen.
Slučajevi nekompletne obstrukcije sa očuvanom diurezom: »velik bubreg«; ako se uradi kontrasna pijelografija vidjeće se distendirani pijeloni, nedovoljno kontrastni, sa sporim i nedovoljnim ispražnjenjem kontrasta. Čašice su deformisane, izdužene, sa nejasnim ivicama, maljičasto proširene. Papile se ne ocrtavaju, utonule su u kontrast čašica; čašice su izgubile i svoj reljef, kao i kontraktilnu sposobnost. U ekstremnim slučajevima pijelon se ocrtava, kao ogromna kesa, sa policikličnim izgledom spoljne ivice zbog ekstremno proširenih čašica, sa parenhimom bubrega svedenim na tanku  opnu.
U nekim slučajevima mokraćna bešika je defeormisana, uvećana, izdužena, a ušća uretera mogu biti izdužena, istanjena, u vidu udica.
U slučajevima vezikalnog refluksa, postmikcioni radiogram, pokazuje refluks kontrasta u uretere, pa čak i u pijelone.
Biološki kriterijumi
laboratorijski:
 Urinarni sindrom: Proteinurija obično minimalna, rijetko 1-2 gr 24 časa. Sediment mokraće: može da bude u granicama normalnog izlučivanja čelijskih elemenata. Češće obilna leukociturija, pa i piurija. Sterheimer-Malbin-ove ćelije. Epitelijalne ćelije. Leukocitni cilindri. Mikrohematurija, kvantitativno obično manja od leukociturije. Rijetka je makrohematurija, zbog lezija pijeluma, uretera, mokraćne bešike, a rijeđe je zbog samog intersticijelnog nefritisa, ili zbog nekroze papila. Makrohematurija je redovna kod litijaza, tumora, hidronefroza. Sindrom bubrežne insuficijencije: Smanjena globalna funkcija bubrega zbog lezije i glomerularnog i tubularnog aparata - gubitak nefrona. Preovlađuje insuficijencija tubula - funkcija zakiseljavanja mokraće, obligatna poliurija, rezistentna na antidiuretski hormon; deficit koncentracije može da se uspostavi prije znakova globalne renalne insuficijencije. Funkcija dilucije očuvana. Urinarni gubici bikarbonata i natrija, a nedovoljno izlučivanje NH4; manje vrijednosti kiselinskog titra nego npr. u osoba sa drugim oblicima bubrežne insuficijencije. Sniženi bikarbonati u plazmi. Sniženje pH plazme (ukoliko metabolička acidoza nije potpuno kompenzovana). Hloridi plazme često povećani, do 110-115 m Eq/1 L (karakteristično za renalne acidoze sa relativno očuvanom, odnosno manje oštećenom glomerularnom nego tubularnom funkcijom). Acidoza sa hiperhloremijom je često rani nalaz, prije uspostavljanja teške globalne bubrežne insuficijencije. Može biti i jedva naznačena, ali i da potpuno nedostaje. Gubici natrijuma nekad prelaze nekoliko grama za 24 časa, čak i pri ishrani bez soli. Izuzetno postoji soni dijabetes. Uzrok je osmotska diureza, glomerulotubularni debalans, lezija proksimalnih tubula. Povišene vrijednosti kreatinina, mokraćne kiseline, fosfata, sulfata, je isto kao kod svih bubrežnih insuficijencija. Osobine mokraće u poliuričnoj fazi poslije uklanjanja mehaničke prepreke: Mokraća je izosmolarna sa plazmom; diureza je osmotskog tipa, obligatna je i varira prema stepenu azotemije, tako da prestaje onda kad se i azotemija smanji. Ona je utoliko intenzivnija ukoliko je glomerularna filtracija manje oštećena. Mokraća u ovoj fazi sadrži dosta natrija, a u manjem stepenu i kalija. Ovi gubici su srazmjerni osmotskom opterećenju i glomerularnoj filtraciji. Gube se i kiseline, ali ne dolazi do alkaloze, jer su bolesnici u momentu uklanjanja prepereke uvek u metaboličkoj acidozi. Histologija Sledeće promjene zajedničke su za sve intersticijeine nefritise: Intersticijum: prostor između nefrona proširen je zbog prisustva čelijskih infiltrata i fibroznog tkiva. Ove promjene su izražene u kortikalnom dijelu.
Čelijski infiltrati sastoje se iz polimorfonuklearnih leukocita, limfocita, plazmocita, histocita, ili fibroblasta, čija priroda zavisi od etiologije.
Ukoliko je proces stariji utoliko preovlađuju fibrozne promjene nad infiltrativnim i obratno.
Glomeruli: u svježim slučajevima glomeruli su nepromijenjeni, sem na mjestima gdje su čelijski infiltrati naročito veliki. U hroničnim slučajevima razvija se dosta karakteristična promjena Bowman-ove kapsule; ona je zadebljana i pretvorena u hijalne naslage koncentrično razmještene. Kapilarne petlje imaju očuvanu normalnu građu. U odmakloj fazi bolesti glomerularno kapilarno klube biva razoreno i zamijenjeno hijalnim fibroznim tkivom u kome se može raspoznati dio neke kapilarne petlje, ili je ono bezstrukturno, fibrosklerotično. Na drugim mjestima, međutim, ima potpuno očuvanih glomerula.
Tubuli: u akutnim oblicima tubuli mogu imati normalan izgled. U kasnijem razvoju mogu se naći tubuli kojima je razoren zid i u čijem lumenu se stvaraju  leukocitni cilindri. Epitel tubula postaje  niži.
U odmakloj fazi bolesti lumeni tubula su širi; oni sadrže koloidne ili hijaline cilindre, tako da slika podsjeća na tireoidnu žljezdu.
Karakteristično je da promjene glomerula i tubula nisu difuzne čak ni u hroničnim slučajevima, tako da se i pored odmaklih sklerotičnih promjena mogu naći očuvani glomeruli i tubuli.
Krvni sudovi: na mestima najvećih infiltrativnih promjena mogu se naći tromboze arterija srednjeg kalibra, kao i vena.
Papile: one su dosta često zahvaćene različitim lezijama. U slučajevima sa zapaljenjem mogu nastati supuracije papila; u slučajevima sa opstrukcijom mogu nastati ognjišta nekroze, na vrhu papila ili dublje, koje ih mogu potpuno amputirati; slične promjene nastaju u hroničnim procesima, naročito toksičnim, sa ishemičnom aseptičkom nekrozom papila.
Mogu biti zahvaćene sve strukture, ali preovlađuju promjene u intersticijumu nad promjenama na krvnim sudovima i tubulima. Najzad, ima dijelova sa potpuno očuvanom strukturom.
U slučajevima sa odmaklom evolucijom, promjene su difuzne. Na intersticijalni nefritis ukazuje nejednakost oba bubrega, duboki ožiljci, obimne skleroze, koje idu od papila do korteksa.
U slučajevima opstrukcije koje su dovele do aseptičke hidronefroze, lezije mogu biti minimalne, ali može biti i difuzna fibroza, koja zamjenjuje razorene nefrone i koja se širi od medule bubrega ka površini, U slučajevima kompletne opstrukcije nastaje brzo u meduli citolitična nekroza, na vrhu papila, bilo dublje u vidu žarišta koja konfluiraju. Pojedine piramide iščezavaju zbog nekroze tkiva. U korteksu, a naročito u kortikomedularnom prelazu tubuli su zahvaćeni degenerativnim promjenama, čak i nekrozom njihovog epitela.
Nekrotičan proces zahvata i mjesta implantacije kaliksa sa stvaranjem ruptura koje omogućavaju pijelointersticijelni refluks.
Na krvnim sudovima nastaju rupture elastike interne i hijalinoza zida. Na mnogim venama nastaju tromboze. Intrarenalna venska staza je jako ispoljena.
 Funkcionalni kriterijumi Postoje prelazi od potpuno očuvane funkcije izlučivanja, preko insuficijencije koncentrovanja, zakiseljavanja mokraće, do globalne insuficijencije. U ranijoj fazi bolesti može biti više oštećena funkcija tubula nego glomerula.
U slučajevima unilateralnih procesa jedan bubreg može biti potpuno iskuljen iz funkcije, a da ipak ne postoji smanjenje globalne funkcije izlučivanja, ako je drugi bubreg zdrav.
Redoslijed za dijagnozu obstruktivnog intersticijelnog nefritisa
 Anamneza bolovi kad su karakteristični - kalkuloza. Klinika uvećanje bubrega, prostate, promjene u mokrenju - anurija, poliurija, retencione pojave. Laboratorij promjene u krvi - azotemija u slučaju insuficijencije, urinarni nalaz - kristaii, hematurija. Rtg promjene veličine bubrega, hidronefroza, isključenje bubrega, nalaz kalkuloze, retrogradna i intravenska pijelografija. Dokaz refluksa pri mikcionoj cistografiji. Funkcionalno ispitivanje: veće oštećenje tubularne od glomeru-larne funkcije. Urološko ispitivanje prolaznosti mokraćnih puteva. Funkcionalne karakteristike Obstruktivni intersticijelni nefritis može da ošteti bubrežne funkcije na slijedeće načine:          Drugi bubreg može da kompenzira funkciju oštećenog ako je proces jednostran.
    1.         oštećena globalna funkcija izlučivanja, tako da su proporcionalno umanjene i glomerumarna i tubularne funkcije. To su slučajevi sa razaranjem velikog broja nefrona.
2.         veće oštećenje tubularnih funkcija nego glomerularne filtracije,
3.         smanjena sposobnost koncentrovanja mokraće - hipotonija mokraće, otporna na dejstvo antidiuretskog hipofiznog hormona (u poređenju sa stepenom oštećenja glomerularne fiItracije ovo oštećenje je veće u pijelonefritisima, nego u drugim nefropatijama.
    Nedovoljno izlučivanje NH4 jona.
Postoje urinarni gubici bikarbonata i natrija, što ima za posljedicu pad bikarbonata u plazmi. Ako metabolička acidoza nije kompenzovana, može doći i do pada pH plazme.
Jon Cl plazme je povišen.
Rezultat je hiperhloremija sa acidozom.
Pri ispitivanju odvojene mokraće može se konstatovati nesimetrična oštećenja funkcija (ispitivanje ureteralnim sondama ili jednostavnije metodom scintigrafije, ili izotopske renografije)..
                Hiperpresija, refluks mokraće prouzrokuje funkcionalno oštećenje reverzibilne prirode, ali ako stanje traje dugo nastaju definitivna oštećenja bubrega i odgovarajući funkcionalni poremećaji.
    Glomerularna filtracija je normalna ili smanjena.
PSP jako snižen, naročito u poređenju sa klirensom uree i kreatinina, koji nisu u odgovarajućoj mjeri smanjeni. To dokazuie da postoji povećanje mrtvog urinarnog prostora tj. prepreka na ekskretornim putevima.
Hiperazotemija, acidoza, hiperhloremija, deshidratacija zbog renalnih gubitaka vode su glavni humoralni poremećaji nekompletne opstrukcije koja je dovela do težeg oštećenja glomerularne i tubularne funkcije.
Funkcija poslije uklanjanja prepreke ako je hiperpresija u pijelonu bila uzrok bubrežne insuficijencije:
Obligatna poliurija, dehidratacija, hipovolemija, hipo ili hiper-natremija.
Poslije nekoliko dana uspostavlja se i glomerualrna i tubularna funkcija, kao i osjetljivost na antidiuretski hormon.
Zavisno od stepena opstrukcije i njenog trajanja zaostaju definitivni ispadi funkcija poslije uklanjanja mehaničke prepreke, odnosno uzroka povišenog pritiska u pijelonu.
 Minimalni program ispitivanja funkcionalnog stanja: •           Klirens uree i kreatinina. •           Koncentraciona proba. •           PSP proba. •           Kiselinski titar. •           Urološko ispitivanje urinarnih puteva, pijelografija. Prognoza
Opstruktivni intersticijelni nefritis je obolenje čija prognoza zavisi od prirode opstrukcije, stepena opstrukcije i naročito od dužine trajanja opstrukcije.
Od značaja je da kad se ukloni uzrok opstrukcije, čak i ako je ona dovela i do Iezija koje nisu više reverzibilne prirode, te lezije gube evolutivan, progresivan karakter.
Ukoliko se prepreka ukloni brzo moguća je potpuna reparacija tkiva i restitucija funkcije.
Ako je opstrukcija djelomična na jednom bubregu, a drugi zdrav, onda destrukcija bubrežnog parenhima ne napreduje brzo, ali je neizbježna.
             
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 04, 2013, 08:57:41 PM
Ako vas interesuje sta kod mene ima novo - ponovo operacija,ponovo razocarenje.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 04, 2013, 09:02:52 PM
 :bored:
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on April 06, 2013, 01:01:14 AM

Jaaaaoo, vidiš, to mi nije palo na pamet!  E, onda, cvrc! Bože pomozi! Ali dobro što si mi to napisala, da bar znam!



Mada moram da ti napomenem nesto u vezi sastava kamena i njegovog ispitivanja.
Ono sto je najinteresantnije u celoj toj prici pojavljivanja kamenja , jeste da one mora da znaci da ce ti se uvek javljati kamen istog sastava.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on April 06, 2013, 01:09:27 AM
Naravno da mene zanima! Je l osećaš neke bolove? Kakvo je trenutno stanje? Koju vrstu operacije planiraš?
I gde planiraš?
A, koja koincidencija, baš sam se setio, za koji dan će ti biti baš i godišnjica oko tog problema... 8 april, je l tako?

Mene baš danas zove snajka, i njoj krenuli bolovi sa kamenom u bubregu, ona ga ima već duže vreme, i zna za tu problematiku, ali je kamen bio miran i nije bilo problema... sad kaže krenuli bolovi, ne zna odakle je udaraju veći .... Šta se ovo dešava ... stvarno... ccc.... Bože Gospode ...


Ako vas interesuje sta kod mene ima novo - ponovo operacija,ponovo razocarenje.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 07, 2013, 04:14:09 PM
 Saveti dijabetičarima sa bubrežnim oboljenjem (http://www.diabeta.net/ishrana-i-dijabetes/saveti-dijabeticarima-sa-bubreznim-oboljenjem) Saveti o ishrani bolesnicima koji imaju šećernu bolest i oštećenu funkciju bubrega
 Odeljenje nefrologije, KBC “Zvezdara” – Beograd 1. Ako bolujete od šećerne bolesti i imate oštećenje bubrega treba da znate da je dijeta veoma važna, cesto presudna za dalji tok vaše bolesti.
2. Prvi cilj u dijetalnoj ishrani jeste da postignete i održite idealnu telesnu težinu. Ona se najlakše izračunava ako od vaše visine u centimetrima oduzmete broj 100. Regulacijom telesne težine postići ćete bolju kontrolu gilkemije, krvnog pritiska i masnoća u krvi. Ako vaša težina odgovara idealnoj to je znak da pravilo unosite energetske materije.
3. Osnovne hranljive materije su ugljeni hidrati, masti i belančevine.
 Ugljeni hidrati su glavni izvori energije u ishrani. Sa njima treba da unesete 50-60% potrebne energije. Ima ih u svim namirnicama biljnog porekla. Osobe sa šećernom bolesti ne treba da unose koncentrovane šećere, a unos ostalih ugljenih hidrata treba ravnomerno da raspodele u toku celog dana, kako bi izbegle veća kolebanja vrednosti glikemije (šećera u krvi). Ako je unos ugljenih hidrata praćen dovoljnim unosom dijetnih vlakana, postiže se bolja kontrola glikemije. Dijetna vlakna se nalaze u voću, povrću i žitaricama. Dnevno treba uneti 20-25 g dijetnih vlakana.
 Masti su takođe izvor energije. Ako imate normalne vrednosti masnoća u krvi, postići ćete bolju kontrolu glikemije, krvnog pritiska, sporije napredovanje bubrežne bolesti i procesa ateroskleroze. Mastima treba da obezbedite oko jednu trećinu potrebne energije. Treba koristiti masti biljnog porekla, a masti životinjskog porekla smanjiti ispod trećine ukupno unetih masnoća. Unos holesterola treba ograničiti na 200-300 mg dnevno. Ovo možete postići ako izbegavate mast, puter, margarin, žumanca, masne sireve, slaninu, crvena mesa, pavlaku, a unosite belo meso, nemasne sireve, belance jajeta, biljna ulja, morsku ribu (1-2 puta nedeljno).
4. Belančevine su gradivne materije za organizam. Belančevine iz hrane ne utiču na glikemiju, ali ako imate oštećenje bubrega, njihov unos treba da ograničite. Ako je funkcija vaših bubrega očuvana, preporučuje se unos od 0,8 g belančevina po kg telesne težine dnevno. Ako imate smanjenu bubrežnu funkciju, tada treba da ograničite unos belančevina na 0,6 g po kg težine dnevno. Tako na pr. ako imate 70 kg, dozvoljen je dnevni unos od 42 g belančevina (70 x 0.6 = 42). Ovakvim ograničenjem belančevina postiže se bolja regulacija glikemije, smanjenje belančevina u mokraći, sporije napredovanje bubrežne bolesti. Treba unositi pretežno belančevine životinjskog porekla (meso, jaja, mlečne proizvode). I u hrani biljnog porekla ima belančevina, naročito u žitaricama, pasulju i krompiru, ali su one manje korisne, a pored toga ove namirnice sadrže dosta kalijuma i ugljenih hidrata.
5. Unos tečnosti je najčešće bez ograničenja. Ali ako imate otoke, treba da ograničite unos tečnosti. Ako želite da se oslobodite otoka, tada treba da unesete manje tečnosti od količine koju ste izmokrili prethodnog dana.
6. Kako kuhinjska so (natrijum) zadržava vodu u organizmu, to se svim bolesnicima od šećerne bolesti savetuje umereno ograničenje soli. Ako imate povišen krvni pritisak ili otoke tadranu ne treba dosoljavati, nekad je potrebno da se jede i neslan hleb, a zabranjeni su suhomesnati proizvodi, slani sirevi, zimnica i konzerve svih vrsta.
7. Neki bolesnici imaju sklonost ka povećanju kalijuma u krvi. Ovome naročito doprinosi loše regulisana glikemija. Tada veći unos kalijuma sa hranom može da izazove opasne smetnje u radu srca. Kalijuma ima dosta u većini namirnica, posebno biljnog porekla. Zbog visokog sadržaja kalijuma, ovim bolesnicima se zabranjuje unos sušenog i koštunjavog voća, dok je unos ostalog voća i povrća, kao i njihovih prerađevina ograničen. Postoji i lek koji reguliše vrednost kalijuma.
8. Da biste sprečili oštećenje kostiju treba da vodite računa o unosu fosfora i kalcijuma.
 Ukoliko imate povećanu vrednost fosfora u krvi, mleko i jogurt ograničite na jednu šolju, a sir na 50 g dnevno. Soja se ne preporučuje, a pasulj je dozvoljen povremeno do 100 g. Takođe, treba da izbegavate industrijske proizvode kojima se dodaju fosfati. I pored dijete, fosfor u krvi se cesto ne može zadovoljavajuće kontrolisati bez lekova.
 Kako namirnice koje sadrže dosta fosfora sadrže i kalcijum, to ako se pridržavate svih navedenih saveta obično nećete moći da unesete potrebnu količinu kalcijuma. Zbog toga je neophodno da kalcijum unosite u obliku gotovih preparata.
9. Alkoholna pića su dozvoljena u umerenim količinama – jedna caša dnevno. Dozvoljeno je i umereno konzumiranje kafe.
10. Začine možete da koristite da popravite ukus jela. Gotove mešavine začina nisu preporučljive jer sadrže dosta kuhinjske soli, ali je zato dozvoljen slobodan izbor začinskog bilja u manjim količinama.
11. Uz ovakvu dijetu potrebno je da uzimate i neke vitamine i minerale. Najčešće su to vitamini B grupe i preparati gvožđa.
Dijeta sa 40 grama belančevina za bolesnike koji imaju šećernu bolest i smanjenu funkciju bubrega:
 Doručak:
 1. bela kafa (mleko 1,5 dl, crna kafa 0,5 dl)
 2. hleb 50 g
 3. jaje ili sir 30 g
 4. margarin ili maslac 5 g
Užina:
 1. keks 50 g
 2. jabuka ili mandarina ili breskva 20 g
Ručak:
 1. supa ili corba od povrća
 2. jelo od povrća (dozvoljeno povrće: kupus, kelj, karfiol, spanać, boranija, zelena paprika, paradajz 200 g, krompir 150 g, šargarepa, luk, crvena paprika, ukuvan paradajz 100g) ili pirinač 50 g
 3. juneće ili pileće meso
 4. salata 100-150 g (dozvoljeno povrće: krastavac, kupus, zelena salata, paradajz, zelena paprika)
 5. hleb 50 g
 6. voće 150 g (dozvoljeno voće: jabuka, breskva, jagoda, pomorandža, kupina, malina, grožđe ako nije slatko)
Užina:
 1. kompot od jabuka 100 g
Večera:
 1. jelo od povrća kao za ručak
 2. jogurt 1 dl
 3. hleb 30 g
 4. jabuka 200 g
Obrok pred spavanje: hleb 30 g, margarin ili kajmak 5 g
 
Po 5 grama belančevina nalazi se u:
 
40 g testa50 g pšeničnog brašna
75 g pirinča1 kg skrobnog brašna
60 g hleba[/t][/c][/t] 150 g mleka 
1 dl jogurta[/t] 200 g pavlake 
12-15 g tvrdog sira[/t] 15-25 g mekog sira 
50 g jaja[/t] 200 g kajmaka 
25-30 g mesa[/t] 25 g ribe 
5-50 g pasulja[/t] 30 g lešnika, oraha 
150 g pečuraka[/t] 200 g karfiola 
75 g zelenog graška[/t] 75 g cokolade 
15 g sušene soje[/t] 150 g kestena   
Sadržaj kalijuma u 100 g nekih namirnica
brašno 210-290 mgpirinač 210 mg
kukuruz 340 mghleb 110-180 mg
testa 80 mgkeks 150 mg
meso 200-250 mgriba 250 mg
jaje 140 mgmleko 140 mg
jogurt 130 mgpavlaka 65 mg
maslac 20 mgsir 80-100 mg
boranija, kupus 250 mgluk, krastavac 150 mg
karfiol, grašak 350 mgkrompir 380 mg
paradajz 270 mgpasulj 1500 mg
soja 1800 mg[/t][/c][/t] zelena salata 220 mg 
paprika 180 mg[/t] šargarepa 250 mg 
pečurke 400 mg[/t] rotkvica 270 mg 
spanać 140 mg[/t] tikvice 270 mg 
banana 600 mg[/t] breskva 195 mg 
limun 160 mg[/t] lubenica 160 mg 
jagoda 150 mg[/t] jabuka 110 mg 
kajsija 370 mg[/t] kruška 135 mg 
orah, lešnik 500-600 mg[/t] sušeno voće 600-800 mg 
pomorandža 180 mg[/t] trešnja 250 mg 
višnja 190 mg[/t] malina 180 mg 
šljiva 210 mg[/t] grožđe 220 mg 
šećer 3 mg[/t] džem 80-100 mg

Diabeta.net
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 07, 2013, 04:26:25 PM
Sačuvajte bubrege (http://www.diabeta.net/kontrola-secerne-bolesti/sac%c2%8duvajte-bubrege)   10 zlatnih saveta kako da sačuvate bubrege  1. Težiti idelanoj kontroli šećerne bolesti
  2. Težiti idealnoj kontroli krvnog pritiska (ispod 130/80 mmHg)
3. Najmanje jednom godišnje uraditi pregled mokraće na prisustvo belančevina
4. Ako se u mokraći pojave belančevine, prvo treba isključiti infekciju bubrega i mokraćnih puteva, pa pregled mokraće na prisustvo belančevina ponoviti za 4-6 nedelja
5. Svaku infekciju mokraćnih puteva obavezno lečiti, a urinokulturu ponoviti posle završenog lečenja
6. Ako se prisustvo belančevina u mokraći održava, tražiti od svog lekara savet za dalje ispitivanje bubrega
7. Izbegavati primenu antibiotika koji imaju štetno dejstvo na bubrege
8. Izbegavati kontrastna snimanja bubrega, izuzev ukoliko za to ne postoji jaka potreba
9. Smanjiti unos soli u ishrani ispod 5 gr/dan, a belančevine životinjskog porekla na ispod 0.8 gr/kg
10. Kontrolisati masnoće u krvi najmanje jednom godišnje i, ukoliko se dokažu povećane vrednosti neke od njih, uzimati predložene lekove do njihovog normalizovanja
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 07, 2013, 04:35:00 PM
Upala bubrega i gnoj u bubregu  Akutna upala bubrega je infekcija gornjeg dela urinarnog trakta, koja najčešće nastaje prodorom bakterija iz mokraćne bešike putem mokraćovoda u bubreg. Ukoliko se ne počne na vreme sa lečenjem, upala bubrega može prouzrokovati nepopravljiva oštećenja bubrega ili se infekcija može proširiti krvotokom uzrokovajući po život opasno stanje – sepsu. Mokraćni sistem se sastoji od bubrega, mokraćovoda (uretera), mokraćne bešike i mokraćne cevi (uretre). Infekciju bubrega najčešće izaziva gram-negativna bakterija Escherichia coli koja, inače, poreklom iz debelog creva ulazi kroz mokraćnu cev u mokraćnu bešiku i tu se počinje razmnožavati i širiti. Staphylococcus saprophyticus je drugi najčešći uzročnik. Ostale vrste su Klebsiella, Proteus mirabilis, Ureaplasma urealyticum iEnterococci. Infekcija bubrega može nastati i putem krvi, ali u ređim slučajevima.Simptomi bolesti su: bolovi u slabinama ili leđima, jaka abdominalna bol (povremena), temperatura - iznad 38 stupnjeva Celzijusa, u trajanju od preko 2 dana, drhtavica, topla koža, zažarenost ili crvenilo kože, vlažna koža (dijaforeza - izraženo znojenje), povraćanje, mučnina, malaksalost, bolovi u celom telu, mokrenje, bolno povećana učestalost mokrenja, tjeranje na češće mokrenje, potreba mokrenja noću (nokturija) urin zamućen ili nenormalne boje, krv u urinu, neugodan ili jak miris urina, promene svesti ili konfuzija.
 Recepti:
 U ovim slučajevima, uz primenu sedećih kupki od kukuruzne svile, sveže ubrane zečje soce, žute i bele mrtve koprive i rastavića treba piti i mleko sa troskotom (3-4 šolje dnevno) koje ima izvanredno dejstvo. Troskot - na jednu šolju puna mala kašika - preliti vrelim mlekom i piti toplo, u gutljajima. (2) (http://www.herbalia.org/index.php?id=upala-bubrega#)
 Ljuske mahune, zobena slama, lišće bele breze - po 30 g. Peteljka trešnje, koren peršuna, lazarkinja - po 10 g. Preslica i zova (srednja kora, spoljašnja se ostruže) – po 20 g. Gornja se količina dobro promeša. Od ove mešavine jedna se kašika uveče stavi u 300 g vode da preko noći stoji. Ujutro dodati 1-2 kašike meda, staviti na šporet. Čim zavri, odmah skinuti i ostaviti poklopljeno da stoji 10 minuta. Zatim se ocedi, doda soka od limuna i pije više puta dnevno po kašikica. Preporučuje se što više grožđa i lubenica. (1) (http://www.herbalia.org/index.php?id=upala-bubrega#)
 Kupina, beli slez, anđelika, pirika i zova - od svakog uzeti koren - po 30 g. Gornja se količina stavi u 2 litre belog vina i ostavi 8—10 sati da odstoji. Nakon toga se kuva tako dugo dok se ne ukuva na tričetvrtine litre i ostavi još 1—3 sata po klopljeno da se pari. Tad se ocedi. Pije se triput dnevno po šoljicu. (1) (http://www.herbalia.org/index.php?id=upala-bubrega#)
 U pola litre kvalitetnog ruma stavi se 2-3 kašike ploda trnjine (Prunus spinosa). Već nakon 24 sata može se uzeti svako jutro, natašte pola do jedne čašice. To je izvanredan lek i za bolesti bešike. (1) (http://www.herbalia.org/index.php?id=upala-bubrega#)
 Plod žalfije, plod divlje ruže (šipak), preslica, kleka, ženska bokvica u jednakom odnosu. Dobro promešati i od te mešavine jednu kašiku preliti sa 200-300 g ključale vode i ostaviti poklopljeno 10-15 minuta. Pije se dvaput dnevno -ujutro natašte i uveče pre spavanja. (1) (http://www.herbalia.org/index.php?id=upala-bubrega#)
 Pelin, žalfija, kičica, majčina dušica, smrekova vršika, rastavić, zovin list – uzima se sve u jednakim delovima. To se dobro promeša i od te mešavine stavi se 4-5 kašika u litru vode, kuva 4-5 minuta i ostavi poklopljeno još nekoliko minuta. Nakon toga se ocedi i pije nezaslađeno više puta dnevno po malu šoljicu. Uveče pre spavanja treba popiti pola litre. Kura traje duže vremena. (1) (http://www.herbalia.org/index.php?id=upala-bubrega#)
 Rastavić, breza (list) po 40 g i 20 g imele. Uzeti 3 kašike i kuvati 10 minuta u pola litre vode, ostaviti preko noći i u pet navrata popiti. (1) (http://www.herbalia.org/index.php?id=upala-bubrega#)
 2-3 kašike breze (lišća) preliti sa 2 decilitra vrele vode, ostaviti 15 minuta, zatim procediti. Tome dodati na vrh noža sodu bikarbonu. Piti 2-3 puta na dan. (1) (http://www.herbalia.org/index.php?id=upala-bubrega#)
 40 g svile od kukuruza , 40 g stabljike preslice, 40 g stabljike rusomače, 40 g listova nane pitome, 40 g listova i cvetova gospine trave (Hypericum perforatum), 40 g stabljike timijana, 40 g stucane kleke, 20 g listova celera, 20 g listova bokvice muške. Trave jako usitniti i smešati. U 1 litru proključale vode staviti 10 g mešavine i kuvati poklopljeno 1,5 minuta. Kad se čaj ohladi, procedi se u tamnu bocu, začepi i drži na tamnom mestu. Pije se 3 puta dnevno po 1 dcl prije jela i između obroka, svakih 2 sata po 1/2 dcl. Posle napitaka koji se uzimaju pre jela, pojesti 1 kašiku rafinisanog maslinovog ulja, a posle drugih napitaka uzima se jedna kašika meda sa nekoliko kapi isceđenog limunovog soka. Maslinovo ulje može se uzimati pomešano sa hranom. Bolesnici koji ujedno boluju od šećeme bolesti med zamenjuju narandžinim sokorn. Hranu pripremati isključivo na biljnom ulju i sa vrlo malo soli, ili bez soli, jako raskuvanu hranu, čorbastu i sa što više zeleni. Bolesnik treba da živi u prozračnoj sobi sa ujednačenom temperaturom. Ujutro i uveče mlakom mešavinom maslinovog ulja i rakije lozovače namazati leđa, slabine, područje bubrega i ispod stomaka. Posle toga se toplo obući i ležati u toploj prostoriji. Preporučuju se lagane šetnje na čistom vazduhu. Za vreme lečenja bolesti zabranjeno je: meso i mesne prerađevine, slano jelo, alkohol i veće količine poslastica, crna kafa, cigarete, fizički rad. (A)
 Čaj za teži oblik bolesti: 40 g koprive, 40 g stucane kleke, 40 g svile od kukuruza, 40 g stabljike preslice, 30 g stabljike timijana, 30 g stabljike majčine dušice, 30 g stabljike nane divlje, 30 g korena beloga sleza, 30 g listova peršuna, 20 g stabljike kilavice. Pripremanje čaja, način upotrebe i sva druga uputstva isti su kao i kod lakšeg oblika akutne upale bubrega, stim što se u ovom slučaju uzima lagani čaj od mešavine jednakih količina majčine dušice i glogovog cveta. Ne uzimati suviše tečnosti. (A)
 Čaj kod hronične upale bubrega: 50 g pirevine (podzemni deo), 50 g stabljike rastavića, 40 g listova i cvetova hajdučke trave, 40 g istucanih bobica kleke, 30 g istucanog ploda šipurka, 30 g stabljike timijana, 30 g stabljike majčine dušice, 30 g listova bokvice muške, 30 g lanenog semena, 30 g listova gaveza, 20 g korena valerijane. Priprema se isto kao i prethodni čaj. Piti hladan čaj sa malo limunovog soka. Ujutru i uveče mlakom rakijom lozovačom namazati leđa, krsta i slabine. Posle toga, lanenu ili pamučnu krpu natopiti maslinovim uljem i obložiti rakijom namazana mesta, umotati suvom lanenom ili pamučnom krpom. (A)
 
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 07, 2013, 04:39:12 PM
Presađivanje bubrega Dr.sc. Mladen Knotek
 Član transplantacijskog tima KB Merkur
 Voditelj odsjeka za nadomjesno bubrežno liječenje Odjela za nefrologiju
 Klinika za unutarnje bolesti KB Merkur, Zagreb
 Što je presađivanje bubrega?  Presađivanje (transplantacija) bubrega je postupak kojim se bubreg davatelja smješta u donji dio trbušne šupljine primatelja, pri čemu se bubrežna arterija i vena spajaju na veliku zdjeličnu arteriju i venu primatelja. Mokraćovod presađenog bubrega se pripaja na mokraćni mjehur primatelja.
 Kod kojih bolesnika je potrebno presađivanje bubrega?  Presađivanje bubrega primjenjuje se u bolesnika s kroničnim uznapredovalim zatajenjem bubrega. Kronično zatajenje bubrega najčešće je posljedica arterijske hipertenzije ili šećerne bolesti. Ostali česti uzroci su kronični glomerulonefritis, policistična bolest bubrega i kronični pijelonefritis. Najčešće se radi o bolesnicima koji su zbog zatajenja bubrega na dijalizi (hemodijalizi ili peritonejskoj dijalizi), no u bolesnika koji imaju živog davatelja dobro je planirati transplantaciju neposredno prije nego što bi se započelo liječenje dijalizom. Na taj način moguće je izbjeći dijalizu.
 Prijava na listu čekanja za transplantaciju bubrega  U Hrvatskoj se transplantacija bubrega obavlja u nekoliko centara. To su KBC Rijeka, KBC Zagreb i KB Merkur. Centar za dijalizu u kojem se bolesnik liječi obrađuje potencijalnog kandidata za stavljanje na listu čekanja prema propisanim nacionalnim smjernicama. Nakon što su obavljene propisane pretrage, dokumentacija pacijenta, a potom i pacijent, upućuje se u transplantacijsku ambulantu izabranog transplantacijskog centra (KBC Rijeka, KBC Zagreb ili KB Merkur). Ukoliko ne postoje medicinske zapreke, bolesnik će biti prijavljen na Nacionalnu listu čekanja za presađivanje bubrega. Lista čekanja jedinstvena je za čitavu Hrvatsku, i s nje se bolesnici odabiru za transplantaciju bubrega prema jedinstvenim kriterijima. Odabir određenog transplantacijskog centra ne utječe na vjerojatnost za transplantaciju bubrega. Odabirom transplantacijskog centra (slanjem dokumentacije i upućivanjem pacijenta u određenu transplantacijsku ambulantu radi prijave na Listu čekanja) jedino se bira centar u kojem će se transplantacija obaviti i u kojem će se nakon transplantacije pacijent kontrolirati.
 Tko mogu biti darivatelji bubrega?  Najčešći darivatelji bubrega su osobe koje su umrle moždanom smrću (kadaveri), nakon traume glave ili moždanog krvarenja. Druga skupina su živi darivatelji, najčešće članovi obitelji bubrežnog bolesnika. Pri tomu se radi o biološki srodnim darivateljima (roditelji, braća, djeca, pripadnici šire porodice) ili biološki nesrodnim darivateljima (npr. bračni partneri, prijatelji). Prednost transplantacije sa živog darivatelja ogleda se u izbjegavanju duljeg čekanja na transplantaciju. Također, bubrezi presađeni sa živog darivatelja u prosjeku bolje i dulje funkcioniraju nego bubrezi dobiveni od mrtvog darivatelja. Darivanje bubrega predstavlja vrlo malen rizik za darivatelja, budući da se detaljnim pretragama isključuju osobe koje bi zbog darivanja bubrega mogle kasnije imati zdravstvenih problema.
 Odabir primatelja bubrega  Kandidat za transplantaciju bubrega mora biti prijavljen na Listu čekanja da bi se razmatrao za transplantaciju. Za odabir primatelja bubrega od mrtvog darivatelja služimo se kriterijima koje je propisalo Ministarstvo zdravstva. Među tim kriterijima važno mjesto zauzima podudarnost u krvnoj grupi između darivatelja i primatelja, tkivna podudarnost, vrijeme provedeno na dijalizi, senzibiliziranost primatelja... U slučaju presađivanja bubrega sa živog davatelja, stav i kriteriji za prihvaćanje darivatelja mogu se razlikovati među pojedinim transplantacijskim centrima. Načelno, potrebna je odgovarajuća krvna grupa (koja ne mora biti podudarna!) i negativna križna proba između darivatelja i primatelja. Preporuka je da se bolesnici raspitaju u pojedinom transplantacijskom centru o detaljnim kriterijima određenog transplantacijskog centra za transplantaciju bubrega sa živog davatelja.
 Koje su koristi od presađivanja bubrega?  U bolesnika u kojih se presađivanje obavi sa živog davatelja, presađivanjem bubrega može se izbjeći liječenje dijalizom. Ukoliko je bolesnik već na dijalizi, uspješno presađivanje bubrega zamijenit će dijalizu. Uspješno presađivanje bubrega omogućava kvalitetniji, normalniji život u odnosu na dijalizu. Također, manje je ograničenja u prehrani. Novi bubreg proizvodi dovoljno eritropoetina pa nakon transplantacije najčešće nema anemije i nije potrebna primjena eritropoetina. U žena u generativnoj dobi ponovo se uspostavlja menstrualni ciklus, i često je moguće planiranje trudnoće (uz savjetovanje s transplantacijskim liječnikom).
 Što bolesnik mora nakon presađivanja bubrega?  Presađeni bubreg, ukoliko nije presađen s jednojajčanog blizanca, predstavlja strano tijelo, koje organizam nastoji odbaciti. Da bi se to spriječilo potrebno je uzimati lijekove protiv odbacivanja (imunosupresivni lijekovi). Postoje različite kombinacije imunosupresivnih lijekova (imunosupresivni protokoli), no zajedničko im je da se lijekovi protiv odbacivanja moraju uzimati dokle god traje funkcija presađenog organa. U načelu, intenzitet imunosupresivnog liječenja veći je u ranom razdoblju nakon transplantacije, a kasnije se smanjuje. Transplantirani se pacijent mora redovito kontrolirati. Nakon otpusta iz bolnice potrebne su vrlo česte kontrole prilikom kojih se osim općeg stanja pacijenta provjeravaju i laboratorijski nalazi. Osobito su važni oni koji pokazuju funkciju bubrega (ureja i kreatinin), kao i koncentracija nekih imunosupresivnih lijekova u krvi. U načelu se (ovisno o transplantacijskom centru) u početku kontrole češće obavljaju u transplantacijskom centru, a kasnije se dio kontrola obavlja u nadležnom centru za dijalizu, odnosno na nadležnoj nefrologiji. S vremenom se učestalost kontrola prorjeđuje.
 Imunosupresivni lijekovi  Lijekovi protiv odbacivanja omogućili su uspjeh presađivanja organa, kojemu danas svjedočimo. Na žalost, oni ne djeluju samo na sprečavanje odbacivanja presađenog organa, već imaju brojne neželjene učinke na organizam. Osobito je važna smanjena otpornost na infekcije koju uzrokuju imunosupresivni lijekovi. Prikazat ćemo ukratko svojstva nekih imunosupresivnih lijekova koji se primjenjuju u Hrvatskoj. Niti u svijetu, niti u Hrvatskoj protokoli liječenja nisu jedinstveni za sve transplantacijske centre. Transplantacijski centri odlučuju se za pojedine protokole imunosupresije sukladno rezultatima objavljenih kliničkih istraživanja i prema vlastitim iskustvima.
Daklizumab (Zenapax) i basiliksimab (Simulect) su monoklonska protutijela koja se koriste u uvođenju imunosupresije u nekih bolesnika, npr. u onih s povećanim rizikom za odbacivanje. Primjenjuju se intravenski u ranom periodu nakon transplantacije.
Antitimocitni imunoglobulin (ATG Fresenius i Thymoglobulin) se također koristi u započinjanju imunosupresije u nekih bolesnika (s velikim rizikom za odbacivanje, bolesnici s odgođenom funkcijom bubrega) i u liječenju težih epizoda odbacivanja. Antitimocitni imunoglobulin može povećati rizik od infekcije i nekih vrsta tumora.
 Ciklosporin (Sandimun Neoral, Consupren) je snažan imunosupresiv, koji se primjenjuje u održavanju imunosupresije. Njegova doza se određuje prema koncentraciji u krvi. Krv se vadi ili 12h nakon uzimanja prethodne doze ciklosporina (C0) ili 2h nakon uzimanja lijeka (C2), ovisno o praksi transplantacijskog centra. Consupren i Neoral nemaju istovjetna farmakološka svojstva pa pacijenti nikako bez znanja i suglasnosti transplantacijskog liječnika ne smiju "prelaziti" s jednog na drugi lijek. Neke od nuspojava ciklosporina su arterijska hipertenzija, povišene masnoće u krvi, pojačan rast dlaka, povećanje desni, drhtanje ruku, oštećenje bubrega, smetnje živčanog sustava.
Takrolimus (Prograf) je lijek iz iste skupine kao ciklosporin te se također primjenjuje u održavanju imunosupresije. Njegova koncentracija u krvi određuje se 12h nakon uzimanja prethodne doze (a prije uzimanja slijedeće doze- C0). Neke od nuspojava su mu oštećenje bubrega, povećana sklonost razvoju šećerne bolesti, arterijska hipertenzija, štetan učinak na živčani sustav.
Mikofenolat mofetil (CellCept) i mikofenolat natrij (Myfortic) su lijekovi koji se primjenjuju najčešće u kombinaciji sa ciklosporinom ili takrolimusom. U novije vrijeme se i CellCept dozira na temelju koncentracije u krvi. CellCept i Myfortic se primjenjuju u imunosupresiji održavanja. Glavna nuspojava su im probavne smetnje (bol u trbuhu, proljev) i promjene u krvnoj slici (smanjeni broj leukocita, anemija).
Sirolimus (Rapamune) i everolimus (Certican) su noviji imunosupresivi, koji se primjenjuju u različitim kombinacijama s ciklosporinom ili takrolimusom ili mikofenolatom u održavanju imunosupresije. Njihova doza se određuje mjerenjem koncentracije u krvi, a vodeće nuspojave su im promjene krvne slike slično kao kod mikofenolata te povišenje masnoća, štetan učinak na bubreg u kombinaciji s ciklosporinom i takrolimusom, promjene na koži, ranice u usnoj šupljini, usporeno zaraštanje rana.
Kortikosteroidi se primjenju u uvođenju u imunosupresiju i vrlo često u imunosupresiji održavanja. Također se koriste u liječenju epizoda odbacivanja. Njihova doza se smanjuje s duljinom razdoblja nakon transplantacije. Nuspojave su im povećanje koncentracije glukoze u krvi, povećanje masnoća u krvi, usporavanje zaraštanja rana, osteoporoza...
 Komplikacije nakon transplantacije bubrega  Neposredno nakon operativnog zahvata transplantacije bubrega moguće su kirurške komplikacije (npr. krvarenje, tromboza presađenog bubrega, problemi sa cijeljenjem rane itd.). Također, zbog uzimanja imunosupresivnih lijekova bolesnik je osjetljiv na bakterijske, virusne i gljivične infekcije. Infekcije ponekad mogu biti i opasne po život. S protokom vremena od transplantacije, rizik od infekcija sve je manji, jer je i intenzitet imunosupresije manji. Zbog uzimanja lijekova protiv odbacivanja, u transplantiranih bolesnika veća je i učestalost nekih oblika tumora u odnosu na zdravu populaciju.
U prvoj godini nakon transplantacije (najčešće u prvim mjesecima) moguće su epizode akutnog odbacivanja presađenog bubrega. To je jedan od razloga za česte kontrole transplantiranog bolesnika. Epizoda odbacivanja najčešće je praćena porastom kreatinina. Dijagnoza se postavlja isključivanjem drugih razloga za povišenu razinu kreatinina i analizom tkiva dobivenog biopsijom bubrega. Veliku većinu epizoda akutnog odbacivanja moguće je izliječiti odgovarajućom terapijom, ako je dijagnoza postavljena rano.
 Neki drugi važni problemi nakon transplantacije  Nakon transplantacije je česta osteoporoza (smanjenje gustoće kostiju). Jedan je od razloga bolest kostiju izazvana prethodnim kroničnim zatajenjem bubrega (bubrežna osteodistrofija), a drugi razlog je uzimanje lijekova protiv odbacivanja (osobito kortikosteroida). Osteoporoza je povezana s povećanim rizikom od prijeloma kostiju. Zbog toga transplantacijski centri koriste različite metode dijagnoze, prevencije i liječenja osteoporoze nakon transplantacije.
Bolesnici s transplantiranim organima često imaju arterijsku hipertenziju (povišeni tlak). Arterijska hipertenzija je povezana s povećanim kardiovaskularnim rizikom, a i s rizikom od bržeg gubitka presađenog bubrega pa ju je potrebno intenzivno liječiti. Često su za učinkovito liječenje potrebne kombinacije više lijekova.
Nakon transplantacije su često povišene masnoće u krvi. Osobito je važna povišena vrijednost kolesterola (naročito LDL-kolesterola). Srećom postoje učinkoviti lijekovi kojima se može sniziti razina kolesterola, i time smanjiti kardiovaskularni rizik.
Šećerna bolest je također češća nakon transplantacije. Uz neke imunosupresivne lijekove, čimbenik rizika za razvitak šećerne bolesti (kao i za arterijsku hipertenziju i povišene masnoće) je i prekomjerna tjelesna težina. Transplantirani bolesnici trebali bi održavati, sukladno svojim mogućnostima, tjelesnu kondiciju i imati normalnu tjelesnu težinu. Ukoliko je prisutna, šećernu bolest je potrebno intenzivno liječiti dijetetskim mjerama i lijekovima.
Pušenje je neovisni čimbenik rizika za gubitak presađenog bubrega. Bolesnici koji se pripremaju za transplantaciju bubrega moraju prestati pušiti. Pušenje je osobito pogubno za transplantirane bolesnike sa šećernom bolešću.
 Prevencija infekcija  Transplantirani bolesnik se mora pridržavati temeljnih higijenskih navika. Potrebno je redovito prati ruke nakon uporabe WC-a i nakon kašljanja i kihanja. Potrebno je poticati i druge u okolini transplantiranog bolesnika da se tako ponašaju. Potrebno je izbjegavati kontakt s izlučevinama domaćih životinja i kontakt s pticama, uključujući kućne ljubimce. Potrebno je izbjegavati kontakt s osobama koje imaju infektivnu bolest, u fazi dok su infektivne (npr. prehlađene osobe koje kašlju ili kišu). Potrebno je cijepiti se protiv influence- isključivo mrtvim cjepivom. Sva cjepiva sa živim uzročnikom su ZABRANJENA. Kod svakog znaka infekcije (npr. povišena temperatura, zagnojena rana i sl.) obavezno je odmah javiti se liječniku.
 Rezultati transplantacije bubrega  Očekivano preživljenje pacijenta i transplantiranog bubrega u prvoj godini nakon transplantacije je 90-100%. Taj rezultat ovisi i o "ulaznim" parametrima, npr. stariji primatelji, osobe koje se podvrgavaju ponovnoj transplantaciji nakon ranije izgubljenog presađenog bubrega, visoko senzibilizirane osobe, osobe s bolestima srca i krvnih žila, itd. imaju povećani rizik i od smrtnog ishoda nakon transplantacije i od gubitka bubrega. Jedan od najvažnijih rizičnih čimbenika za gubitak bubrega i smrt nakon transplantacije je vrijeme provedeno na hemodijalizi. Očekivano dugoročno preživljenje transplantiranog bubrega je dobro, ukoliko u prvoj godini nije bilo komplikacija koje su dovele do slabljenja njegove funkcije (npr. epizode akutnog odbacivanja). Očekivani poluvijek transplantiranog bubrega je 10-15 godina ako je bubreg transplantiran s mrtvog darivatelja, a i duže od toga ako se radi o presađivanju sa živog (srodnog ili nesrodnog) darivatelja.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 07, 2013, 04:47:21 PM
http://www.bolesnodete.com/bolesti-bubrega-i-mokracnog-sistema?start=45
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 07, 2013, 04:49:19 PM
http://www.bolesnodete.com/bolesti-bubrega-i-mokracnog-sistema


Vrlo interesantno

Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 12, 2013, 05:30:28 PM
Kako je proslo danasnje skidanje sonde?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on April 12, 2013, 08:17:42 PM
Pozdrav svima!!!

Skinuta mi je juče sonda... i dali su mi je za uspomenu... tražio sam! Jaaao kako je SITNA, nisam mogao da verujem... Zaista, kroz nju nema šanse ništa da prođe! Izgleda kao da je od gume i sa strane ima još sitnije otvore...  ( Videću da je postavim na internet, da vidite koliko je ta stvar sitna... ) 

Skidanje sonde je bilo BEZ anestezije!  Tražio sam bar LOKALNU, ali nisu bili za tu varijantu. Uveravali su me da to NIJE NIŠTA STRAŠNO..., da traje jako kratko i da odmah posle idem kući. ( ispada - kao kad idete kod zubara! )

A ta procedura bez anestezije ipak malo BOLI!  BOLI stvarno, ali traje kratko onoliko, sve dok je ne pronađu na ekranu i povuku i odjednom izvuku...  Ceo taj posao traje jedva MINUT! 

Kući, mokrenje i opet ono - KAO DA TE NEKO SEČE ŽILETOM.  Sve dok nije izašao jedan kamenčić.  To SEČENJE u stvari prave ti kamenčići koji idu kroz kanal. Treba da izbacim, kako vidim na rtg snimku, bar još nekih 4-5 razbijenih delova.
Ne znam da li će biti nekog efekta, da idem u kadu, u toplu vodu, da se rašire kanali, da i ovi preostali kreteni izađu...???

Cepam vodu kao lud, da bi to teklo i teklo....i teklo....... Idem ponekad u wc na svakih 10-15 minuta... Naiđe tako neka teška "serija"... :- ))
Ne smem nigde daleko ni da idem! Jer kad i odem, čim vidim wc, odmah kažem - Ej, čekaj da iskoristim!!!  Hahahaa...  :clap: 
Zove me rođaka da dođem u goste, (a malo je dalje putovanje), rekoh - ma gde da dođem? Pa ja kad bih išao autobusom, morao bih da molim šofera da zaustavlja bus na svakih 15 minuta!!!  :lol:

Sledeći koraci - Trebam da nosim uzorak kamena u laboratoriju, cena 3000 din i čeka se  dve nedelje...
I kontrola na VMA, za 3-5 nedelja, da se vidi da li je nešto ostalo od razbijenih delova...



Tijana, kako si ti i kakva je kod tebe situacija?



Kako je proslo danasnje skidanje sonde?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 14, 2013, 01:53:58 PM
Vidim da je bilo vrlo interesantno kod tebe...
I ja sam moju sondu trazila da je imam za uspomenu... :)
Lepo mi je spakovali u sterilnu bocicu i podseca na dane...
Jedino sto mi nije jasno je to kao su ti vadili sondu bez anestezije?
Meni su je vadili sa lokalnom anestezijom i sve je bilo ok, tj. do trenutka kada je dejstvo anestezije prestalo ( sutradan ), e a tada sam imala uzasne bolove, sto je najgre zateklo me je to kod lekara, pa su morali po mene da dolaze da me vode kuci, malte ne su me nosili, a onda dva dana provela nepomerajuci se u krevetu.
Kako god  da bilo, odlicno je sto si tako dobro prosao.
Sada samo jos da se otarasis tih razbijenih komada... i kao nov. :)

Situacija kod mene :
Radila sam IVU + RTG, a cekam Dinamsku scintigrafiju.

Moj problem nije tako jednostavan, pa se ne moze resiti laserom, tako da operacija koju bi trebalo da imam je klasicna operacija koju sam imala i pre 8 god. , jer problem koji sada imam je isti kao i ranije, identicno, kao da operacija nije ni radjena.
Jedina razilika izmedju onda i sada je ta sto jos uvek nisam dosla do onog stadijuma problema - neizdrzivi bolovi zbog kojih ne mogu da normalno funkcionisem i gde sam samo ogranicena na lezanje.
Nemam konstantne bolove, vec samo povremene i veoma kratkog intenziteta.
Ja sam mnogo drugacija nego sto sam bila pre 8 god., tj. drugacije to sve sto mi se desava i prihvatam.
Sve mi je vec poznato, nemam taj momenat soka koji sam imala ranije, misli o beznadedju, umiranju na operacionom stolu, straha od anestezije, misli jednom bubregu manje... i tako dalje i tako dalje... da vas sve ne plasim... :)
Donekle bila sam i svesna da jednom kada pocnu problemi sa bubregom oni traju i traju,  ponavljaju se i ponavljaju se, tako da sam bila svesna da ce doci momenat, kada ce sve to sto sam prezivela ponovo doci na red  za prezivljavanje.
Dobro je to kada je covek svestan onoga sta mu se desava i kada je svestan da se to moze ponovo javiti kao problem, a veoma tesko ziveti i funkcionisati kao da sve to nije nista.
Drago mi je sto sam uspela da napravim fantastican balans u svom zivotu - da prihvatim sebe kao zdravu, da tako sve vreme i zivim, a da sa druge strane da shvatim i sebe pripremim na ponovnu istu takvu situaciju.
Sada kada posmatram sve to sa ovog aspekta nakon tih nekoliko godina, mogu da kazem da sam ponosna na sebe.
Mozda izgleda isuvise pretenciozno, ali da bi ovo sve sto se ponovo desava covek prihvatio na nacin na koji sam ja saada prihvatila potrebno je mnogo truda i samosvesti.
Zahvalna sam svojoj snazi i volji na tome , zato moja parola i jeste : " Samo jaki mozemo sve, budi jaka".
I ako je sve to tako, medjutim, bez obzira koliko smo mi sami mentalno svesni onoga sto jesmo ( bolesni i zdravi u isto vreme ) i sa svim punim pravima da kao takvi i zivimo i uklopimo se u socijalni i mentalni milje svih ljudi koji nas okruzuju i sa kojima se svakodnevno srecemo, a da pri tome sve to i odrzavamo na pristojnom nivou, ja bih zivela u lazi i jednoj potpuno suprotnoj krajnosti kada bih rekla da mi nije krivo sto se to sve ponovo desava, to bi bila krajnost bezosecajnosti prema sebi, ne postojanja svesti o sebi i nespoznavanja i neprihvatanja sebe, u ovom slucaju kao bolesne.



Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on April 16, 2013, 01:51:30 AM
Odneo sam delove kamena na analizu, pa da vidimo šta će reći za 2 nedelje...

Tijana, šta da ti kažem osim drži se, da prođe sve najbolje kako treba! 
Trebam da pročitam one duge tvoje tekstove na 48 str, a nikako da se nakanim..., dugačko je vala ...  kao da trebam da preplivam okean... :- )))
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on April 24, 2013, 03:47:15 AM
Stigli su rezultati.
Kamen je od KALCIJUMA, kao što sam i pretpostavljao. Verovatno zato što sam jeo previše slanu hranu.

Piše:
Sastav: VEVELIT, i APATIT

VEVELIT (Whewellite): kalcijum oksalat monohidrat, CaC2O4H2O

KARBONAHIDROKSILAPATIT (Carbonatehydroxylapatite): hidratisani kalcijum fosfat karbonat, Ca10(PO4)5(CO3) (OH)2

 
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on April 24, 2013, 04:06:13 PM
Koga više zanima u vezi ovog kamena, imate sve na netu.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on April 24, 2013, 04:12:31 PM
Evo kako izgleda SONDA ili STENT - veza između bubrega i mokraćne bešike.
Stavio sam pored i hemijske olovke - da se lakše uporede veličine - i da se vidi koliko je sonda sitna.

LINK:
http://youtu.be/2NNiRWiH-JI

Ili:
http://www.youtube.com/watch?v=2NNiRWiH-JI&feature=youtu.be

Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on May 15, 2013, 05:45:10 PM
Sutra kontrola na VMA, da vidimo šta će doktor videti unutra, kakva je situacija ...
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on May 17, 2013, 09:31:49 PM
Evo i mene posle mesec dana...
Prvi ultrazvuk je pokazao debljinu parenhima od 13,5mm - 16mm i kamen od 7mm
Za mene zadovoljavajuce, samo kada nije pao dp 10mm i ispod 10mm.
Doktor je predlozio ponovnu operaciju, s obzirom na opste, vizuelno stanje bubrega.

Uradjena RTG+IVU je pokazala da mi je stanje bubrega isto kao i pre operacije.
Suzenje, kamen, status II/III, tri puta veca rupa u bubregu nego sto je normalno, tj. opet hidronefroza, bez vidljivih casica.

Dinamska scintigrafija je pokazala da je funkcija bubrega :
Levog 53%, a desnog 47%, ne postoji opstruktivna diletacija.
Ista funkcija je bila i na kontrolnoj scintigrafiji nakon opearcije.

Poslednji ultrazvuk 09.05.2013. god. sokantne vesti.
Parenhim bubrega od 8mm - 10mm, kamen u levom bubregu, u desnom, problematicnom ga nema, zuc blago savijena puna peska.....
U pola minute dobila sam potpunu drugaciju sliku svog stanja.
Radim hormone nadbubrezne zlezde, jedan ne valja....
Svaki dan neke ruzne vesti.... ja se dobro osecam, sem sto s vremena na vreme osetim blago grebuckanje u bubregu.
13.05.2013. god. odlazim kod doktora, nosim mu rezultate sa svim beznadjem da ce mi reci nesto drugo.
Od treme zbijam sale, a ustvari jedva cekam da izadjem pred doktora kao pred sudiju sa mislima punih pitanja koja zelim da postavim i ubedim ga da me ne  operise, jer se ja dobro osecam.
Mota m i se misao o sondi koja bi prosirila mokracni kanal, da bubreg malo prodise i o tome kako bih mogla poceti da pijem Rowatinex 20k dana pre vadjenja sonde kako bih nesmetano rastopila kamen i izbacila taj pesak.
Gomilu pitanja i kombinacija me jos vise stavraju nervoznom i onda samo cujem kror glasove brojnih pacijenata u hodniku Klinickog centra kako iz ordinacije dozivaju : " Sledeci"...
To sam ja, strah od toga sto cu cuti, radost sto vise ne moram da cekam neizvesnost, zelja da postavim sva ona pitanja koja ponavljam sve vreme u sebi kako ih ne bih zaboravila me pokrenuse u neizvesnost.
Sva moja sreca sto imam doktora koji savrseno razume svoje pacijente i po njihovom izrazu lica moze da procita njihovu zabrinutost i tada svojim glasom, da ih ohrabri nesto prokomentarise : "Ooooo, pa to je cuvena Tijana!!! "
Hm, pomislih, volela bih da sam po necemu drugom cuvena, a ne kao inventar u bolnici.
Nasmejem se samo i kroz smeh nastavim : " Doktore, svako po necemu mora da bude poznat ... ", sedoh na stolicu i kao djace kad nespremno dodje na cas, me obuze trema dok sam vadila opise analiza.
Jos uvek u neizvesnosti, ali samo nakon 30 sec. doktor mi saopstava da nece biti operacije.
Tri reci koje je rekao su vratile osmeh i srecu koju nisam mogla i nisam zelela da sakrijem.

Operacije nece biti, ja jos uvek, naravno, imam suzenje uretera, kamenje, pesak, stanjen parenhim, pesak u zuci, ali sam se kroz iglene usi provukla zbog jednog bitnog faktora - OCUVANE FUNKCIJE BUBREGA.
Na svu nesrecu, po mene je bolje da nepijem Rowatinex, i sve ono ostalo sto razbija kamen,jer mogu da ostetim oziljak na suzenom ureteru i da napravim sebi problem.
Imam dva izbora:
1. Da sedim i cekam da mi kamen poraste ili da mi pocnu neverovatni bolovi kako bih ponovo bila operisana ili da
2. Pijem sok od krastavca kako bih kamen pretvorila u zelatin gde bi kao takav bio izbacen.
Zakljucak : pretvoricu se u krastavac.
Ukoliko vas interesuje zasto u mom slucaju nije prihvacena ni sonda, kao privremeno resenje / je mogucnost nastanka infekcije mokracnih puteva.
Takodje nije preporucljivo da pijem nesto i za izbacivanje peska iz zuci.
Sve mi se vise cini, a i odmah sam znala dok mi je doktor saopstavao da je ovo moje stanje samo "odlozena operacija", ali ja sam srecna, produzila sam vreme od operacije do operacije.... :)

Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Lazic on May 18, 2013, 07:45:11 AM
tico,na jedan nacin mi je drago , a na drugi i nije jer tvoja agonija ovde ne prestaje
ako je taj krastavac, nesto sto ce delimicno resiti to, boze moj..
sta sve bilderi jedu zbog lepog tela, ti ne trebas ni da se razmisljas izmedju operacije i soka od krastavaca
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on May 25, 2013, 09:54:20 PM
Lazicu, hvala na podrsci, mnogo mi znaci... :)
Sok od krastavca...slazem se sa tobom da je u svakom slucaju mnooogo bolja varijanta nego operacija. :)
Moram priznati da je ukusan i mnogo bolji nego ako se mesa sa limunom ukoliko zelite da ublazite ukus / ne valja.
Samo cist sokic, odlican je. :)


Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Andjelka.K. on May 27, 2013, 11:51:54 PM
Evo i mene konacno.
Tijana izvini, nisam ranije mogla da odgovorim na tvoj post. Pripremala sam dokumenta za operaciju. A kako imam problem sa stitnom zlezdom, i kamen u zuci morala sam brdo analiza da uradim.
Ajde prvo da ti odgovorim kako je bilo u trudnoci. Kontrole sam imala svakog meseca. Ultrazvuk, urin, krv. Ostala snimanja su rizicna za plod. Kod mene je sve bilo ok tokom cele trudnoce. Bolove sam imala cesto, oticala sam puno, cak previse. Veliki je rizik trudnoca sa bubrezima kakvi su meni. Sva sreca pa nisam imala nikakvih problema, a kako mi je doktor pricao moglo je doci ne samo do gubitka bebe, vec sam i ja bila u opasnosti. Porodila sam se ranije 20 dana. Sto je bolje, beba je bila 3800kg-a. Da sam izdrzala celu trudnocu morala bih na carski. Posle trudnoce mi se pogorsalo stanje. Dosla sam do zadnjeg stepena zastoja.
Ne bole me u isto vreme uvek, ali kada krenu bolovi ne pomaze mi ni jedan lek.
Operisana sam 07.05. Prvo mi je desni operisan, nikada se ne rade oba zbog komplikacija. Izvadili su mi rebro, uoglavnom se vadi zbog pristupa bubregu. Doktor se zaista trudio da mi rez ne bude preveliki. Isekli su mi kanal i kako on kaze ono sto ne valja. Napravili od tkiva novi i ubacili DJ sondu. Operacija je prosla super. Ali budjenje iz anestezije...... Bolovi nemoguci, ne mogu da se pomerim, vrtoglavica, mucnina. 2 dana sam umirala, davali su mi trodone, ali i pored toga sam trpela bolove.
Na intenzivnoj sam bila 3 dana. Slede 2 divna dana bez bolova. Da bi se sve u sekundi promenilo. Dobijam jake bolove, temperaturu, osecam kao da mi se nesto u bubregu isteze, probada, ne znam kako da opisem. Na ultrazvuku sok, zastoj i dalje postoji zapusen mi je kanal. Ako tako ostane i ako budem imala i dalje temperaturu morace opet da me seku. Pored svega toga upalila mi ze zucna kesa i stvorio jos jedan kamen. E to je vec bila prava nocna mora. Temperatura, bolovi, stres, neizvesnost, ma muka mi je bilo od svega. 2 dana je trajalo sve to. Jedva sam cekala sledeci ultrazvuk. Bolovi su polako poceli da se smanjuju pa sam pretpostavljala da ce biti sve ok. Tako je i bilo.
Konce su mi skinuli 17.05. Rana mi je super. Dj sondu ce mi izvaditi od ponedeljka zbog ciklusa.
Oporavak za sada ide super. Setam, igram se sa malom, danas sam cak i prala prozore. Smeta mi promena vremena puno. Tada imam bolove i tesko mi je uzasno. Jedva cekam sunce da mogu da uzivam.
Danas sam bila na kontroli i za sada je sve ok. Doktor mi je rekao da ce se pravi rezultat videti 3 meseca nakon operacije. I nada se da nece biti nikakvih problema. Nadam se naravno i ja. Parenhim mi je 10mm, duplo manji od levog. Ja se nadam da se to moze popraviti sada posle operacije.
Sto se tice levog bubrega za sada ga necemo dirati. Dok se ne oporavim dobro i dok ne vidimo kako ce desni raditi. Meni se ne ide na jos jednu operaciju, ja bih ako moze da se to zavrsi laparoskopski. Kod mene ne moze, ali pretpostavljam da u Bgd-u moze. Mislim da je previse operacija, jos ako budem morala i zuc....
Nadam se da si ti ok sada, i drago mi je sto ne moras na operaciju opet.
Bubreg ti si me sada uplasio za skidanje sonde. Ni meni nece dati anesteziju. A mozda nije ista sonda u pitanju. Uh.... ma briga me kada sam izdrzala ovo, i ta sonda ce izaci za cas.
Pozdrav.

Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on June 08, 2013, 02:30:43 AM
A evo i mene  :-))))

Bio sam na kontroli na VMA...,  uradio rengen snimak... Sestra kaže: - Kod tebe je situacija OK, ima jedno malo parčence što je ostalo, ali ništa strašno.... 
Kaže da uradim metaboličko ispitivanje, kako bi mi doktor rekao u vezi ishrane šta da koristim. Posle sam uradio i to ispitivanje, isto na VMA ( daje se krv i mokraća ) i posle 2 nedelje otišao sam da uzmem rezultate... 
Doktor mi je napisao uputstvo šta od hrane da uzimam... i uz sve to i neki lek Nutri mag...

I to je to....  Nekako sam prebrodio ovo...

Ponekad osetim neko pomeranje ispod desnog rebra... čisto da mi to parčence da do znanje da je tu, ja to odmah protrljam rukom i sve bude ok....

Šta će dalje biti videćemo... Nadam se najboljem i da mi se neće opet ovo javljati.


Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on June 08, 2013, 03:24:33 AM
Evo šta mi je doktor napisao, ono najglavnije:
( Ovo je za moj slučaj, dakle nije univerzalno, sve zavisi od organizma do organizma )

Izbegavati unos koncentrovanih šećera, slatkiša i zaslađivača ....

Obavezno uneti 400 ml tečnosti pre spavanja, da ne bi došlo do koncentrovanja urina tokom noći

Unositi mleko i mlečne proizvode, ali umereno ( nikako ne izbaciti ove namirnice bogate kalcijumom iz upotrebe )

Održavati unos tečnosti 2.5 - 3 lit dnevno...  čajevi od koprive, nane, kamilice, lipe ruzmarina, peršuna, rtanjski, uvin...., razblaženog soka od jabuke....   Poželjan je unos vode bogate magnezijumom.

Obroke izdeliti na 3-5 dnevno. Konzumirati multivitaminsku, nejednoličnu ishanu, koristiti biljno ulje i pre svega niskokalorične namirnice....
Smanjiti unos kafe, crnog čaja, gustih sokova.... 
Zabranjeno je konzumiranje alkoholna pića, a naročito piva, kao gazirana pića, slatke limunade i "Cola" pića... 

Konzumirati Prolom vodu jer alkalizuje urin. 

Poželjna PH je između 6.0 i 6.6.


Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on June 08, 2013, 03:48:37 AM

Kod žena je to i mnogo lakše i bezbolnije  :-)))


Bubreg ti si me sada uplasio za skidanje sonde. Ni meni nece dati anesteziju. A mozda nije ista sonda u pitanju. 
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: zzjelena on June 28, 2013, 12:23:18 AM
Nadam se da jos posecujete forum jer imam par pitanja.

Ja se lecim u pokrajinskoj bolnici u Ns-u, ugradjena mi je jj sonda, sada je nosim vec trecu nedelju,kod kuce sam, kamen mi je zaglavljen u mokracnom kanalu, pokusavam sve da bih ga izbacila ali ide tesko jer imam uzak mokracni kanal i urolog mi kaze da je jedva stavio jj sondu.

Imala sam deset dana pre stavljanja sonde uzasne bolove koje sam kod kuce trpela jer u pokrajinskoj bolnici u  Novom Sadu ne primaju u bolnicu dok ne dobijes temperaturu, kada sam dobila temperaturu i uvecanje bubrega, kao i hidronefrozu II-III, primili su me u bolnicu, posle 2 dana su mi ugradili jj sondu, posle postavljanja sonde imala sam uzasne bolove , dobijala sam protiv bolova injekcije. Pustena sam kuci posle dva dana.  Sada je treca nedelja kako nosim jj sondu i na rengenu su mi pre par dana rekli da mi kamen stoji na istom mestu, kada sam se cula sa urologom predlozio mi je da mi skine sondu i da pokusam prirodnim putem da izbacim kamen jer ce mi sonda prosiriti kanal. Rekao je i da ce da boli.

Ne znam zasto mi nije predlozio razbijanje kamena kada je kamen zaglavljen u gornjem delu mokracnog kanala? Nisam ga jos pitala... sta ako mi ne izadje kamen(urolog kaze da nije velik) ni posle vadjenja sonde?
Ne znam ali mi se cini da je u NS velika guzva na tom aparatu i da se ceka dosta dugo, ne znam sta da radim, koliko se ceka na vma i koliko kosta razbijanje  ESWL metodom?

totalno sam zbunjena?!

Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on June 29, 2013, 01:27:19 AM
Ja sam slučajno sad naleteo, pa odmah da odgovorim

Moj savet vam je - idite na VMA - Beograd.  Mogu da kažem sve sve najbolje.  Niti sam čekao dugo na ESWL, niti sam imao problema sa ESWL.
Kad sam dosao prvi put, zakazali su mi da dođem na razgovor za 10-tak dana. Na tom razgovoru su mi zakazali intervenciju za 3 nedelje ( da bih sakupio sve od nalaza  )

Meni je intervenciju radio dr Savić. A sestra je Ruža, jedna sjajna, ljubazna, super žena! Tražite samo njih. Četvrti sprat! Zaista sam sjajano prošao.

*Pre toga - meni je isto bio kamen u gornjem delu, pa su ga prvo pokušali u Dr Mišović razbiti litotripsijom, ulaskom u mokraćni kanal, ali se kamen vratio nazad u bubreg, pa sam onda išao na VMA. A u vezi bolova, nisam imao neke bolove i tu sam dosta srećno prošao.



Nadam se da jos posecujete forum jer imam par pitanja.

Ne znam zasto mi nije predlozio razbijanje kamena kada je kamen zaglavljen u gornjem delu mokracnog kanala? Nisam ga jos pitala... sta ako mi ne izadje kamen(urolog kaze da nije velik) ni posle vadjenja sonde?
Ne znam ali mi se cini da je u NS velika guzva na tom aparatu i da se ceka dosta dugo, ne znam sta da radim, koliko se ceka na vma i koliko kosta razbijanje  ESWL metodom?

totalno sam zbunjena?!
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: zzjelena on June 29, 2013, 08:38:05 PM
Hvala na odgovoru, vidim iz tvog odgovora da se postupak lecenja razlikuje u NS KCV, meni si stavili jj sondu i nosim je vec tri nedelje, i sada zele da je skinu, i da pokusam jos jednom prirodnim putem da je izbacim kamen koji je visoko u  mokracnom kanalu, urolog kaze da cu ponovo dobiti bolove, sto me plasi, a i brine da ne dobijem infekciju, urolog preporucuje ovo jer su ostale metode invazivne i ostecuju organe, tkiva.

Sledece nedelje idem da mi skinu jj sondu, pa cu pitati urologa koji su dalji planovi, ako ne uspe prirodno izbacivanje kamena.

Hvala na odgovoru. :) Pozz svima sa foruma...svi ste hrabri!
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on July 06, 2013, 10:52:39 AM
Pa pročitajte od ranije što sam pisao, ima detaljnije kako je išlo...
Pitajte vi lepo na VMA, ne gubite ništa radi obične informacije...   tel. 011 360 9049
Ja sam otisao tamo, tako sto sam uzeo UPUT od mog lekara opšte prakse. Uput, zdravstena knjižica overena – i poneo sam sve snimke. Nisam ništa plaćao. 
Dok sam čekao, pričao sam u holu sa drugim pacijantima, dolaze ljudi iz raznih gradova

  vidim iz tvog odgovora da se postupak lecenja razlikuje u NS KCV

Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on July 07, 2013, 03:59:14 PM
Evo i mene posle gomilu prezauzetih dana....
Andjelka K.
Moram prvo da ti se izvinim sto ti kasno odgovaram ana poruku, a onda da ti se i zahvalim sto si pronasla malko vremena da mi pomognes i iz prve ruke kazes ono sto ti se desavalo tokom trudnoce.
Jedino ono sto mi nije jasno i cega se ja plasim jeste sam porodjaj.
Pretpostavila sam da ce se stanje bubrega pogorsati nakon porodjaja, ali mi nije nikako zamislivo da imam porodjaj prirodnim putem.
Plasim se kako ce to moj bubreg podneti i sam taj deo koji je operisan.
Plasim se da ce u toku porodjaja taj oziljak koji imam na ureteru puci i da ce mi se napraviti glupost.
Kako su ti to objasnili  i da li si nakon porodjaja imala bolove u bubregu?
Ja takodje imam problema, izgleda, sa zuci, neki pesak i malo savijena zuc... sve problem do problema....

Sto se tice tvog levog bubrega, koliko sam videla njegov parenhim je 20mm, sto je fenomenalno, nadam se da su i ostale reference bubrega isto tako dobre da bi se radila laparoskopija.
Ja sam pitala mog doktora za laparoskopiju i rekao mi je cuti i uzivaj... ne bas tako , malo se salim, ali sustina je u tome, posto mi je bubreg u jako losem stanju laparoskopijom moze samo da se pogorsa stanje i da bubreg pocne da se susi.
Znam da ti je muka od i same pomisli na jos jednu operaciju i ja ti od sveg srca zelim i drzim ti palceve da nemas to iskustvo jos jednom.

DJ sonda je DJ sonda, sve su iste i za isto se koriste / prosirivanje mokracnog kanala, ili u tvom slucaju drzanje mokracnog kanala i uretera u prirodnom obliku do trenutka skidanja.

Nadam se da su ti ipak davali lokalnu anesteziju, jer znam kako je mene bolelo sutradan, a samo mogu, tj. ni ne zelim da zamislim kako boli dok se vadi. 
Samo mi nije jasno zasto vade bez anestezije.


Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on July 07, 2013, 04:03:54 PM
Bubreg...

To sve sto ti je doktor napisao nisi ni morao da se mucis da nosis kamen na analizu....
Bilo je dovoljno da malo pogledas po netu sta se preporucuje, a sta ne... a ti si se ovako namucio noseci i cekajuci rezultate.
Hihihi.. i ne samo to... sve to si procitao na predhodnim stranicama... :)

Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on July 07, 2013, 04:31:12 PM
ZZJelena... veiliki pozdrav i za tebe...
Vidim da i sama imas problem sa bubregom, tj, na svu srecu ne sa bubregom veca samo kamenom u mk.
Mislim da se lecenje u Novom Sadu i Beogradu ne razlikuje, vec se razlicite metode primenjuju od pacijenta do pacijenta, sto zavisi od njegovog stanja i potreba.
Mislim da to sto ti je urolog prvo stavio  JJ sondu vrlo pozitivno, jer nije reagovano ishitreno i nisi odmah bacena na listu za "odstrel" bez obzira to bilo klasicnom operacijom, laparoskoski ili vec nekako drugacije.
Sa moje tacke gledista ja bih sve uradila da se kamen razbije , rastopi ili kako vec definisati, prirodnim putem.
Mislim da sonda moze da prosiri mokracni kanal i da kamen. ukoliko koristis dovoljne kolicine tecnost, cajeva, vode i Rowatinexa, limunade ( bez secera ) da se kamen i sam istopi i izadje.
Jedino sto je kod svih nas uvek nesigurnost da li to bas tako treba da ide i da li je doktor u pravu sto je tako uradio, mi smo nestrpljivi.
Znam po sebi kada sm prvi dan krocila u bolnicu na prijem kod lekara, ja sam ocekivala da ce me istog tog dana primiti u bolnicu i za nekoliko dana resiti moj problem, ali naravno nije bilo tako.
To sto si i sama rekla, doktor ti je rekao da ostale metode ostecuju bubreg je tacno, ali je takodje tacno i to da bi moglo da se desi ukoliko budes radila laparoskopijom i da ti se kamen vrati u bubreg, a mozda i pri tome osteti mokracni kanal koji ti je vec i sam po sebi dovoljno uzan, sto je najbitniji razlog zbog kog ti doktor nije odmah i preporucio laparaskopiju ili ESWL ili nesto drugo.
Da bi se koja intervencija prduzela moraju da se nacine i pripreme za dalji postupak

Nadam se da ti je doktor dao opcije koje mogu da se primene...
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: zzjelena on July 07, 2013, 08:56:48 PM
Tijana, hvala ti na podrsci, jos imam jj sondu, kada bude novosti javicu se.
Vidim da si zabrinuta, kako ces izneti trudnocu i porodjaj.Zasto ne bi otisla kod nekog vrhunskog strucnjaka ginekologa koji vec radi u bolnici ( proveri koja je najbolja), verovatno radi i u nekoj privatnoj klinici-ordinaciji.Mi smo u NS imali vrhunskog strucnjaka koji je radio privatno-imao ordinaciju. Inace je bio nacelnik Betanije.Mnogima je pomogao.
 Bilo bi dobro da ta bolnica ima urologiju i ginekologiju, pa da mozes da spojis sve.Nemoj da se mucis pitanjima vec pitaj na pravom mestu.
poz





Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on July 07, 2013, 09:20:48 PM
ZZJelena,

Hvala ti savetu, mislim da to nije losa ideja.
Posto sam vec na KBCS-u, oni tamo imaju i porodiliste, a to znaci i ginekologe.
Hm, to je sve ok, ali sada razmisljam, malo je nezgodno, trebalo bi da dobijem uput za ginekologa na KBCS, ali to ne mogu da dobijem od lekara opste prakse, jer vec jedan uput imam overen i jos uvek mi vazi.
U drugom slucaju, neko od mo jih lekara na KBCS bi trebao da napravi interni uput za ginekologa kako bih do njega dosla.
E sad, koji bi me lekar tamo poslao ukoliko nemam ginekoloskih problema i to samo zbog saveta.
Ovo bi bilo najidealnije, ali je neizvodljivo.
Ostaje opcija da odem negde privatno, a da se pre toga raspitam. :)
Nadam se da je tebi dobro i da nemas bolove koje hidronefroza i kamen  stvaraju.

Pozdrav... :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: zzjelena on July 10, 2013, 09:11:01 AM
Tijana, da li mozes da mi se javis na pp.

pozdrav  :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: zzjelena on July 11, 2013, 09:23:54 PM
Hvala.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on July 21, 2013, 02:31:06 AM
Ej, pozdrav svima! Evo, kad god se setim, navratim malo...

Ma, ja sam odneo kamen na analizu da bih saznao, na prvom mestu, kog sastava je kamen...  A da ga nisam odneo, kopkalo bi me to uvek... Dakle, baš iz RADOZNALOSTI sam hteo to da znam, od čega je taj kamen.

A što se tiče ishrane, to si u pravu. 



To sve sto ti je doktor napisao nisi ni morao da se mucis da nosis kamen na analizu....
Bilo je dovoljno da malo pogledas po netu sta se preporucuje, a sta ne... a ti si se ovako namucio noseci i cekajuci rezultate.
Hihihi.. i ne samo to... sve to si procitao na predhodnim stranicama... :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on July 22, 2013, 12:43:02 AM
 Tema: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike  (Pročitano 200000 puta) Hvala vam svima na podrsci i pracenju onoga sto se desava na ovoj temi.

Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on July 22, 2013, 10:13:03 AM
Wau! Kao jedan veći grad u Srbiji!

Ja sam inače dobro, i u organizmu sve funkcioniše kako treba! Hvala Bogu!!! Ali, moram da vodim računa!!!!

*Uvek volim bar na kratko da navratim na ovaj sajt. Pomogao mi je u vezi raznih informacija - kada nisam znao ni gde ću, ni šta ću, i koje dalje korake da preduzmem... 
Pitajte ako imate nejasnoće... Neko zna odgovor...  Pozzz


Tema: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike  (Pročitano 200000 puta)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on July 23, 2013, 07:50:09 AM
Bas WOW, kao sto kazes Bubreg...:)
Nadam se da ce biti j os gomilu puta ovoliko... :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on July 23, 2013, 07:50:47 AM
 Zapaljenje bubrega                    (http://www.primarna-medicina.com/wp-content/uploads/2013/07/bubrezi.jpg) (http://www.primarna-medicina.com/zapaljenje-bubrega/bubrezi/)
Zapaljenje bubrega je jedna od najčešćih bolesti bubrega, njen izazivač je bakterija i to u najvećem broju slučajeva Escherichia coli. Pijelonefritis može biti akutni i hronični. Akutni pijelonefritis je iznenadna upala bubrega, koja ako se ne leči može preći u hronični pijelonefritis koji dovodi do nepopravljivih oštećenja na tkivu bubrega. Često se na kraju završava bubrežnom insuficijencijom koja se leči jedino transplantacijom bubrega.
Uzročnici pijelonefritisa su bakterije koje kolonizuju debelo crevo. One iz spoljašnje sredine prolaze kroz uretru i dolaze do mokraćne bešike. Tu mogu da se zaustave praveći infekcije ili pak da se ushodno prošire kroz uretere sve do tkiva bubrega izazivajući pijelonefritis. Kod žena je uretra kraća i bliža analnom otvoru tako da bakterije lakše mogu da stignu do mokraćnih kanala. Zbog tih anatomskih karakteristika su kod žena urinarne infekcije četiri puta češće nego kod muškaraca.
Veoma često neke anatomske anomalije, suženja ili pak refluks mogu biti faktori koji značajno doprinose razvoju pijelonefritisa. Refluks je anomalija, može biti urođena ili stečena. Urin prilikom mokrenja umesto u samo jednom smeru, ka spolja, teče i u smeru ka unutra, prema ureterima i bubrezima. To je anomalija koju je teško ispraviti i koja doprinosi razvoju infekcije.
Simptomi akutnog zapaljenja bubrega su prožimanje drhtavice kroz celo telo, visoka temperatura i bolovi u zglobovima i mišićima. Zatim se javlja osetljivost u slabinama. Prisutni su glavobolja, gubitak apetita, malaksalost. Takodje dolazi do iritirajućih simptoma: promene boje mokraće, učestalog mokrenja, bola i peckanja pri istom. Bolovi se održavaju na jednoj jačini, povećavaju se ako se osoba kreće. Treba ih razlikovati od stomačnih bolova i bolova usled kamena u mokraćnim kanalima jer se oni javljaju u talasima.
Pacijenti sa hroničnim pijelonefritisom mogu imati akutnu infekciju a da pri tome nemaju simptoma ili su oni blagi, skoro neprimetni. Vise neprimećenih i nelečenih infekcija mogu kod njh voditi u potpuno otkazivanje rada bubrega.
Pijelonefritis se leči na prvom mestu antibioticima. Bakterija se identifikuje urinokulturom i određuje se terapija prema antibiogramu. Simptomi se povlače nakon nekoliko dana primene antibiotika, ali terapija bez obzira na to mora trajati 21 dan. Nekad je potrebna i hirurska intervencija u cilju popravljanja anomalija koje pospešuju razvoj infekcije. Nakon prestanka uzimanja terapije obično se radi kontrolna urinokultura da bi se isključila mogućnost opstajanja infekcije.
Zapaljenje bubrega je najbolje sprečiti, prepoznati manje infekcije, lečiti ih na pravi način da ne dodje do daljih komplikacija.
Prirodni preparat Primed 6 urinarius deluje kao pomoć kod oboljenja mokraćnih kanala i bubrega. Sadrži prirodni med, semenke bundeve i vitamine B1, B2, C i E. Obilje antioksidanasa protektivno deluje na ceo mokraćni sistem, sprečava pojavu infekcije. Ovaj prirodni preparat jača mokraćni sistem, smiruje upale, blagim diuretičnim efektom pospešuje izbacivanje suvišne vode iz organizma.Prirodni preparat Primed 9 brusnica kao prirodni antibiotik pospešuje izbacivanje bakterija iz mokraćnih kanala. Pored antibiotskog dejstva ovaj prirodni preparat sadrži antioksidanse koji održavaju zdravlje mokraćnih kanala. Redovnom upotrebom ovog prirodnog preparata sprečavate manje infekcije koje dovode do mnogo ozbiljnijeg zapaljenja bubrega.
 
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on July 29, 2013, 08:24:38 PM
 Prirodno rešenje za kamen u bubregu                    
 (http://www.primarna-medicina.com/wp-content/uploads/2013/07/kamen-u-buregu.jpg) (http://www.primarna-medicina.com/prirodno-resenje-za-kamen-bubregu/kamen-u-buregu/)
Prisustvo kamena u mokraćnim kanalima naziva se nefrolitijaza. Kamen se može naći u sabirnim kanalićima, u čašici i u karlici bubrega. Može izazvati prekid protoka mokraće, dovesti do mokraćne infekcije ili izazvati jak bol.
U nastanku kamena u bubregu nekoliko faktora igra ključnu ulogu. Prezasićenost mokraće supstancama od koje će se stvoriti kamem, mirovanje tj. staza mokraće, nedostatak supstanci u urinu koje sprečavaju nastanak kamena. U nastanku kamena u bubregu ulogu igraju još i nasleđe, mala količina izlučenog urina, kiselost mokraće, mali unos tečnosti, klimatski uslovi.
Vrste kamena u bubregu prema sastavu su:
- neorganski koji se sastoje od soli kalcijuma ili magnezijuma. 70% svih kamena u mokraćnom sistemu su po sastavu kalcijumuski. Neorganski kamenčići daju jasno zasenčenje na RTG snimku.
- organski koji se sastoje od mokraćne kiseline ili od cistina. Neorganski kamenčići se ne vide na RTG snimku osim cistinskih koji daju polu zasenčenje.
Veliki kamenci mogu biti potpuno mirni, asimptomatski i ne davati nikakve tegobe. Mnogo manji kamenci mogu dati nesnosne bolove. Kamen u bubregu daje jak bol u predelu slabina. Kamen u ureteru daje renalne kolike koje se šire od slabina prema preponama, sve do vrha penisa. Kamen u mokraćnoj bešici stvara neprijatan osećaj i potrebu da se nešto izmokri što se ne može izmokriti. Kamen u uretri može izazvati prekid protok mokraće.
Renalne kolike su često praćene mučninom i povraćanjem. Mogu se javiti krv u mokraći, infekcija, smanjenje bubrežne funkcije. Bolesnik od bolova ne može mirno da leži.
Dijagnoza se postavlja anamnezom, kliničkim pregledom, rendgengrafijom koja može da pruži okvirne podatke o tome da li postoji i koliki je kamen. Metoda kontrasne intravenske urografije je mnogo preciznija. Nalaz urina je takođe bitan, rade se biohemijske i mikrobiološke analize.
Za olakšanje bolova kod bubrežnih kolika koriste se analgetici, diklofen najčešće. Preporuka je uzimanje dosta tečnosti da bi se kamen vremenom spontano izbacio. Ako se jave znaci opstrukcije i prekida toka mokraće bolesnik se hitno upućuje urologu. U novije vreme se koristi metoda razbijanja kamena elektrohidrauličnim talasima-ESWL je metoda koja se pokazala efikasnom u 80% slučajeva.
Prirodni preparat Primed 13 kordiceps sadrži u sebi čist prirodni med i lekovitu gljivu kordiceps. Savremena medicina je dokazala da kordiceps poboljšava razmenu supstanci u tkivu bubrega, poboljšava izbacivanje urotoksina, poboljšava funkciju bubrežnih cevi i glomerula, normalizuje diurezu što je veoma bitno u sprečavanju nastanka kamena u bubregu. Sprečava nastanak hiperfosfatemije koja dovodi do formiranja kamena.Prirodni preparat primed 13  kordiceps daje dobre rezultate što je veoma bitno kod ljudi koji imaju bolesne bubrege. Prirodno rešenje za kamen u bubregu, Primed 13 kordiceps.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on July 30, 2013, 11:38:29 PM
Caos drugari...

Ja sam kao odlucila da svojim aktivnostima u toku dana pribavim jos jednog drugara kako bi mi bilo lakse da se druzim sa sobom... :)

Sala, nisam prsla, ali mi je potrebna mala pomoc.

Kako bih bila sigurnija koliko u toku dana sagorim kalorija, prepesacim km, merenje masnoce... planiram da uzmem  onaj cudotvorni merac svega toga, tj. merac brzine, pedometar ili kako ga vec zovu.
Da li neko moze da mi pomogne oko koje marke tog cuda da se odlucim?

Hvala drugari... :)

Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Andjelka.K. on August 06, 2013, 03:42:17 PM
Pozdrav svima,
evo i mene posle duzeg vremena. Sa malom sam stalno, od kada sam izasla iz bolnice ne pusta me ni sekund.
Oporavak je kod mene za sada ok. Imam i dalje bolove ali ne jake, nekada me zaboli bubreg, nekada rana. Jedino sto me konstantno boli to je deo stomaka gde mi je rana pa na dole prema jajniku. Na najmanji dodir me boli, tako da kada se tusiram taj deo vrlo nezno dodirujem. Idem na kontrolu posle 15-tog pa pitacu doktora da li je to ok. Imam i bolove pred ciklus.
Tijana da li si ti imala takve bolove? Kao da me koza, misic boli. Proslo je 3 meseca od operacije, mislim da ne bi trebalo da boli.
Vadjenje sonde je proslo bez anestezije i vrlo lako. Za minut je bilo gotovo i bez ikakvih bolova. Sta su mi sve zene pricale u cekaonici kako su one prosle ja sam se bas uplasila. Nisam ni krvarila, niti sam imala bolove posle toga. Dali su mi samo antibiotik i to je sve.
Sto se tice bolova posle trudnoce - u pocetku su bili neprimetni. Znas onaj tupi bol. Ali kako je vreme prolazilo bolovi su postajali jaci. Pila sam lekove, ali nista nije pomoglo. Konstantno sam 2 godine imala bolove, znaci svaki dan. Plus sto imas obaveze oko bebe i stalno nosenje, ljuljanje, savijanje. Sve to dovodi do jacih bolova.
Pitacu mog doktora za drugu trudnocu i sam porodjaj. Ja ne znam da ti kazem kako ce se taj deo ponasati i u trudnoci i u toku samog porodjaja. I da li je moguc prirodni porodjaj. Ali raspitacu se kod mog doktora, i mene bas zanima. Pa cu ti napisati.
A sto se tice vode, ja Prolom ne pijem. U trudnoci sam pocela da pijem Odmenjsku vodu. I ni jednom nisam imala ni bakterije u urinu, ni infekcije.... A u trudnoci cesto dolazi do toga. Pila sam je i posle operacije da izbegnem infekcije od katetera. I naravno nalaz urina mi je bio sterilan. I dalje je sterilan. Probajte tu vodu odlicna je.
E sada doktor mi je rekao da mogu na more. Idemo krajem avgusta. Ja sam naravno zbog velicine reza kupila jednodelne kupace kostime koji mi pokrivaju ranu. Imam strah od hladne vode i kako ce bubreg reagovati na to. Reagovao je pre operacije. Ako neko zna neka napise.
I jos jedno pitanje. Sta ste mazali na ranu protiv oziljaka? Ja sam kupila Saljica. Mazem njega, kantarion i neven. Saljic mi je pomogao kada sam dojku operisala. Preporucuju mi contractubex i dermatix. Sta je vama pomoglo. Velika mi je rana i nervira me uzasno.

Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on August 07, 2013, 07:37:02 AM
Caos....
Jako mi je drago sto si se javila i sto mozes da kazes da si generalno dobro... :)
:) Lakse ces zaboraviti bolnicu kada si u drustvu cerkice.. :)

Bolovi... ta cudna pojava.... :D
Salim se naravno...
Mene rana nije konstantno bolela 24 h i mogla am normalno da se tusiram.
Naravno nisam pritiskala taj deo kao pre, ali me nije bolelo toliko kao sto boli tebe.

E sada, bolovi pred menstruaciju.

Da, imam ih ne svaki put, ali bar u 50%-60% slucajeva ih imam i to su tacno ti bolovi koje si ti opisala.
Bol u operisanom bubregu, bol u jajniku koji se nalazi na strani operisanog bubrega i da, bol se spusta linijom od bubrega ka jajninku i ukljucuje bolove u mokracnom kanalu.
E sad, ono sto je interesantno jeste da mi se ti bolovi javljaju sada cesce nego u proteklih 8 godina, ne racujanjuci period posle operacije gde sam takodje dugo imala bolove tog tipa.
Po meni je to bila normalna reakcija organizma na period pred ciklus i u ciklusu.
Veliki deo mojih mesecnih ciklusa je i generalno bio bolan i sasvimmi je bilo logicno da se ta reakcija odrazi i na deo ko ji je osetljiv - na taj oziljak.

E sada druga stvar koja se desava, jeste da ja ponovo imam kamen i da sada kada su mi se bolovi tog tipa pred ciklus javili, opet logikom idem, postoje jer mi organizam i n je u zavidnoj poziciji i da reakciju na sve to sada pogorsava i kamen.

Treca stvar, bolovi su jaci onda kada se manje cuvamo, tj. kada mozda leti idemo bosi, zimi se lakse obucemo,  obujemo...tj. prehladimo bubreg, a da nismo ni svesne da smo to uradile, jer ne treba mnogo glupiranja za tako nesto - ogganizam nam je osetljiviji.

Volela bih kada bi ipak pitala doktora za njegovo misljenje povodom ovih bolova i nadam se podelis sa nama i da, naravno tema prirodnog porodjaja. :)

Pretpostavljam da si sa doktorom pricala oko odlaska na more i da ti je rekao da ne smes da se izlazes jakom suncu, direktnom, vec da budes u nekom zasenku ne tokom celog dana.

Mozda nemam prava da komentarisem izbor kupaceg kostima, ali oziljak je najmanja briga i bas te briga sto ce te tamo neko , koga nikada vise u zivotu neces videti, videti tvoj oziljak. :)

Kreme...
Ja sam koristila bioptron lampu, ali neko veoma kratko vreme, jer su se vise drugi plasili kako ce moj oziljak izgledati , nego sto je to bio slucaj samnom.
Koristila sam i Saljica, mislim da sam njega najduze, jer mi je prijalo da malko ranu ( kozu ) koja me je zatezala opustim.
Kantarion i neven nisam koristila, ali mislim da je izbor odlican, s obzirom na njihovu lekovitost.


Cujemo se... :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Andjelka.K. on August 08, 2013, 04:37:04 PM
Da li ce neko videti oziljak i sta ce misliti, ne zanima me. Ja sam tezak period prosla da bih o tome razmisljala. I sta me tek ocekuje......
Doktor mi je rekao da ne suncam ranu jer moze da potamni. Ako potamni ostace takva i nema kreme koja moze da je posvetli. Isto mi je rekao i doktor za ranu na dojci.
Ako mi to kasnije bude smetalo uradicu tetovazu i prekricu to.
Ja se bas cuvam. Uvek se utopljavam, nikada nisam bosa. I ne pamtim kada sam bila bolesna.
Bas mi je zao sto opet imas kamen. Ja stvarno ne znam koliko pazimo toliko se vracaju. Da li si bila kod lekara i sta ti je rekao za taj kamen?
Napisacu sve sta mi doktor bude rekao za trudnocu i bolove.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Andjelka.K. on August 09, 2013, 04:37:58 PM
Zaboravila sam da te pitam za bioptron lampu. Kako si je koristila? Imam je i ja ali mene je strah da je koristim. Ne znam da li smem zbog stitne zlezde, i zbog operacije dojke koju sam imala ( iako je to bilo pre vise od 10 godina ).
Da li si mazala neku kremu preko rane pa onda koristila lampu ili...?
I jos nesto. Ti si pocela sa vezbanjem 6 meseci posle operacije kako sam citala. Ja vise ne mogu samo da sedim. Ubija me to. Razmisljala sam da krenem bar na plivanje. A kasnije da se vratim trcanju i vezbanju.
Sta ti mislis o tome?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on August 17, 2013, 05:42:08 PM
Izvini molim te zbog kasnjenja u odgovoru.
Nisam koristila nikakve kreme pre koriscenja Bioptron lampe.
Na suvo sam jekoristila, nekoliko minuta grejala oziljak i to je to.
Posle sam kad kada namazala sa saljicem i to je to.
Ja nisam mnogo koristila ni lampu ni kreme.
Na svu srecu uradili su mi interdermalni sav, tako da je on jako tanak sam po sebi, mada sam imala onu neprijatnu neravninu na struku, koja se vremenom izjednacila sa ostatkom tela i vratila u normalu.
<ozda zbog toga sto si operisala stitnu zlezdu bi trebalo da proveris sa doktorima, ali mislim da to ne bi trebalo da pravi problem.
Da 6 mes. posle operacije, ali sada kada gledam kakav tip ve zbanja sam sebi izabrala ne bih ponovila.
Mislim da ti je plivanje za pocetak i za kraj sasvim dovoljno.
Naravno u koliko imas prilike da svakodnevno plivas. Tu bi ti ukljucila i voznju bicikla i setnju.
Mislim da je to sasvim dovoljno.
Ja sam pre nekog vremena pocela upravo bas ovaj vid rekreacije koji ti sada spominjem i mo  gu ti reci da prija.
J sam obozavala trcanje i sada ga volim , ali ne prija mi kada trcim. Imam utisak da mi bubreg skace i vrlo je neprijatan osecaj...

Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on September 08, 2013, 11:37:33 PM
Pozdrav svima! Evo i ja malo da navratim, da ne ispadne zaboravio sam staro društvo. Kod mene je situacija sa bubrezima ok, hvala Bogu! Funkcionišem normalno i sve je za sada kako treba. Gledam da pijem što više tečnosti, kako bi se bubrezi sami čistili, kao što je neko negde i napisao - što više vode dobijaju, bubrezi se sami od sebe čiste.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Andjelka.K. on September 13, 2013, 01:36:38 PM
bubreg drago mi je da si ok.
Ja sam se vratila sa mora. Ok je sve bilo, nisam dugo mogla biti u vodi. Smetalo mi je. Imala sam bolove kao da me probada nesto i smanjila ulazak u vodu na minimum. Samo sam ulazila da se pokvasim i osvezim.
E sad cekala me je kontrola posle mora.
Losa vest je da i dalje imam zastoj, sada II stepena. Dok sam imala sondu ( tada smo radili ultrazvuk ) nije ga bilo, sada ga ima. Zato ja i dalje imam bolove ( manje ali su prisutni ). Deo oko stomaka koji me boli na dodir su nervi. Bar tako kaze doktor.
Nikakva fizicka aktivnost i i dalje ne smem da podizem nista tesko. Mislila sam da cu moci plivanje ili jogu ali nista. Lampu mogu da koristim slobodno, mada me sada to i ne zanima.
Pitala sam ga za trudnocu. Ja ne smem ni da pomislim na to. Rekao mi je nikako za sada, i da moram da sacekam.
Sto se porodjaja tice posle operacije tu nikakvih problema nece biti. Prirodan porodjaj je moguc, bez ikakvih komplikacija. Deo koji je operisan nece ni puci niti ce se tu nesto promeniti.
Problem kod mene je sto je bubreg dugo lose radio i treba mu vise vremena za oporavak. Rekao mi je da se desava da i do 9 meseci traje oporavak ( kod slucajeva kao sto sam ja ), i da tek tada sve lepo sraste i zastoj nestane.
Ja sam uzasno razocarana i depresivna. Ocekivala sam dobre vesti i ovo me bas pogodilo. Dosta mi je vise.
Jedina dobra vest je da levi bubreg dobro radi. I nema zastoja. Tako da najverovatnije nece biti operacije levog.
Operisan bubreg mi je sada umereno redukovane debljine parehima ( izmedju 9 - 12mm ). Levi bubreg dimenzija 112x61x16mm, bez zastoja, cisti.....
Kontrola sledeca je za 3 meseca i videcemo da li nesto menja. 3 meseca nervoze, bez fizicke aktivnosti poludecu.
Kako si ti Tijana?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on September 26, 2013, 07:19:19 AM
Evo i mene sa zakasnjenjem da se pridruzim vasoj diskusiji... :)
Kao sto rece.. more, leto, pa se sa odgovorima kasni. :)
Zao mi je sto si imala takvo iskustvo na moru i nisi mogla da se opustis i uzivas konacno posle svega sto ti se izdesavalo.
Andjelka, ti ne da nesmes trenutno da podizes nista tesko, ti uopste vise ne smes da podizes nista tesko.
Tako da zaboravi tu ideju i prihvati cinjenicu.
Za sada je naravno bolje da se strpis joge ili plivanja.
Joga, plivanje i setnja su, koliko znam, jedine rekreacije kojima bi eventualno i mogla nakon operacije i da se bavis.
Teretana, pilates ne dolazi u obzir, trcanje takoddje.
Hvala ti na informaciji za porodjaj, mnogo mi znaci to da je moguc prirodan, a za oporavak bubrega nema potrebe da brines, on ce se sigurno oporaviti.
Meni se oporavljao, pa opet bivao lose i tako u krug, navikla sam da imam stalno iznenadjenja te vrste, tako da opusteno, ali ga naravno treba cuvati.
Sa godinama idemo stariji i nas organizam sam po sebi se menja , funkcije opadaju, tako da cemo vremenom i to propadanje osetiti.
Samo ga cuvaj i sve ce biti ok.
Nema potrebe da se nerviras, samo polako, pij cajeve, limunade...
ne dizi nista tesko, ne jedi nista sto ne treba, utopli se, sada je hladno, jer ti parenhim bubrega nije na zavidnom nivou, a jos imas i losu funkciju... :(

E sada kako sam ja...
Ja se dobro oseocam, moja kontrola ce biti u novembru, jedino cemu se nadam je da je pored ocuane funkcije kamen iste velicine i ja cu biti presrecna.

Ima li sta novo?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on October 16, 2013, 04:35:01 PM
Pozdrav svima!!!
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on November 05, 2013, 12:08:08 PM
Tijana, kontrola u novembru, i kako je prošlo?
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on November 13, 2013, 10:35:08 PM
Kontrola u novembru jos uvek nije bila.
Polako pripremam sve ono sto mi je potebno.
Nadam se da ce sve biti ok.
Javljam vam kakvo mi je trenutno stanje cim kontrola prodje... :)

Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on December 21, 2013, 03:09:28 PM
Moja kontrola je prosla neslavno.
Bubreg mi je u losijem stanju nego sto je biio.
Levi  bubreg koji je uvecan, polako preuzima funkciju desnog.
Imam kontrolni UZ u februaru, nadam se da ce mi se bubreg oporaviti do tada i vratiti mu se funkcija.
imam dva mala kamencica od 3 i 4 mm, sto se u medicini nepodrazumeva pod kamenjem, vec pod peskom.

Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Lazic on December 21, 2013, 08:25:12 PM
ooo tico, bas mi zao sto cujem to,nadam se da ce biti bolje,drzi se
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on December 29, 2013, 07:10:31 AM
Hvala ti na podršci.  :)
I ja se takođe nadam da će u februaru biti bolje, jer uopšte nisam spremna za operaciju.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Choopa on January 10, 2014, 08:44:04 PM
Ćao svima,
pošto je meni ovaj forum pomogao da se bolje upoznam sa ESWL procedurom, evo i ja da uzvratim svojim iskustvom.
Pre godinu dana su mi pronasli kamenje u oba bubrega, ne veliko 3-4 mm. Međutim ove godine je to malo naraslo. Pošto sam nekoliko dana imao u krv u mokraći, javio sam se na Dedinje, uradili su mi UZ, i tamo videli da je kamen oko 5 mm. Sva sreća, pa je doktor predložio da odem na urografiju, jer mu je sumnjivo bilo sto tolicki kamencici prave toliko problema. Na urografiji je ustanovljeno da kamen nije 5 nego 12 mm i predlozili su mi ESWL. Uspeo sam da zakazem na VMA. Danas mi je urađena procedura. Nazalost, mene je bolelo. Svi ljudi koje sam upoznao u cekaonici su mi rekli da ne boli, ali mene je bolelo... Na izvestaju pise da je intenzitet talasa bio tek 2, ali ja nisam mogao da izdrzim, tako da je doktor prekinuo pre nego sto treba... pise da imam nizak prag bola... ok, mogli su i u lice da mi kazu da sam seka-persa!
U mom slučaju procedura je tekla ovako: Kada ti zakazuju kažu ti da dođeš ujutru u 7.30. Pojaviš se tamo, shvatiš da su to rekli svima. Onda predaš sve što imaš od dokumentacije, snimke, nalaze. Pošalju te u čekaonicu. Onda te prozovu, daju ti uput i kažu da odeš na rentgen. Tamo se opet čeka. Kad to završiš, snimak vratiš njima. Opet u čekaonicu. Onda te prozovu da ti daju injekciju protiv bolova. Opet u čekaonicu. Konačno te prozovu. Uđeš unutra, skidaš sve, oblačiš njihovu pidžamu. Stave te na sto, koji ima neku plitku kadicu. Legneš na leđa. Nameste te, sipaju toplu vodu u tu kadicu na stolu i onda počinje show. Mašina šalje talase na svaki sekund i to se oseti kao da ti neko lupa čvrgu po bubregu (bar je mene na to podsetilo). Pritom ne smeš da se pomeraš (što nije problem) i što pliće da dišeš (što je meni bio problem, pogotovo kad je počelo da boli posle nekih 20-30 minuta). Procedura traje oko 45 minuta, ali je meni prekinuta ranije. Dakle od 7.30 do 13h. Do 27. januara treba da pijem Rowatinex, uvin čaj ujutru i uveče i 4-5 litara tečnosti dnevno. Onda na pregled kod njih da vidimo šta je uspeo da uradi i šta dalje. U međuvremenu ću probati i čuveni Gocin čaj, pa da vidimo...

Inače, ovo ne prestaje da boli od kako sam sišao sa stola.

Pozdrav
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 18, 2014, 09:42:33 PM
Evo i mene posle duže vrvemena da se priključim...
Drago mi je što ti je moja tema pomogla u trenucima kada si mislio da se sve ruši oko tebe, a takođe što nisi morao na klasičnu operaciju.
Kako si sada, da li si uspeo da sve razbijene delove kamenčića izbaciš?
Koliko dugo si imao bolove i koliko su bili podnošljivi?

Moja kontrola UZ treba da bude 24.02., polako se približava...
Interesantno, ali se ne plašim šta će mi reći, tj. ni ne razmišljam.
Čudno je to kako čovek vremenom ogugla na svaki pregled. Nema više nestrpljenja, nema više treme, nema više ...... možda se sada tako osećem......

Bolje da prestanem , dok je vreme... :)
Videćemo 24.02., pa vam javljam... :)


Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on February 26, 2014, 06:21:58 AM
Kontrola prošla odlično.
Kamenčiće sam izbacila ( kako, nemam pojma, ali ih nema )
Bubreg odlično funkcioniše sa stanjenim parenhimom.
Normalnih je kontura i oblika.
Ja srećna...
:) ;)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: miaaa on April 11, 2014, 12:41:52 AM
Cao svima,

Ja sam Mia, i imam 23godina. Trazeci neke odgovore na razna pitanja u vezi bolesti bubrega naisla sam i na ovaj forum. Sve pohvale, citala sam skoro sve vase postove i koliko sam mogla da vidim niko se nije javio sa problemom duplog uretera.
Pre 4 meseca sam se prehladila i mislila to je samo prehlada brzo ce proci. Medjutim dobila sam jake bolove sa leve strane i nisam mogla da ustanem iz kreveta. Osecala sam se malaksavo. Otiisla sam kod lekara gde su mi odmah izvadili krv i videli da nesto nije uredu. Poslali su me odmah na ultrazvuk gde su ustanovili da imam 3 kamena u levom bubregu. Ostala sam u bolnici 4 dana na posmatranju dok se nisu smiri bolovi i pustena sam kuci. Na kontrolu sam dosla za nedelju dana, sa novi snimkom ultrazvuka gde su videli da sam usla u 3 stazu. Prebacena sam odmah za Beograd, gde su mi izvadili kamenje laparaskopskom metodom. Priliko vadjenja ustanovili su da imam dupli ureter. Upravo on mi napravio tolike bolove i smanjio funkciju bubrega. Uradili su mi na odeljenju za nuklearnu medicinu dinamsku i staticku scintigrafiju, gde su ustanovili da mi bubreg levi radi sa na 38%. Doktor mi je rekao da se ovaj problem otkriva kod male dece, ali kod mene nije otkriven, i ja nisam imala ni jedan simptom toga dok sam bila mala. A nije se video ni na jednom snimku. Posle 2 meseca uradjena mi je operacija uretera. 1 sto mi je bio visak je podvezan i suzen, jer je bio 5 puta veci od normalnog, i stavljena mi je sonda dok mi rana ne zaraste. Operaciju sam dobro podnela, ranu bukvalno nisam ni osetila, posle 3 dana vec sam setala, naravno otezano. Posle 14 dana sam pustena kuci. Operaciju su morali da mi urade da mi ne bi ceo levi bubreg propao. Interesuje me ako neko imao nekad sa ovim problem kakve vezbe idu za mene? Hvala unapred na odgovoru :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 21, 2014, 06:35:05 AM
Caos Mia,

Hvala na svim pohvalama.
Iskrena da budem ja nisam cula da je neko imao problem slican kao tvoj ( dva uretera ).
Stvarno je neobican i interesantan, ali mislim da je slican mom problemu, jer sam ja imala suzen ureter desnog mokracnog kanala, stanjen parenhim gradus III, koji mi je operisan na isti nacin kao i tvoj.
Sto se tice vezbanja, najiskrenije ja bih ti preporucila da prvo porazgovaras sa lekarima, tj. lekarom koji te je operisao.
Tezina vezbi zavisi i od toga kada si operisana, tj. koliko je rana sveza.
Ono sto ja znam i sto ja primenjujem nisu teske vezbe.
Leti svaki dan plivanje, 3x nedeljno brzo hodanje 4km, 3x nedeljno voznja bicikla 20 km ( na putu sa prevojima i usponima ) , 2 x nedeljno vezbe za noge, ali sa malom tezinom 3-4 kg, 3x25.
Zimi 3x nedeljno brzo hodanje - teretana, 3x nedeljno voznja bicikla 20 km, 2x nedeljno vezbe za noge - teretana.
Proveri sa lekarima, pa mi reci molim te sta su ti rekli koje vezbe su za tebe pogodne.


Cuvaj se, pa se cujemo....

Pozdrav
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on April 28, 2014, 06:45:19 PM
Bravo Tijana!!!!!!!  Čestitam!!   Sad sam video, malo svratio, da vidim šta ima novo.

A kod mene, evo godinu dana od intervencije, za sada sve funkcioniše odlično, nema nikakvih problema sa bubrezima!  Hvala Bogu!  Ali i pijem dosta tečnosti


Kontrola prošla odlično.
Kamenčiće sam izbacila ( kako, nemam pojma, ali ih nema )
Bubreg odlično funkcioniše sa stanjenim parenhimom.
Normalnih je kontura i oblika.
Ja srećna...
:) ;)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tanor on April 28, 2014, 08:44:01 PM
Naleteh na ovaj clanak pa rekoh da okacim, mozda je stvarno korisno  :dunno: :)


http://www.telegraf.rs/zivot-i-stil/1049284-kako-se-otarasiti-kamena-u-bubregu-za-samo-10-dana (http://www.telegraf.rs/zivot-i-stil/1049284-kako-se-otarasiti-kamena-u-bubregu-za-samo-10-dana)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on April 30, 2014, 08:28:18 AM
Tanor,

Hvala ti mnogo na ovom clanku, svidja mi se ta ideja sa posoom.
Mislim da cu i sama da je isprobam i ako rekose da nema kamena.
Ipak je potrebno malo organizam s vremena na vreme nekakp procistiti.
A mislim da je dobro i menjati metode prociscavanja, jer svaka od njih izbacuje razlicite stetne materije iz organizma...

Samo ne treba preterivati.. :)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on April 30, 2014, 10:31:22 AM
Evo još nekih naslova:

PAŽNJA: Gazirani sokovi uništavaju bubrege!

http://www.telegraf.rs/zivot-i-stil/875452-paznja-gazirani-sokovi-unistavaju-bubrege (http://www.telegraf.rs/zivot-i-stil/875452-paznja-gazirani-sokovi-unistavaju-bubrege)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on April 30, 2014, 10:34:33 AM
Ko ne želi pesak u bubregu, nek pije puno vode

Svake godine širom sveta na hiljade ljudi dobiju kamenac u bubregu samo zbog toga što ne piju dovoljno vode

http://www.telegraf.rs/zivot-i-stil/735865-ko-ne-zeli-pesak-u-bubregu-nek-pije-puno-vode (http://www.telegraf.rs/zivot-i-stil/735865-ko-ne-zeli-pesak-u-bubregu-nek-pije-puno-vode)
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: bubreg on April 30, 2014, 10:52:15 AM

http://www.telegraf.rs/zivot-i-stil/947982-evo-zasto-imate-podocnjake (http://www.telegraf.rs/zivot-i-stil/947982-evo-zasto-imate-podocnjake)

Evo zašto imate podočnjake

PROBLEMI S BUBREZIMA

- Ljudi koji imaju probleme s bubrezima obično imaju natečene prste i tamne podočnjake. Ukoliko ne možete da skinete prsten s ruke koji vam je do skoro bio čak i velik ili ste primetili da vam oči izgledaju kao da niste spavali 48 sati, razmislite o tome da posetite doktora i proverite funkciju bubrega.


Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Vuco on May 13, 2014, 11:58:29 AM
Puno pozdrava za sve na forumu. Ja se zovem Marko i zivim u Kraljevu. Imam pitanje za Tijanu i ostale koji znaju nesto o mom problemu. Zaboleo me je stomak pre 2 meseca i otisao sam kor lekara. Posle krvi i urina poslali su me na ultrazvuk i dijagnoza je: "Obostrana hidronefroza pijelokalisnog sistema. Od tada me bubrezi peckaju,probadaju i imam ucestalo mokrenje i cak bolove na dve tacke nezavisno od bubrega negde oko pupka i kod besike. Bole me tabani,bride,peckaju a ponekad i listovi. Jel ima neko nekakav savet jer obisao sam sve urologe u Kraljevu i oni samo kao papagaji ponavljaju "treba da se prati". Sta da pratim kad me bole bubrezi a oni nista. E da jos jedno pitanje, vec 12 godina idem u teretanu  i to ne mogu da prestanem jer to volim vise i od zivota pa da li trning moze da mi pogorsa stanje. Unapred hvala i pozdrav svima.
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Tijana on May 23, 2014, 06:56:42 AM
Puno pozdrava za tebe Marko...
Sto je najgore i ja poslednjih 1 godinu imam istih problema sa tabanima i nogana. Svaka koscica me boli, posebno ujutru.
Takodje sam proslog leta imala taj isti osecaj kao i ti, cudnog bola oko pupka, kao neko treperenje uz blago probadanje.
U vezi tih bolova ti n ista ne mogu reci, jer ni sama ne znamkako da sebi pomognem, sem da ti kazem da pokusas da nosis sto udobniju obucu, sa anatomskim djonovima.
Meni je to pomoglo i vbolovi su se ublazili i to za 80%. Dok su povremeni bolovi ulistovima uz povremeno natecene noge kod zglavka.
Sto se tice hidronefroze i bolova u bubrezima, pij dosta cajeva i utopljavaj bubrege, tj, vodi racuna da ne budes na nekoj promaji, hladnoci...
pij dosta limunade, mene nekada kada bolu bubrezi ja popijem limunadu bez secera i kroz neko vreme se bol smiri. Probaj i ti.
Molim te, ako nesto od lekara cujes za bolove u nogama i taj bol oko pupka, volela bih da mi javis sta je to i na koji nacin mogu i ja da ga ublazim, sem obucom...
Hvala ti...
Title: Odg: Program vezbanja i ishrane za bubrezne bolesnike
Post by: Vuco on May 25, 2014, 02:02:14 PM
Hvala ti Tijana na savetima sve cu da pokusam. Sada me salju na intervensku urografiju ali ja necu da idem jer dosta zraci a i ubrizgavanje kontrasta posto imam alergiju na polen cini mi se opasno. Poceo sam i da treniram ponovo jer ne mogu da izdrzim bez treninga jer 12 godina vezbanja je uslo u krv i gotovo. Pozdrav svima