EXYU FITNESS FORUM

Ishrana, suplementi, stimulativna sredstva => ::Androgeno-anabolicki steroidi:: => Topic started by: sele137 on July 12, 2007, 11:43:26 PM

Title: T3 FAQ
Post by: sele137 on July 12, 2007, 11:43:26 PM
UPOZORENJE !!!
Koliko god izgledalo jednostavno tiroidni hormoni nisu stvar za zezanje zato dobro proucite temu prije nego sto se odlucite na koristenje tiroidnih hormona!!!
I molim vas nemojte sve shvatati BUKVALNO 


Tiroidni hormoni pokrecu vas bazalni metabolizam.Bazalni metabolizam znaci minimalnu energiju potrebnu za osnovne funkcije organizma u stanju fizickog i psihickog mirovanja (disanje, rad srca i bubrega, misicni tonus i osnovne hemijske reakcije.
Stitnjaca je zljezda sa unutrasnjim lucenjem, organ sastavljen od dva reznja, a smjesten je u visini gornjeg dijela grkljana s prednje strane.
Tiroidna zljezda proizvodi i izlucuje tri glavna hormona: tiroksin (T4), trijodtironin (T3) i kalcitonin.
Tiroidni hormoni uticu na gotovo svaku celiju u nasem tijelu.
Hormoni stitne zlijezde su odgovorni za normalan rast i razvoj, tjelesnu temperaturu i brzinu oksidativnih procesa u celiji, odnosno potrosnju energije.

Tiroksin i trijodtironin nastaju kada se jod kombinira sa aminokiselnom tirozinom.Tiroksin je vezan sa cetiri molekule joda,a trijodtironin sa tri...odatle i njihova imena T3 i T4 
Kad su tiroidni hormoni otkriveni T4 je dobio svaku zaslugu za metabolicke aktivnosti na celijskom nivou kasnije je otkriveno da je T3 cetiri puta aktivniji.Sad je vec jasno da se vecina cirkulirajuceg T4 konvertira u T3 prije celijske metabolicke aktivnosti.

Funkcija stitne zljezde regulirana je na razini hipotalamus – hipofiza – stitnjaca na slijedeci nacin: hipotalamus lucenjem TRH ( thyrotropin-releasing hormone) potice hipofizu na stvaranje i otpustanje TSH ( thyrotropin-stimulating hormone), koji potom potice stvaranje hormona stitnjase, jodtironina.
Jodtironini negativnom povratnom spregom koce oslobađanje TSH, dok na lucenje TRH ne djeluju izravno, vec smanjuju osjetljivost odgovarajucih stanica hipofize na TRH .
Od ukupne kolicine hormona stitnjace, 90% cini tiroksin ili T4, 10% trijodtironin ili T3.
T4 se u potpunosti stvara u stitnjaci, dok T3 manjim dijelom nastaje u stitnjaci, a vecim dijelom iz T4 na periferiji.
U normalnim uvjetima se oko 40% stvorenog T4 pretvara u T3 dok se oko 20% metabolizira na druge nacine, naprimjer jetrom, te se izluci putem zuci.

T3 je metabolicki najaktiviniji hormon stitnjace i regulator je oksidativnog metabolizma substrata koji proizvode energiju unutar celija mitohondrija.
Mitohondrije su male energetske centrale, stvaraju ATP koji se koristi kao energija od strane tijela,a zato sto T3 dovodi do povecanja ATP povecava se opsta aktivnost metabolizma.
Dijelom se ovo desava i zbog povecanja srcanog rada sto ce povecati potrebu za ATP.Povecan broj otkucaja srca i jace kontrakcije srcanog misica uticu 30-40% na vecu upotrebu ATP-a.T3 nije sam od sebe katabolican kao sto neki misle kao sto su naprimjer kortikosteroidi koji napadaju misice bez obzira na kalorijski unos.

Koristenje T3 je pokazalo da on povecava broj beta 2 receptora u masnom tkivu.
Koja je prednost ovoga?
Prije nego sto se masti mogu mogu koristiti kao energija moraju biti mobilizirane masne celije
.Enzim nazvan hormon senzitivna (zavisna) lipaza HSL je regulator u procesu lipolize ili mobiliziranju masnoca.
Tijelo proizvodi kateholamine koji se vezu za beta receptore i aktiviraju HSL.
Povecan broj beta 2 receptora izazvan upotrebom T3 rezultira u povecanoj mogucnosti kateholamina da aktiviraju HSL sto vodi do povecane lipolize (proces razgradnje uskladistenih masti).

Nekoliko studija je pokazalo da su tiroidni hormoni povezani sa intolerancijom glukoze koja je rezultirala od smanjenog izlucivanja inzulina izazvanog glukozom.
Vjeruje se da ovaj defekt u sekreciji inzulina rezultira od povecanju tempa apoptoze (programirano umiranje celija) pankreasne beta celije uzokovanih povisenim nivom tiroidnih hormona.Ovaj proces je po prestanku upotrebe reverzibilan.Ovo spominjem jer je ovo prednost T3 i zato je koristenje insulina sa T3 kontraproduktivno kad je u pitanju gubljenje masnoca osim u slucaju kada istovremeno koristite i HGH ,a radite na masi.
Upotreba HGH-a i kalorijski snizena ishrana vodi do smanjivanja nivoa insulina i tiroidnih hormona.
Kad ste na dijeti smanjeni nivo insulina je pozeljan dok smanjeni nivo tiroidnih hormona nije.

Da skratim pricu:
Definicija: HGH +T3
Masa: HGH+INSULIN+T3 ali samo kao nadopuna (puno manje doze od onih za definiciju)
Naravno uz sve ovo ide i upotreba steroida koja je najcesce neizbjezna.

Kao sto smo vec rekli T3 povecava broj beta receptora sto ga cini odlicnim za kombinovanje sa clenbuterolom.
Oni koji misle koristiti T4 umjesto T3 trebaju znati da clenbuterol usporava konverziju T4 u T3 sto je naravno nepozeljno.
Kad smo kod beta receptora da spomene i da efedrin povecava broj beta receptora nakon hronicne upotrebe i zato oni koji nezele da koriste T3 mogu odraditi npr. ciklus od 8 sedmica E/C – a i onda zadnje 2-3 sedmice dodati clenbuterol.
Po nekim misljenjima povecanjem broja beta receptora efedrinom clenbuterol postaje puno potentniji nego povecanjem beta receptora sa T3.

Gubitak misica sa vrijeme ciklusa sa T3 moze biti izbjegnut koristenjem steroida i pravilnom prehranom.
Po mojem licnom misljenju steroidi se moraju koristiti ako zelite da sacuvate sto vise misicne mase.
Eventualno neke manje doze T3 se mogu koristiti i bez steroida, a ljudi sa postotkom masnoce 20-25% ili vise ga mogu koristiti u vecim dozama bez bojazni od gubitka velike kolicine misica.
Znaci moze se reci da sto manje masti imas vise trebas cuvati miske od izgaranja.

Doze izmedu 6,25-12,5mcg T3 ne zatvaraju prirodno tiroidno lucenje i sa ovakvim doziranjem T3 se moze dosta dugo koristiti bez bojazni.Pri ovakvom doziranju T3 misici su puniji i tvrdi,a energetski nivoi veci.Uobicajno je da ovakve doze tjeraju na malo cesci odlazak na WC zbog toga sto tijelo efikasnije iskoristava hranu. T3 moze vasim misicima dati „ravan“ izgled i mekocu.
Ovaj sporedni efekat praznih glikogenskih rezervi nakon upotrebe „vecih“ doza T3 moze imati veliki psiholoski ucinak.Cesto se ljudi ufuraju da neuzaustavljivo gube misice.


Unos proteina na ciklusu bih trebao biti barem 3-4 grama po kilogramu tjelesne tezine.
Vecina proteina treba dolaziti iz nemasnog mesa i ostale cvrste hrane.
Mogu se koristiti i proteinski prasci ali netreba se puno pouzdati u njih zbog velike vjerovatnoce da se pretvore u glukozu zbog brzine apsorbcije i iskoriste odmah kao energija.
Veoma je vazno da jedete „cisto“ poslije ciklusa sa T3 i nastavite sa intezivnijim kardio treningom barem 4-6 sedmica.Povecanje ugljikohidrata i umjereno unosenje masti i proteina je krucijalno u vracanju tiroidne funkcije u normalu.
Trodnevno punjenje ugljikohidratima nakon ciklusa je pametna ideja.Ugljikohidrati pojacavaju rad stitne zljezde.
Odatle mozda i stara izreka da masti gore na vatri ugljikohidrata. 
Kad smo vec kod teme vracanja tiroide u normalu da napomenem da po misljenju vecine rad tiroidne zljezde se nece trajno zaustaviti.Prirodna proizvodnja kod („jacih“ doza) ce u velikom postotku zaustaviti rad tiroidne zljezde ali ce se ona nakon odredenog vremena povratiti.
Napomenucu jednu studiju u kojoj je nakon koristenja T3 smanjena kolicina tirotropina trajala 2-5 sedmica,a normalna koncentracija tiroksina u serumu se povratila za 4 sedmice od trenutka prestanka terapije.
U SAD ima veliki broj ljudi koji su greskom stavljeni na visiegodisnju tiroidnu terapiju...po prestanku terapije tiroida je sasvim normalno radila bez ljekova ali ipak treba biti na oprezu i netreba tiroidne hormone shvatiti olako kao steroide.





Upotreba:

Ovo je po mojem misljenu najbolja metoda koristenja za gubljenje masnoca koja ce vam dati rezultate ali i vratiti vasu tiroidu u normalnu funkciju dovoljno brzo da nebih doslo do naglog dobijanja na salu zbog slabijeg rada tiroidnih zljezda poslije ciklusa.Ovo nije nista novo i poprilicno je isprobana metoda.Naravno ja bih dodao ovdje i clenbuterol i jos neke supstance 
Kljuc svega je dovoljno vrijeme za „skidanje“ sa tiroidnih hormona.
Maksimalni farmakoloski ucinak T3 se postize za 2-3 dana.Bioloski poluzivot T3 je 2-½ dana.T3 je skoro u potpunosti absorbiran (95%) u roku od 4 sati.



1:Ako nikada prije niste koristili T3 produzite vrijeme povecavanja doze da bih otkrili vasu reakciju na T3 prije nego sto krenete na vece doze.

2: T4 se takoder moze koristiti u nedostatku T3 sa dobrim rezultatima ali mora se koristiti u vecim dozama.Odnos T3:T4 je oko 4:1 ili 4,5:1.Sto znaci da je 100mcg T3 oko 400-450 T4.
________________________________________

PRAVILO 1
5% vremena ide na podizanje do maksimalne zeljene doze
40% vremena se provodi na odrzavanju te maksimalne doze
55% vremena ide na „skidanje“

PRAVILO 2
Nebih preporucio nikome da ide na vece doze od 125mcg na dan T3 (iako neki preporucuju 2mcg na kilogram tjelesne tezine ako zelite da izgubite malo vise sala).
Mislim da je kolicina veca od ove poprilicno katabolicka i trebat ce poprilicna kolicina steroida da se nebih gubila misicna masa.
________________________________________
PRIMJER 1
Ovo je primjer za ciklus u trajanju od 20 dana sa maksimalnom dozom od 100mcg dnevno sa tabletama od 25mcg .

Gore-konstantno-dole
4 dana 6dana 10dana
5% 40% 55%
2 44444444 33222111.1/2. 1/2. 1/2
______________________________
PRIMJER 2
Primjer za ciklus od 60 dana sa maksimalnom dozom od 125mcg dnevno(tablete od 25mcg).

Gore-konstantno-dole
12 dana 18dana 30dana
5% 40% 55%
234 555555555555555555555555 44444433333322222221111111. 1/2. 1/2. 1/2. 1/2. 1/2. 1/2. 1/2

________________________________________
Ovaj ciklus mi je omiljeni nekoriste se velike doze i moze se koristiti i u ciklusu mase i definicije u zavisnosti od kalorijskog unosa.

Sedmica1:
T3: 12.5mcg ED
Clen: 60-100mcg ED
Ketotifen: 2mg ED
Yohimbine: 10-15mg ED

Ugljikohidrati/Proteini/Masti:
20-30/50-60/20


ALA: 1500mg ED
Taurine: 3g ED

Sedmica2-4:
T3: 50mcg ED
Clen: 60-100mcg ED
Ketotifen: 2mg ED
Yohimbine: 10-15mg ED

Ugljikohidrati/Proteini/Masti:
20-30/50-60/20


ALA: 1500mg ED
Taurine: 3g ED



Sedmica5:
T3: 25mcg ED
L-Tyrosine: 1-2g ED
ALA: 2500mg ED
Taurine: 3g ED


Ugljikohidrati/Proteini/Masti:
50-60/20-30/20
(Kardio visokog inteziteta)



Sedmica 6:
ALA: 1500mg ED


Ugljikohidrati/Proteini/Masti:
40/40/20
(Kardio visokog inteziteta)



Terapija poslije ciklusa (4-6 sedmica) toplo prepurucujem ovo svima koji zavrse sa koristenjem T3:


Incijalno 3 dana punjena ugljikohidratima:
Ugljikohidrati: 3.5g X tjelesna tezina u KG
Proteini: 1,5 X tjelesna tezina u KG
Masti: 0.5g X tjelesna tezina u KG



SuplementI:
L-Tyrosine: 1-3g ED
ALA: 1500mg ED
Laneno ulje + riblje ulje: 20g ED
Dijeta: >50% Carbs/ 30% Protein/ <20% Fat
Kardio visokog inteziteta: 75-80% maksimalnog otkucaja srca; 15-20 min 3-4 puta sedmicno.
Bez efedrina,Clen, T2, DNP, ili bilo cega sto ima efekat na metabolizam. (26).

________________________________________

T3/Clen/Anavar ciklus koji mogu koristiti i zene i feminizirani muskarci  .Umjesto anavara se moze koristiti i 200mg primobolana.

T3:
12.5mcg for 5-7 days (neobavezno)
37.5mcg for 5 days
75mcg for 15 days
50mcg for 5 days
37.5mcg for 5 days
25mcg for 5 days
12.5 mcg for 5 days
6.25mcg for 5-7 days



Clen:
30 dana: 60-120mcg ED. Koristite clenbuterol od prve doze od 37,5mcg do zadnje doze od 25mcg.


Ketotifen:
U staku sa clenbuterolom, 2mg ED. Ketotifen mozete i zaobici jer neke ljude cini ekstremno gladnim ali u tom slucaju clenbuterol bih trebali koristiti na bazi 2 sedmice on 2 off.

Anavar:
15mg ED uz 37.5mcg of T3,
25mg ED uz 75mcg of T3,
20mg ED uz 50mcg of T3
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: nix on January 27, 2008, 01:06:11 AM
procitao sam ovaj tekst i vidio da kombinujes t-3 sa clenom ali me interesuje jeli bolja kombinacija clen-efedrin ili clen-t3 i kada sa clenom uzimamo ketotifen jel moramo ici 2 sedmice on pa 2off ili moze neka druga kombinacija :help:
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: vuksa on January 27, 2008, 01:12:27 AM
uh..mislim da je t3+clen mnogo jaca kombinacija nego clen+efedrin...ali i dosta rizicnija
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: Mirko on January 27, 2008, 05:28:12 PM
Glupo je razmisljati o tome.Mnogo rizicno!!!!
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: nix on January 27, 2008, 06:35:33 PM
Glupo je razmisljati o tome.Mnogo rizicno!!!!
Zasto mislis da je mnogo rizicno daj neke cinjenice :respect:
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: sele137 on January 27, 2008, 08:28:50 PM
procitao sam ovaj tekst i vidio da kombinujes t-3 sa clenom ali me interesuje jeli bolja kombinacija clen-efedrin ili clen-t3 i kada sa clenom uzimamo ketotifen jel moramo ici 2 sedmice on pa 2off ili moze neka druga kombinacija :help:

Bolja kombinacija je clen+t3.Kad kazem bolja mislim na to da je jaca po svojim ucincima.
Efedrin je bolji za periode izmedu koristenja clena i t3.
Kad uzimas ketotifen netrebas ici on i off nego samo on.
Ipak mjesec dana na clenu za pocetak je sasvim dovoljno.
Ovu kombinaciju bi trebao koristiti samo neko iskusan jer sa ovim mozete ozbiljno ostetiti zdravlje i vise nego sa steroidima i mozete izazvati razne nepozeljne kontraindikacije.
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: Lazic on January 27, 2008, 08:50:24 PM
Zasto mislis da je mnogo rizicno daj neke cinjenice :respect:
zar ih malo ima..sve moze da se uzima..samo je pitanje da li je vredno toga  ;)
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: nix on January 27, 2008, 10:37:13 PM
Quote
ja sam vec uzimao i clen i t-3 i efedrin ali nisam nikada zajedno nisam nesto posebmo inf. ni o prvom ni 2 ni 3 ali razmisljam da uzmem t-3 i clen a efedrin gutam redovno pa mozes li nesto napisati o tim kontraindikacijama
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: sele137 on January 28, 2008, 11:03:01 AM
Nebi to uzimao na tvom nivou.
Nemas jos iskustva a i cisto sumnjam da si iscrpio mogucnosti ishrane da bi koristio sve ovo i samo redovno gutanje efka je vjeruj mi previse jer i on nije bezazlen.
Od ovih preparata neces smrsati ili definisati se ako ti nevalja ishrana a predpostavljam da nevalja :rolleyes01:

Kao i sa steroidima nema carobne pilule jer da ima onda bi i profesionalci uzimali tu pilulu i jeli junk food a to nije slucaj jer cak i oni moraju ici na vrlo stroge i iscrpljujuce djete iako su na svemu ovome i hormonu rasta i steroidima idt.

Dakle ovo gore je vrlo mali finisirajuci procenat do definicije.
Kad sredis ishranu jeavi se opet :rolleyes01:

A kontraindikacije su brojne ali nesto sam se uljenio pa mi je tesko sada pisati :nonono:
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: Bildek-21 on August 24, 2008, 02:17:45 AM
Quote
ja sam vec uzimao i clen i t-3 i efedrin ali nisam nikada zajedno nisam nesto posebmo inf. ni o prvom ni 2 ni 3 ali razmisljam da uzmem t-3 i clen a efedrin gutam redovno pa mozes li nesto napisati o tim kontraindikacijama

Slabo si informiran o svemu, a sve gutas kao kiki bombone...
....ne ide ti to tako.... razmisljaj malo u buducnost, a ne samo na sadasnjost...

Samo ces se bezveze sjebat i na kraju ce ti svi bit krivi...

Pocni citat i ucit i informirat se...
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: Bildek-21 on September 28, 2008, 06:46:12 PM
Mi moze ko malo pojasnit ove brojke:

Gore-konstantno-dole
4 dana 6dana 10dana
5% 40% 55%
2 44444444 33222111.1/2. 1/2. 1/2
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: sele137 on September 28, 2008, 06:48:01 PM
Mi moze ko malo pojasnit ove brojke:

Gore-konstantno-dole
4 dana 6dana 10dana
5% 40% 55%
2 44444444 33222111.1/2. 1/2. 1/2

Ides gore sa dozom 4 dana,konstantno,6 dana, dole 10 dana
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: Bildek-21 on September 29, 2008, 12:21:48 AM
a ove dvojke, trojke i cetvorke??
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: Mr.X on September 29, 2008, 01:04:37 AM
a ove dvojke, trojke i cetvorke??

broj tableta......
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: armin on April 01, 2009, 02:43:34 AM
jel itko probao uvrstit t3 u ciklus za defku??? kakvi su dojmovi??? jel jede puno misica???

evo ja se spremam da ga ubacim po primjeru koji je autor teme napisao da mu je najdrazi...
dakle sada uzimam samo gram depoa... kardio radim skoro svaki dan na taste po sat-sat i pol...
prehrana oko 350-400gr pr, 200gr uh u dane treninga s tegovima... znaci iza kardia, prije tegova, pwm i obrok iza.
za sada dobro funkcionira i nije lose al me zanima kada bi jos ubacio t3 po gornjoj shemi dali bi se trebao bojat katabolizma ako se pridrzavam svega ovoga sto sam napisao... u tekstu pise da ce trebati poprilicna kolicina steroida da bi se sprijecio katabolizam, pa eto pitam dali je na mom primjeru to dovoljno. :help:
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: doctor on April 01, 2009, 09:49:32 AM
Mislim da ti je 1g testa dovoljan kad uzimas T3.
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: sele137 on April 01, 2009, 11:42:58 PM
Prica o katabolizmu i T3 je uveliko pretjerana i ovo je gore malo zastario text u nekim djelovima  jer sam ga pisao davno  :rolleyes01:
Gram testa u svakom slucaju nije neophodan i cak u malim dozama steroidi uopste nisu neohodni.To gubljenje misica ili ekstremni katabolizam se povezuje sa T3 vise zbog psihe jer T3 cini misice mekanim i ispuhanim.
Ja licno uzimam 50mcg T3 tokom ciklusa za masu radi bolje absorpcije i iskoristavanja hranjljivih materija i steroida i takva doza se moze bez bojazni koristiti i bez steroida uz pravilnu ishranu...naravno kao i sve i ovo je individualno i ovo moje je GENERALNA IZJAVA!!!
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: armin on April 01, 2009, 11:49:10 PM
znaci slobodno da ga pocnem rokat po onoj shemi...to sta si rekao da je zastario tekst jel hoces reci da se vise ne koristi piramida nego  se drzi konstantno jedna ista doza kroz ciklus npr. 50mcg???
kakvo je tvoje osobno iskustvo...jesi zadovoljan??? ako mozes opisat malo :)
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: sele137 on April 02, 2009, 12:02:43 AM
 :bored: kao sto sam rekao ja dajem generalne savjete a da ti dam bilo kakav savjet koji bi bio 100% tacan morao bih da te znam puno bolje nego sto je to muguce preko foruma!!!
Piramida prema dole je obavezna a prema gore pozeljna posebno ako zelis ici na vece doze.

50mcg nece bas puno uciniti za fat loss!!! Naravno ovo je opet GENERALNA izjava  ;)

Sto se tice T3 na masi ja sam izuzetno zadovoljan i razlika je vidno ocita u smislu odrzavanja zavidnog nivoa definicije na masi kao i bolji rezultati u dobitku misicne mase u odnosu na ciklus sa istim steroidma i istim kolicinama steroida i istom ishranom...da ja radim mala klinicka ispitivanja na sebi jer mi je to puno interesantnije od samog rokanja  :lol:
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: armin on April 02, 2009, 12:11:11 AM
hvala...znaci opalit cu jednu piramidu s najvecom dozom 100-125mcg u trajanju par nedjelja i to je to...
a na definici jeli ga koristio...jesi bio zadovoljan?

Title: Odg: T3 FAQ
Post by: sele137 on April 02, 2009, 12:13:54 AM
Mozes probati na greskama se uci  ;)
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: Kano on April 02, 2009, 10:40:26 AM
sele, dijeta mi je striktna, min350 do 500gr proteina, masti nisko, hidrati 250gr ovsenih u toku dana..mislim ubaciti T3 u kolicini od 20mcg do 40mcg max. sa 200mcg klena sledecih nekoliko nedelja posto sad bas moram zapeti sa dijetom..vec imam vene po stomaku i bruku detalja.. zanima me koliko ce mi 10IU insa sa 50-100gr suvog grozdja(ins ne uzimam svaki dan, oko 3-4 x nedeljno) posle treninga sjebati citavu pricu posto si gore pisao da je nepozeljno koristiti ins sa t3, ali uz ins mi je oporavak 10x brzi i misici su puniji sa njim da li da ga izbacim do punjenja ili bi moglo i ovako da šljaka..?
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: armin on April 02, 2009, 02:56:44 PM
nevjerujem da ces ista napravit s tako malom kolicinom t3-a... jedino sto ce ti stitnjaca za vrijeme uzimanja prestat s radom... 12.5mcg se moze koristit cijelo vrijeme bez bojazi da ce stitnjaca prestat radit... negdi sam mislim procitao da je dnevna proizvodnja kod zdravog covjeka 33mcg pa bi ti u tom slucaju nebi nista napravio a zatvorio bi prirodnu proizvodnju...tako da ti je moj prijedlog da to odradis kako spada i jos ce ti klen bolje radit...eto neka sele prokomentira..
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: sele137 on April 02, 2009, 09:28:20 PM
Stitnjaca nece prestati sa radom samo ce smanjiti proizvodnju!!!
Prirodna proizvodnja je oko 25mcg s tim da je ovo GENERALNA izjava  :rolleyes01:
Nekome i male doze T3 se dobro pokazu jer ima prirodno nisku proizvodnju.
@Kano
Pod uslovom da pripazis na unos masti i da nepretjeras sa UH  ne bih trebao imati problema sa insulinom mada je koristenje insulina za vrijeme priprema poprilicno nepozeljno no ti bi najbolje trebao znati svoje tijelo i procjeniti kako djeluje na tebe.
Ja licno ga nebi koristio!!!
Mozda bi ti bolja verzija bila da pokusas zamjeniti insulin sa metforminom.
Sat prije treninga odmah poslije treninga i/ili prije svakog  obroka pod uslovom da nepredes 1500mg.
Mislim da ce ti se daleko bolje pokazati na dijeti od insulina jer je metformin idealan za dijetu sa UH ima slicno dejstvo kao ins ali poboljsava ins osjetljivost i "tjera" UH u misice (dealno za djetu za razliku od ins.) . Naravno efekat pumpanja se nemoze porediti sa ins. i na pocetku uzimanja moze ti stvarati probleme sa stomakom jer met izmedu ostalog blokira dio UH tako da ti se u pocetku moze napuhati malo stomak.

Buduci da mislis uzimati 200mcg clena  :wow: 40mcg T3 na duzi period bi moglo proci ali sa ovom dozom trebat ce ti malo duze vremena da osjetis "toplinu".
Prati svoje tijelo i vidi sta se desava...ako ti pripreme idu u pravom smjeru nema potrebe da uvodis radikalne promjene bez obzira sto je generalno doza od 40mcg premala i zato podrzavam ovako "malu" dozu.
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: Kano on April 03, 2009, 10:38:45 AM
 
Quote
Mozda bi ti bolja verzija bila da pokusas zamjeniti insulin sa metforminom. 
Quote


ovo mi se pokazalo kao smece dok sam ga probavao na nekoj lean masi, nikakav pump losiji apetit, stalno sam flat bio a psihicki ne mogu podnijeti to  itd.

Ins mi ne smeta sto se tice gubljenja masti, s tim da ja posle treninga ne unosim hidrate samo zderem meso salatu sa maslinovim i whey. ..sad cu ga izbaciti, jer ako svi kazu da je los izbor onda cu poslusati..

klen sam morao prodati, a t3 imam tablete od 25mcg pa cu podici na 50mcg kroz par dana..








Title: Odg: T3 FAQ
Post by: Kano on April 03, 2009, 11:03:48 AM
i da pitam seleta,
dosao sam do podatka da moja najveca ljubav trenbolon supresuje tiroidu, koliko je to izrazeno posto sam oko 40dana na oko 300mg tren acetata nedeljno.
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: sele137 on April 03, 2009, 11:58:20 PM
Najveca ljubav  :lol:


Ja znam samo za jednu studiju koja se uzima u obzir kada se prica o tome da tren. supresuje tiroidnu zljezdu koja je uradena na ovcama u kojoj je nazalost samo izmjerena kolicina T4 ali ne i "slobodni" T4 a T3 uopste nije izmjeren i bojim se da  ovo nepokazuje puno o uticaju na T3.

Donaldson IA, Hart IC, Heitzman RJ. Growth hormone, insulin, prolactin and total thyroxine in the plasma of sheep implanted with the anabolic steroid trenbolone acetate alone or with oestradiol. Res Vet Sci. 1981 Jan;30(1):7-13.

U ovoj studiji tren usporava metabolizam ali T3 je nepromjenjen i stoka  :lol: je dobila na lean masi.
Br J Nutr 1987 Nov;58(3):477-83


Reduction of energy requirements of steers fed on low-quality-roughage diets using trenbolone acetate.

Hunter RA, Vercoe JE.

CSIRO, Tropical Cattle Research Centre, North Rockhampton, Queensland, Australia.

1. Six steers implanted with 300 mg trenbolone acetate and six steers not implanted were fed on low protein, low-quality-roughage diets ad lib. in two experiments. The steers were Hereford (Bos taurus) x Brahman (Bos indicus) crossbreds (50:50), initially of about 400 kg mean live weight (LW). In the first experiment of 8 weeks duration roughage was given alone. In the second experiment of 6 weeks duration the diet was supplemented with 100 g urea and 4.6 g sulphur daily. The same steers were implanted in each experiment. At the conclusion of each experiment metabolic rate was measured after a 72 h fast. 2. In the first experiment control and implanted steers had similar rates of LW loss (0.57 and 0.59 kg/d respectively). Implanted steers had significantly (P less than 0.01) lower feed intakes (12.8 v. 10.9 g dry matter (DM)/kg LW), significantly (P less than 0.01) lower fasting metabolic rates even after adjustment for intake (83.3 v. 74.5 kJ/kg per d) and significantly (P less than 0.01) lower plasma insulin concentrations (24 v. 19 mu units/ml). Differences in plasma concentrations of free 3,5,3'-triiodothyronine (T3), non-esterified fatty acids and urea-nitrogen were not significant. 3. In the second experiment intake of the supplemented diet was similar in both control and trenbolone acetate-treated steers (19.5 and 20.0 g DM/kg LW respectively). LW gains were 0.23 and 0.41 kg/d for control and implanted steers respectively, the difference being significant (P less than 0.05). Fasting metabolic rate (76.9 v. 70.7 kJ/kg per d) was significantly (P less than 0.05) lower in implanted steers.

Koristenje trena nebi trebalo vidljivo uticati na T3 toliko da moras uzimati T3.

Misli da je prednost metformina na dijeti sto je od njega slabiji apetiti  ;)
Koju si dozu koristio?
Mozda nebi bilo loose da poslje inzulina barem na kratko koristis metformin tj. to je izuzetno preporucljivo posebno da dijeti ako zelis izvuci maximum od priprema.
Tvoja sreca je da za sada imas dobar metabolizam i prolazi ti puno stvari koje vecini nebi prolazile.
U odredenoj fazi djete jednostavno moras biti flat i trebas se pomiriti sa tim ako ti je cilj da izades sto bolji ali mislim da ces sa godinama svakako to skontati!!!
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: doctor on May 04, 2009, 09:26:57 PM
Sele, sta mislis o ovoj semi uzimanja T3?

8 WEEKS
dan 1,2: 50mcg
dan 3,4: 75mcg
dani 5-18: 100 - 125mcg
dani 19-22 : 125mcg
dani 23-26 : 100mcg
dani 27-30: 75mcg
dani 31-34: 50mcg

dani 35-41 : 37.5mcg
dani 42-48 : 25 mcg
dani 49-56 : 12.5 mcg
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: sele137 on May 04, 2009, 10:20:03 PM
Izgleda ok mada ce ti mozda 125mcg biti previse!!!
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: doctor on May 04, 2009, 10:34:34 PM
Stat cu na 100mcg.
A sta mislis o 8 tjedana na T3-u?
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: sele137 on May 04, 2009, 10:44:49 PM
Ako ti treba toliko dugo da budes na T3 zbog bilog kojeg razloga onda nemam nista protiv  ;)
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: 2big on May 06, 2009, 10:51:17 AM
posto t3 stvarno izduvava misice i cini ih mekim i ravnim,zna li se na koliko dana pre takmicenja treba da se izbaci t3 najkasnije,da bi misici uspeli da se oporave i dobro napune za takmicenje?
koristi se 150mcg/day.
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: armin on May 20, 2009, 05:59:33 PM
jel radite punjenje uh kada ste na t3??? jer bez t3-a radimo punjenje da ubrzamo metabolizam, pa nam sada to nije potrebno...mozda ne svaki tjedan
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: sele137 on May 20, 2009, 06:02:22 PM
"Punjenje" se neradi samo zbog T3 .
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: lux4988 on June 09, 2009, 12:09:59 AM
Pozdrav, nov sam na ovom forumu i zanima me ova tema.

Poceo sam vjezbat i sve to, i mislim da bi prvo trebao skinut masno tkivo a imam ga mnogo, pa sam nabavi T3 tablete, pa me zanima s obzirom da nikad nisam nista takvog uzimao dal je ok da to uzimam i kak da to uzimam i ak moze kakav komentar?
Hvala
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: Kosuta on June 09, 2009, 01:53:11 AM
lux4988, pocni da citas, i nemoj da ti ovakve stvari ni padaju na pamet.  :hitself:
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: Boky_LA on June 10, 2009, 05:25:16 PM
Pozdrav, nov sam na ovom forumu i zanima me ova tema.

Poceo sam vjezbat i sve to, i mislim da bi prvo trebao skinut masno tkivo a imam ga mnogo, pa sam nabavi T3 tablete, pa me zanima s obzirom da nikad nisam nista takvog uzimao dal je ok da to uzimam i kak da to uzimam i ak moze kakav komentar?
Hvala
Baci ih u kantu... samo ces se sjebati.. Citaj forum uz pomoc dobre ishrane ces na zdrav nacin prilicno brzo skinuti salo
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: r3d on June 15, 2009, 07:57:09 PM
Jbg ljudi procitaju kako profesionalci uzimaju T3 da se izrezu, pa misle da su to magicne tabletice, skine ti salo i nema posledica :nonono:
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: Milan on June 15, 2009, 10:06:08 PM
pa i ne mora da ima posledica..npr o insulinu mora da se pise tako..naravno da je opasan,da ne bi dosao neki debil koji veze nema i umro...ali je sasvim drugacije gledati kada ga uzima neko ko zna sta radi..sele jednom rece:nije problem u steroidima i ostalim hormonima vec u glupim mozgovima pojedinih korisnika pa kad se njima nesto desi onda se pise o tome sve najcrnje jer je to lakse za siru javnost da prihvati...
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: armin on June 15, 2009, 10:55:23 PM
bas to... ins je opasan ako se neces pridrzavat pravila o prehrani... al ako oces onda stvarno nema niti najmanje straha...samo triba bit discipliniran.... to je isto kao da imas auto s puno konjskih snaga i zelis ga na cesti vozit punim gasom bez obzira na sve...naravno da ces kad tad bit rip...al ako postujes pravila(prometna) onda imas samo pozitivne stvari...a vjerovatno i dobru picu uvatis :lol:
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: vuksa on June 15, 2009, 11:00:11 PM
bas to... ins je opasan ako se neces pridrzavat pravila o prehrani... al ako oces onda stvarno nema niti najmanje straha...samo triba bit discipliniran.... to je isto kao da imas auto s puno konjskih snaga i zelis ga na cesti vozit punim gasom bez obzira na sve...naravno da ces kad tad bit rip...al ako postujes pravila(prometna) onda imas samo pozitivne stvari...a vjerovatno i dobru picu uvatis :lol:

da ali nekad i kad sve ispostujes moze da se desi da krene da te hvata hipo..mozda neko ne zna simptome pa bude belaja..zato sto vise citati i citati i ne kretati u neke avanture ne pripremljen
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: sele137 on June 17, 2009, 12:05:12 AM
da ali nekad i kad sve ispostujes moze da se desi da krene da te hvata hipo..

Vise nego tacno jer ponekad vise stvari je u igri i nekada nije dovoljno samo pokriti uzimanje insulina sa odgovarajucom kolicinom UH da bi sve bilo uredu.
Npr. neko ko je na ciklusu moze uzimati i 20IU insulina ali kad je off 3IU ga baca u hypo bez obzira sto uzima istu kolicinu UH.
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: Hans on April 12, 2010, 09:47:18 PM
Imam pitanje,naime drugar radi sada klen+t3 (natural je,ne uzima aas) e sad,on je na ketogenoj dijeti,znaci max neki 2,5 po kg proteina. Nisu mu toliko bitni misici jer se sprema za neko manekenisanje pa cak i hoce da malo izgubi,ali opet citam preporucljivo 3-4gr proteina po kg pa se plasim da mu ne ode previse pa da me zamrzi  :lol: :lol:

inace preporucih mu da ne ide preko 75mcg i ne duze od 20 dana (ionako mu je taj photoshoot za 35 dana)


uglavnom pitanje je posto unosi relativno malo proteina (2-2,5gr po kg) da onda smanji dozu t3 da ne bi gubio previse misica ili da unosi malo vise jos masti ili da batali keto?

p.s. klen mu je maks 100mcg na dan,t3 vec rekoh 75

Title: Odg: T3 FAQ
Post by: sele137 on April 12, 2010, 10:32:00 PM
50mcg mu je i vise nego dovoljno!!!
Ne bi mu bilo pametno da u ovoj fazi batali keto!!!
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: Hans on April 12, 2010, 11:43:43 PM
50mcg mu je i vise nego dovoljno!!!
Ne bi mu bilo pametno da u ovoj fazi batali keto!!!

ok onda da drzi na 50 ionako jos uvek dize tek je drugi dan.Gracias  :)
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: vuksa on April 13, 2010, 07:51:51 AM
pise da je 50 mcg neka doza koja moze da se uzima i kad si natural tjs bez aas a da se ne bojis da ces izgubitiprevise micica
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: sele137 on April 13, 2010, 10:00:12 AM
Zavisi od ishrane ali i to je individualno i nemoguce dokazati jer se uglavnom prica o osjecaju korisnika (izgubio sam misice) a ne cinjenicama i onda nemozes znati da li je u pitanju t3 ili nesto drugo,trece,cetvrto...
Generalno ja nesto i ne volim koristenje T3 standardno kao efedrin clen i sl sagorijevace nego samo u specijalnim situacijama!!!
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: vala on June 13, 2010, 01:38:40 PM
pozz,da li je potrebno postepeno dizat T3,u  ciklusu od 16 tjedana u kojem bi koristio 20 mcg T3 svaki dan,ciklus je za masu i naravno da li je potreban postepeni izlazak
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: sele137 on June 13, 2010, 08:50:14 PM

Zasto bi koristio 20mcg 16 sedmica? Koja je svrha ako ti prirodno proizvodis oko 25mcg  :rolleyes01: Zelis da supresuje svoju proizvodnju na 20mcg  :hitself:
Zasto ciklus od 16 sedmica?! Da nije predugo to?! I zasto si se odlucio za T3 na ciklusu za masu...mislis da si dovoljno advance za to i da ti treba jos jedan LIJEK u ciklusu pored toga sto ces vec uzimati?!
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: Hans on June 13, 2010, 11:39:44 PM
Aj to sto je predugo i glupo tih 20mcg,al mislim da ti je kontraproduktivno cak unositi taj t3 na masi jer nece on jesti ono sto ti zelis iskljucivo(salo) nego ce ti prazniti i glikogen i druge stvari.
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: sele137 on June 14, 2010, 12:24:56 AM
Ne bi se u potpunosti slozio...T3 moze ici i u masi ali malo iznad prirodne proizvodnje...npr u kombinaciji sa trenom je dobar jer tren smanjuje kolicinu prirodnog T3 (kao i vecina steroida manje ili vise) sto je samo lose ali i smanjeni nivo tiroidni hormona dovodi do povecanog lucenja prolaktina sto je  lose na ciklus sa steroidom kao sto je trenbolon,ko koristi HGH vrlo je pozeljno da ubaci T3 i na ciklusu mase etc T3 je i anabolik i antikatabolik ak sta ces ti dobiti zavisi od ostale supllementacije i kolicine T3 koju neko uzima... ali mislim da kolega  :evillaugh: ne bi jos trebao da isprobava te stvari nego tek kad i ako dodje u neku advance fazu.I ono lean cycle sa T3 je glupost ako je to bio cilj kolege  :evillaugh: jer koliko ce biti lean cycle zavisi uglavnom od ishrane!!!
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: Hans on June 14, 2010, 12:44:36 AM
opalaca,lep info,za GH sam znao,a vidis za povecan prolaktin i tren nisam razmisljao...fakticki ispada da bi t3 u nekim dozama +30mcg bio cak i dobar donekle u ublazavanju proiz prolaktina,za ljude koji su osetljivi na nuspojave koje moze doneti prolaktin?...al to sve zvuci malo previse advanced sto ti kazes,neb' ja tu nista diro  :lol: :lol:
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: vala on June 14, 2010, 02:55:01 PM
kura :
1-2 tj 100mg prop svaki treci dan  1 tab turanabol oxide u obroku prije treninga
          1 tab t3  ujutro na prazan zeludac, 25 mg proviron u prvom obroku….
3-4-5-6 tj  100mg prop svaki drugi dan  sve ostalo isto
7 tj  750mg galenika depo 300mg tren depo t3 isto, proviron isto..nolvadex po potrebi…
8t-9-10-11-12tj   500mg galenika depo 300mg tren depo ostalo isto
13-14-15tj 100mg prop svaki drugi dan 1 tab turanabol oxide
16,17,18tj  pct….

zato sam i postavio pitanje za T3
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: Nitrom on June 14, 2010, 03:27:28 PM
nepotrebno iskomplikovan ciklus..

kad sam vec ovde jedno pod pitanje ako moze...Progesteronski izazvana ginekomastija,tipa kada se koristi tren ili neki progestagenic steroid ,dali je izazvana iskljucivo povecanjem nivoa prolaktina koji dize progesteron ,ili moze progesteron direktno da utice na gyno bez prolaktinske aktivnosti..nije mi jasan bas redosled desavanja oko progesterona i ginekomastije...hvala
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: vala on June 15, 2010, 02:30:44 PM
nepotrebno iskomplikovan ciklus..


zasto???
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: Hans on June 15, 2010, 07:02:52 PM
nepotrebno iskomplikovan ciklus..


zasto???


uglavnom zato sto nekim stvarima treba malo duze da udju u pravu koncentraciju,a ti ih imas prekratko :) Idi lepo kuru ili sa propionatom i brzim estrima ili sa depoom i dugim estrima,neznam cemu komplikovanje sa depoom i propionatom??

mislim ubacujes tren enth tek u 7oj nedelji i drzis ga do 12te,pa stvarno mislis da ces imati nesto od toga??


i sto ovako duga kura? Koja je po redu?

Ja da sam na tvom mestu,lepo propionat ili depo od pocetka,tren bih isao od pocetka 10 nedelja po 400,testosteron bih isao 12 i to ti je to...frontload bih odradio sa testom i onda bih na kraju recimo ubacio taj tbol,koji btw neznam koja je mg po jednoj tableti?? Minimum tbola bi ti bio 30mg na dan ne bih se muci sa manje.


al kontam da si ti na sred ciklusa sad jel?
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: vala on June 15, 2010, 07:45:23 PM
nisam na kuri,pripreme za jesen,informiram se jer ovu kuru mi je slozio jedan pro.BB ali sve uzimam s oprezom jel ce mi ovo bit druga kura
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: Hans on June 16, 2010, 12:57:34 AM
DRUGA KURA!


onda druze batali ti 16 nedelja,nego kao sto ti lepo rekoh,odluci se oces brze-spore estre pa prema tome planiraj dalje....mozes sa brzim estrima odraditi nesto od 6 nedelja,ili mozes ici na 10-12 nedelja sa sporim....a ove komplikacije i magije,ne bih preporucivao nekom kome je druga kura ako bih ikom uopste ko je rekreativac :)
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: sele137 on June 16, 2010, 01:05:48 PM
nepotrebno iskomplikovan ciklus..

kad sam vec ovde jedno pod pitanje ako moze...Progesteronski izazvana ginekomastija,tipa kada se koristi tren ili neki progestagenic steroid ,dali je izazvana iskljucivo povecanjem nivoa prolaktina koji dize progesteron ,ili moze progesteron direktno da utice na gyno bez prolaktinske aktivnosti..nije mi jasan bas redosled desavanja oko progesterona i ginekomastije...hvala
Tzv prolaktinski gyno je uvijek kombinacija prolaktina,progesterona,estrogena,niskog nivoa androgena,HGh-a,IGF-a tako da nema jedne stvari koja je odgovorna za tu vrstu gyna i bilo koju drugu ...ustvari i kod te vrste gina estrogen je najveci uzrocnik a jedino sto je specificno je visak prolaktina od steroida kao sto su tren gdje dolazi do laktacije!!!
Nazalost ni ovo nije egzaktno i utvrdeno cinjenicno tj imaju dvije skole koji je uzrok pojave ovog gyna i sta sve ucestvuje u nastajanju istog...ako se zacitas samo ce te glava zaboliti  :evillaugh:
Sustinski ako vodis racuna o estrogenu ne bi trebalo biti problema i kod ove vrste gyna!!!
Naravno uvijek postoje specificne situacije i vrlo je tesko davati univerzalne savjete jer bitno je dosta detalja da bi neko mogao kvalitetno reci kako da se neko odbrani od ginekomastije...bez tih detalja sve je nagadanje!!!
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: Nitrom on June 16, 2010, 01:58:50 PM
Citao sam u medjuvremenu,sad mi je jasnije,znaci uglavnom sam progesteron jednostavno nije u stanju da izazove ginekomastiju...Po ovome sto vidim i dalje je glavni uzrocnik visak estrogena zbog koga su progestini  samo sposobniji da naprave gyno jer bez njega to tkivo ne moze da se formira..
Da li onda ima smisla voziti A-dex od pocetka ciklusa sa nekim progestinom recimo kao preventiva excess estrogenu?
I jeli t3 smanjenje zbog progestina ima ikakve veze sa nuspojavom gyno-a?
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: vala on June 16, 2010, 02:41:13 PM
ok
onda cemo odradit s depoom i trenom,proviron kroz cijelu kuru-12 tjedana;krenut sa 750 mg depooa dva tjedna i u drugom tjednu ukljucit 300 mg trena,nadalje sa 500 mg depooa i 300 trena,da li tren iskljuciti u 11 tjednu kure? pokoji savijet dobrodosao! ako T3 u kolicini od 10 mcg ne supresira prirodnu proizvodnju da li se moze ukljuciti i hoce li onda njegova dnevna kolicina iznosit(prirodnih 25+10 izvana)i koliko ce se na trenu samnjiti kolicina T3?
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: Hans on June 16, 2010, 05:34:53 PM
ok
onda cemo odradit s depoom i trenom,proviron kroz cijelu kuru-12 tjedana;krenut sa 750 mg depooa dva tjedna i u drugom tjednu ukljucit 300 mg trena,nadalje sa 500 mg depooa i 300 trena,da li tren iskljuciti u 11 tjednu kure? pokoji savijet dobrodosao! ako T3 u kolicini od 10 mcg ne supresira prirodnu proizvodnju da li se moze ukljuciti i hoce li onda njegova dnevna kolicina iznosit(prirodnih 25+10 izvana)i koliko ce se na trenu samnjiti kolicina T3?

nema potrebe tren ukljucivati tek u drugoj,od prve ides s tih 300.Tren enth pretpostavljam? Sta znam jedna-dve nedelje krace od testa u svakom slucaju
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: vala on June 16, 2010, 06:05:05 PM
tren depo :yes: jesi probo tu kombinaciju?
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: Hans on June 16, 2010, 06:46:27 PM
tren depo :yes: jesi probo tu kombinaciju?

upravo je probam igreom slucaja  :yes: no da ne offujemo,tema je t3,sacekaj da ti neko odogovri na zadnje pitanje jer ja stavrno nemam s t3 iskustva
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: vala on June 18, 2010, 04:54:50 PM
zar nema nitko odgovor na moje pitanje  :nonono:
Title: Odg: T3 FAQ
Post by: Hans on June 18, 2010, 05:14:25 PM
ja licno mislim da se bzvz bakces glupostima,mani se tog t3,koliko god da smanjuje neces se od toga udebljati nego ako ne jedes cisto,tako da ako imas tip top ishranu ne brini se.