EXYU FITNESS FORUM

Trening => Problemi sa viskom kilograma => Temu započeo: lokk1 Oktobar 03, 2009, 07:04:23 posle podne

Naslov: vaznost broja obroka
Poruka od: lokk1 Oktobar 03, 2009, 07:04:23 posle podne
a shto toliko forsirate (@und najvishe ) visok broj obroka... ono bilo mi glupo da svuda nalazim primedbe ali ovo je ovde kao neka dogma ... samo me zanima korelacija izmedju visokog broja obroka i metabolizma ..
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Und3i2c0v3i2 Oktobar 03, 2009, 07:08:59 posle podne
recimo termicki efekat? ti mozda i ne moras imati veliki broj obroka, ali neko ko treba da skida kg mislim da treba da iskoristi sve sto moze

takodje je i veca sansa da se ne prezderes, da izguras dijetu jer neces pregladneti i tako to
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: lokk1 Oktobar 03, 2009, 07:20:01 posle podne
recimo termicki efekat? ti mozda i ne moras imati veliki broj obroka, ali neko ko treba da skida kg mislim da treba da iskoristi sve sto moze

takodje je i veca sansa da se ne prezderes, da izguras dijetu jer neces pregladneti i tako to

znam na shta ciljash a jel to tako radi u praksi mislim LOL TEF  ... vecina istrazivanja kalorimetrom su pokazala da to nije tako tj da nema nikakve razlike ..sa drugim delom se slazem .. lakshe psihichki pada i nemam problema sa generalno sa visokim brojem obroka tj podrzavam tu ideju ali malo pochelo da mi smeta to NEMOJ ZBOG METABOLIZMA .. ima to svoje prednosti ali metabolizam nije faktor tu .. btw imash u poslednje vreme ove intermitent fasting dijete koje odlichno rade takodje ... po meni su teshke za drzati ali generalno na papiru rade i to odlichno ..

ovo je relativno poznato i sasvim ok uradjeno istrazivanje ...
Bellisle F et. al. Meal frequency and energy balance. Br J Nutr. (1997) 77 (Suppl 1):S57-70.
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Und3i2c0v3i2 Oktobar 03, 2009, 07:26:27 posle podne
uh lokk1
nemoj pocinjati raspravu ovde molim te
vidis da ne razlikuju belancevine od skroba a ti ces o intermittent fasting-u
druga stvar (moje misljenje) je da je umerenost ipak bolja
ovo moze da mu postane nacin zivota sto nije slucaj sa intermittent fasting-om, keto dijetama, zonama i cime vec
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: lokk1 Oktobar 03, 2009, 07:33:25 posle podne
uh lokk1
nemoj pocinjati raspravu ovde molim te
vidis da ne razlikuju belancevine od skroba a ti ces o intermittent fasting-u
druga stvar (moje misljenje) je da je umerenost ipak bolja
ovo moze da mu postane nacin zivota sto nije slucaj sa intermittent fasting-om, keto dijetama, zonama i cime vec

nisam ni preporuchivao fasting .. naprotiv kazem ti ja sam prvi za veci broj obroka ... bolja je opcija sigurno ..

jedino shto kazem je da to sa metabolizmom i brojem obroka ljudi ovde uzimaju kao neshto apsolutno i neoborivo a zapravo nije tako ...

ja sam svoje rekao .. carry on  :lol: :lol: :lol:
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Und3i2c0v3i2 Oktobar 03, 2009, 07:37:04 posle podne
dobroooo ... ti si rekao svoje, drago mi je lol
samo mi nije jasno sto si to potezao uopste?  :)
otvras nova pitanja za nove clanove?  :lol:
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Lazic Oktobar 03, 2009, 08:04:01 posle podne
@lokk
 samo zbunjujes i sebe i druge pocetnike necime u sta nisi siguran,i jos uvek znas samo kako to funkcionise samo u teoriji
 na forumima treba nauciti ljude osnovama "zdravog zivota"
a to nikako nije gladovanje a nikako nije i uvodjenje novina koje se jos provlace u teoriji, bar ja pokusavam kroz rad sa klijentima da sve sto je novo pokusam i probam ali...
znam da ti volis da citas, ali ako vec zelis da pomazes, onda pomazi u onim delovima koje obican smrtnik moze da razume
ovako na kraju niko od njih nece znati ni osnovno , a ti ces potrositi sebe, smorices se u pokusaju da objasnis neobjasnjivo

Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Und3i2c0v3i2 Oktobar 03, 2009, 08:04:53 posle podne
uh ... 2000kcal (ili koja vec druga brojka na dnevnom nivou) u jednom obroku tesko da ce se skroz iskoristiti i da se nece uskladistiti ... ne? stvarno mislis da nije optimalnije to podeliti na sto veci broj obroka?
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: lokk1 Oktobar 03, 2009, 09:05:41 posle podne
ja sam samo rekao da broj obroka nema veze sa metabolizmom .. ne razumem u chemu je problem .. pa ja sam prvi rekao da ja lichno podrzavam shto veci broj obroka dnevno
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Und3i2c0v3i2 Oktobar 03, 2009, 09:08:49 posle podne
pa nema problema  :dunno:
a sto podrzavas sto veci broj obroka? koji je razlog
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: lokk1 Oktobar 03, 2009, 09:14:54 posle podne
pa nema problema  :dunno:
a sto podrzavas sto veci broj obroka? koji je razlog

pa lakshe pada ljudima .. nisu gladni .. psiha ..
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Lazic Oktobar 03, 2009, 09:21:05 posle podne
ja sam samo rekao da broj obroka nema veze sa metabolizmom .. ne razumem u chemu je problem .. pa ja sam prvi rekao da ja lichno podrzavam shto veci broj obroka dnevno
ima veze sa brzinom metabolizma, hormonima, varenjem, probavom, telo je mnogo pametno i ako ga izgladnjujes on sve sto udje u telo skladisti u masti, da bi ostali oni organi bez kojih ne mozemo da funkcionisemo
prostije receno
sta je bolje, na vatru staviti malu kolicinu drva  ili natrpati ogormnu kolicinu kolicinu
ja bi voleo da tebe uzmem za  opit i da imas 3 obilna obroka dnevno i da mi nekako dokazes da ces time uspeti da ostanes slim, i sta vise smrsas
pusti to
ako vec podrzavas nesto, podrzavaj, nemoj da filozofiras..
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Und3i2c0v3i2 Oktobar 03, 2009, 09:21:29 posle podne
lokk1 ne moze biti isto dal uneses 2000kcal u jednom obroku ili u vise manjih u toku dana. kao sto kcal deficit od 2000kcal nece nista brze skidati salo nego umereniji deficit, kao sto kad si bolestan neces sasuti citavu dozu lekova u sebe nego ces se leciti nedelju, dve tri ... ne moze biti isto i odrazava se na metabolizam.
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: lokk1 Oktobar 03, 2009, 09:24:14 posle podne
ima veze sa brzinom metabolizma, hormonima, varenjem, probavom, telo je mnogo pametno i ako ga izgladnjujes on sve sto udje u telo skladisti u masti, da bi ostali oni organi bez kojih ne mozemo da funkcionisemo
prostije receno
sta je bolje, na vatru staviti malu kolicinu drva  ili natrpati ogormnu kolicinu kolicinu
ja bi voleo da tebe uzmem za  opit i da imas 3 obilna obroka dnevno i da mi nekako dokazes da ces time uspeti da ostanes slim, i sta vise smrsas
pusti to
ako vec podrzavas nesto, podrzavaj, nemoj da filozofiras..

to shto si ti napisao vazi za kcal deficit ne za broj obroka .. kakvo izgladnjivanje ako recimo imash 2 obroka od 2000kcal .. gde je tu izgladnjivanje .. imash 4000kcal tu ..

ta analogija za drva pada u vodu.. nismo mi peci nego drugachije to radi mnogo komplexnije ...  imash istrazivanje kalorimetar pokazuje da nema razlike ...  
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: lokk1 Oktobar 03, 2009, 09:25:36 posle podne
lokk1 ne moze biti isto dal uneses 2000kcal u jednom obroku ili u vise manjih u toku dana. kao sto kcal deficit od 2000kcal nece nista brze skidati salo nego umereniji deficit, kao sto kad si bolestan neces sasuti citavu dozu lekova u sebe nego ces se leciti nedelju, dve tri ... ne moze biti isto i odrazava se na metabolizam.

NE PRICHAM O DEFICITU .. drzite se teme .. da lekovi su odlichna analogija .. bash tako nash organizam radi  :lol:

ovo istrazivanje shto sam postavio je jednostavno klasika .. pogledaj informacija iz 97 .. a prochitao sam ih i imam josh desetine odlichnih istrazivanja koji su objavljivana u priznatim chasopisima .. ja svoje zakljuchke zasnivam na njima ...

na chemu zasnivash ti svoje ?
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Lazic Oktobar 03, 2009, 09:30:52 posle podne
to shto si ti napisao vazi za kcal deficit ne za broj obroka .. kakvo izgladnjivanje ako recimo imash 2 obroka od 2000kcal .. gde je tu izgladnjivanje .. imash 4000kcal tu ..

ta analogija za drva pada u vodu.. nismo mi peci nego drugachije to radi mnogo komplexnije ...  imash istrazivanje kalorimetar pokazuje da nema razlike ...  
koji organizam, moze da svari 1000 kalorija u obroku..ako nemas redovne obroke , telo to shvata kao izgladnjivanje posto ne dobija konstantan priliv hrane ,na 2-3 sata
jedi 2 puta i reci mi sta si smrsao a sta je ostalo  ;)
vatra je primer bas kao i telo, vise i lepse greje kada se malo ubacuje, bas kao i kod nas, a kada se pretrpas hranom ...ma vec znas, nego ti dosadno  :)
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Und3i2c0v3i2 Oktobar 03, 2009, 09:36:46 posle podne
na logici
ja ne znam jel vrhunski sportisti jedu jednom dnevno?! ujutru se nazderes recimo i sve se iskoristi, nista ne skladisti? nemoj kenjati zivota ti
niko nije rekao da ce mu 5 ili vise obroka napraviti cudo ali na taj nacin ce nauciti i da se ne prezderava, drzace secer pod kontrolom kolko tolko pa nece imati one krize od skokova i padova .. sad i reci da je i to glupost i da apsolutno nema veze dal si uzeo 200gr UH ili 50 ... aj jos malo filozofije
i ne znam ni sto si pocinjao ovu raspravu ako si i sam za sto veci broj obroka
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Lazic Oktobar 03, 2009, 09:36:59 posle podne
znam na shta ciljash a jel to tako radi u praksi mislim LOL TEF  ... vecina istrazivanja kalorimetrom su pokazala da to nije tako tj da nema nikakve razlike ..sa drugim delom se slazem .. lakshe psihichki pada i nemam problema sa generalno sa visokim brojem obroka tj podrzavam tu ideju ali malo pochelo da mi smeta to NEMOJ ZBOG METABOLIZMA .. ima to svoje prednosti ali metabolizam nije faktor tu .. btw imash u poslednje vreme ove intermitent fasting dijete koje odlichno rade takodje ... po meni su teshke za drzati ali generalno na papiru rade i to odlichno ..

ovo je relativno poznato i sasvim ok uradjeno istrazivanje ...
Bellisle F et. al. Meal frequency and energy balance. Br J Nutr. (1997) 77 (Suppl 1):S57-70.
ajde manje vise sto su reference is 60 ih pa do 97 nego koliko sam bacio pogled, sve je bolje od 3 obroka :)
7 najbolje

koga zanima neka cita

http://rapidshare.com/files/288285112/S0007114597000093a.pdf
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: lokk1 Oktobar 03, 2009, 10:10:47 posle podne
na logici
ja ne znam jel vrhunski sportisti jedu jednom dnevno?! ujutru se nazderes recimo i sve se iskoristi, nista ne skladisti? nemoj kenjati zivota ti
niko nije rekao da ce mu 5 ili vise obroka napraviti cudo ali na taj nacin ce nauciti i da se ne prezderava, drzace secer pod kontrolom kolko tolko pa nece imati one krize od skokova i padova .. sad i reci da je i to glupost i da apsolutno nema veze dal si uzeo 200gr UH ili 50 ... aj jos malo filozofije
i ne znam ni sto si pocinjao ovu raspravu ako si i sam za sto veci broj obroka

ovo vec zavisi od milion drugih faktora ...  nije to tako jednostavno chak ni GL nije dovoljno dobar pokazatelj skokova ..
teshko da je neshto filozofija ako zasnivash mishljenje na nauchim istrazivanjima .. profesionalni sportisti ne jedu jednom dnevno zato shto je to jako teshko.. psiha .. (i kako smo doshli do ovog ? kada sam ja rekao da treba jesti jednom dnevno ??? )  mada sa druge strane imash gomilu sportista koji isposhtuju ramazan(ne jedu CEO DAN ) i odrzavaju nivo kondicije i spremnosti - ne vidim ni porast bf% ...


lazicu gde si ti video da je 7 najbolje kada praktichno nema razlike nigde osim na onoj studiji sa ljudima starosti 60-64 godine ..    btw zakljuchak te studije

We conclude that there is robust evidence from several independent laboratories to refute
the hypothesis that feeding frequency is a significant determinant of energetic efficiency in
human subjects when assessed over 24 h or longer. Consequently, feeding frequency has no
significant impact on the rate of weight loss during energy restriction. We further conclude
that the epidemiological studies which have suggested that nibbling is associated with
leanness are extremely vulnerable to methodological errors which may generate spurious
relationships due to dietary under-reporting and post hoc alterations in eating patterns in
response to weight gain


NE ULAZIM u raspravu shta je generalno bolje i zdravije NEGO SAMO KAZEM DA NE UTICHE NA METABOLIZAM ..
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Lazic Oktobar 03, 2009, 10:20:03 posle podne
osim onoga npr

(http://www.exyu-fitness.com/upload/files/6vdojtxc0yvhwyq6f2js_thumb.png) (http://www.exyu-fitness.com/upload/viewer.php?file=6vdojtxc0yvhwyq6f2js.png)

svaki je bolji od tvojih 1 ili 2
i da ,vise obroka, utice na ubrzanje metabolizma  :)


bwt, smesno je praviti studiju na 7 dana  ;)
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Und3i2c0v3i2 Oktobar 03, 2009, 10:20:56 posle podne
niko nije rekao je significant

profesionalni sportisti ne jedu jednom dnevno zato shto je to jako teshko.. psiha ..
a zasto je tesko jesti jednom dnevno? uglavnom je spremanje velikog broja obroka problem vecini, smara da svaka dva sata zvaces nesto zar ne. u stvari bi najjednostavnije bilo jesti jednom dnevno ako je potpuno svejedno koju kolicinu hrane uneses u tom obroku (ne bi trebao ni gladan da budes posto to sto jedes to ti je za naredna 24h), pretpostavljam da je irelevantno i kada imas taj jedan obrok

mada sa druge strane imash gomilu sportista koji isposhtuju ramazan(ne jedu CEO DAN ) i odrzavaju nivo kondicije i spremnosti - ne vidim ni porast bf% ...

koji porast bf% kad ne jedu?
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: lokk1 Oktobar 03, 2009, 10:31:26 posle podne
niko nije rekao je significant
a zasto je tesko jesti jednom dnevno? uglavnom je spremanje velikog broja obroka problem vecini, smara da svaka dva sata zvaces nesto zar ne. u stvari bi najjednostavnije bilo jesti jednom dnevno ako je potpuno svejedno koju kolicinu hrane uneses u tom obroku (ne bi trebao ni gladan da budes posto to sto jedes to ti je za naredna 24h), pretpostavljam da je irelevantno i kada imas taj jedan obrok

koji porast bf% kad ne jedu?

daj und jbt pishesh stvari za koje sama znash da su glupost .. ne odredjuje tebi kcal unos to da li cesh biti gladan  :lol: hormoni tu igraju bitnu ulogu ..

to su 2 ekstrema o kojima ti pishesh a ja sam za sredinu ... uz dobru organizaciju nekad i nije teshko imati 5-6 obroka - kuvash obroke chim ustanesh ... nosish sa sobom itd ..

ali glad je druga stvar , i ozbiljan problem .. retko ko ima tu mentalnu snagu da izdrzi da je gladan svaki dan na par sati ... nego udje u pekaru i tu onda imamo problem .. zato nisam fan tih nisko frekventnih dijeta u smislu broja obroka ... 

a shta fali imati 3-4 obroka dnevno ???

btw ko kaze da oni ne jedu ??? ffs ne jedu preko dana ...a uveche jedu normalno chak verovatno i nadoknade sve poshto se bave zahtevnim poslom ...

a porast bf-a pa zar nece biti usporen metabolizam zbog malog broja obroka ?  :blush: :innocent:
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Lazic Oktobar 03, 2009, 10:34:25 posle podne
Citat
a shta fali imati 3-4 obroka dnevno ???
to nije jedan ili dva koje si ti naveo
3-5 su optimalni  ;)
to zna i malo dete
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: milanceolympia Oktobar 03, 2009, 10:41:25 posle podne
ja nema sanse da zivim na 2-3 dnevno...osecam ogroman pad secera i veliku glad... :innocent:
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: lokk1 Oktobar 03, 2009, 10:49:10 posle podne
to nije jedan ili dva koje si ti naveo
3-5 su optimalni  ;)
to zna i malo dete

nisam ja nigde napisao 1 dnevno .. uzeo sam inter fasting kao primer NEUSPORVANJA METABOLIZMA ...
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Und3i2c0v3i2 Oktobar 03, 2009, 10:49:42 posle podne
daj und jbt pishesh stvari za koje sama znash da su glupost .. ne odredjuje tebi kcal unos to da li cesh biti gladan  :lol: hormoni tu igraju bitnu ulogu ..

pa da nase telo funkcionise na jednom obroku onda bi i hormoni tako radili

to su 2 ekstrema o kojima ti pishesh a ja sam za sredinu ... uz dobru organizaciju nekad i nije teshko imati 5-6 obroka - kuvash obroke chim ustanesh ... nosish sa sobom itd ..

5+ obroka je extrem? ja nisam rekla da ce 5+ obroka imati neki veliki uticaj na mrsavljenje, ali mislim da pomaze u tom periodu prilagodjavanja, samo sto nemam neke studije da ti bacim ovde  :dunno:

a shta fali imati 3-4 obroka dnevno ???

nista ne fali ali mislim da ce lakse kontrolisati ono prezderavanje sa vecim brojem obroka (5+). vecina onih koji imaju problema sa kg imaju problema i sa prezderavanjem

a porast bf-a pa zar nece biti usporen metabolizam zbog malog broja obroka ?  :blush: :innocent:
pa bice, vidis kako znas  :yes: samo ne znam sta ima da skladisti ako ne jedes
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Lazic Oktobar 03, 2009, 10:53:06 posle podne
nisam ja nigde napisao 1 dnevno .. uzeo sam inter fasting kao primer NEUSPORVANJA METABOLIZMA ...
nebitno..drzi se ovih jednostavnijih stvari
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: lokk1 Oktobar 03, 2009, 10:55:17 posle podne


pa da nase telo funkcionise na jednom obroku onda bi i hormoni tako radili

5+ obroka je extrem? ja nisam rekla da ce 5+ obroka imati neki veliki uticaj na mrsavljenje, ali mislim da pomaze u tom periodu prilagodjavanja, samo sto nemam neke studije da ti bacim ovde  :dunno:

nista ne fali ali mislim da ce lakse kontrolisati ono prezderavanje sa vecim brojem obroka (5+). vecina onih koji imaju problema sa kg imaju problema i sa prezderavanjem
pa bice, vidis kako znas  :yes: samo ne znam sta ima da skladisti ako ne jedes

a kojim to hormonima smeta 3-5 obroka dnevno i koji pozitivno odgovaraju na broj veci od toga ... ??

hmmm .. to je sve moze a nemora ..da je 5 obroka dnevno bolja opcija slazemo se zbog milion stvari ALI NE METABOLIZMA .. a studije nemash jer ne postoje  :lol:

a i ovo sa prezderavanjem moze biti i ne mora .. ja opet kazem 5 obroka je bolje upravo zbog nekih zdravih navika itd ali ja pricham o fiksnom broju kalorija podeljenom na odredjeni broj obroka .. razlike NEMA ..


napisao sam da jedu preko noci ... a kako ti sama kazesh najverovatnije se prezderavaju tako da shto ne bi ochekivali porast bf ?
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: lokk1 Oktobar 03, 2009, 10:58:30 posle podne
nebitno..drzi se ovih jednostavnijih stvari

ne razumem .. u izboru dijeta ili ? kako jednostavnijih ?
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: lokk1 Oktobar 03, 2009, 11:03:07 posle podne
osim onoga npr

([url]http://www.exyu-fitness.com/upload/files/6vdojtxc0yvhwyq6f2js_thumb.png[/url]) ([url]http://www.exyu-fitness.com/upload/viewer.php?file=6vdojtxc0yvhwyq6f2js.png[/url])

svaki je bolji od tvojih 1 ili 2
i da ,vise obroka, utice na ubrzanje metabolizma  :)


bwt, smesno je praviti studiju na 7 dana  ;)



nisam video ovaj post sry .. nije namerno zanemaren ..  :blush:

pa kao shto vidish ova kriva je uzasna ne znam kako ti mozesh izvuci zakljuchak iz te studije .. + nema dovoljno informacija zanima me jako protokol ...

a to da je generalno prekratko slazem se ...

it is noteworthy that the two shortest studies in Table 3,
by Tai et al. (1991) and LeBlanc et al. (1993), have yielded almost exactly opposite
findings despite their rather similar investigative protocols.

jedan od tuznih primera  :lol: :lol:
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Und3i2c0v3i2 Oktobar 03, 2009, 11:06:50 posle podne
a kojim to hormonima smeta 3-5 obroka dnevno i koji pozitivno odgovaraju na broj veci od toga ... ??

veci broj je iz prakticnih razloga, ako neko sreze kalorije, ustane u 6 recimo zbog posla pa je gladan an svaka 2 sata jer su mu obroci mali ... kazem 5 ili vise u slucaju da je neko ono uputstvo suvise rigorozno shvatio pa podeli na 5 obroka a gladan je i posle toga pa onda trpi i nece da jede jer je napisano 5!!! kapiras sad? al je jednostavnije napisati i ne objasnjavati puno

napisao sam da jedu preko noci ... a kako ti sama kazesh najverovatnije se prezderavaju tako da shto ne bi ochekivali porast bf ?

ti pricas o sportistima ja pricam o ljudima koji imaju problema sa kilogramima i koji nisu fizicki aktivni ili bar nisu do sad bili

a ti izgleda uzivas da u svakoj temi napravis raspravu i to oko gluposti lol
sta je na kraju ta studija pokazala?
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Lazic Oktobar 03, 2009, 11:09:20 posle podne
pa kriva je odlicna
zene su najbolje imale taj index na 7 obroka
muskarci na 6

ne razumem .. u izboru dijeta ili ? kako jednostavnijih ?
pa u tome, da ako se zalazes da je bolje imati vise obroka, ne treba zbunjivati da metabolizam nece biti brz ako se jede 3 puta.ili ako se posti na ramazan..p
ali ako neko ima spor metabolizam, definitivno je tacno da vise obroka ubrzava,bla,bla

Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Und3i2c0v3i2 Oktobar 03, 2009, 11:11:15 posle podne
ja pricham o fiksnom broju kalorija podeljenom na odredjeni broj obroka .. razlike NEMA ..

pa mozda nema neke znacajne razlike izmedju 4,5,6,7 obroka ali izmedju 1 i 7 ima velike
recimo da hoces da izgradis neku znacajniju misicnu masu i da imas samo jedan obrok ... na sta bi to licilo lokk1? kada bi taj obrok bio? ujutru, pre treninga, nakon treninga, u pola noci?? nisi imao problema sa kg pretpostavljam pa mozda ne razmisljas na taj nacin, ali eto koliko ti logicno zvuci da gradis misice sa samo jednim obrokom?
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: lokk1 Oktobar 03, 2009, 11:14:48 posle podne
veci broj je iz prakticnih razloga, ako neko sreze kalorije, ustane u 6 recimo zbog posla pa je gladan an svaka 2 sata jer su mu obroci mali ... kazem 5 ili vise u slucaju da je neko ono uputstvo suvise rigorozno shvatio pa podeli na 5 obroka a gladan je i posle toga pa onda trpi i nece da jede jer je napisano 5!!! kapiras sad? al je jednostavnije napisati i ne objasnjavati puno

ti pricas o sportistima ja pricam o ljudima koji imaju problema sa kilogramima i koji nisu fizicki aktivni ili bar nisu do sad bili

a ti izgleda uzivas da u svakoj temi napravis raspravu i to oko gluposti lol
sta je na kraju ta studija pokazala?


NIKO NE SPORI PRAKTICHNOST .. prichamo o metabolizmu i broju obroka .. zakljuchak studije je da broj obroka ne utiche na metabolizam ..


rasprave na forumu ??? i must be insane   :lol: :lol: :lol:  
pa da ocu da klimam glavom kao jeeeste jeste i da se slazem sa svim shto se napishe ne bih bio na forumu ....
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: lokk1 Oktobar 03, 2009, 11:18:49 posle podne
pa kriva je odlicna
zene su najbolje imale taj index na 7 obroka
muskarci na 6
pa u tome, da ako se zalazes da je bolje imati vise obroka, ne treba zbunjivati da metabolizam nece biti brz ako se jede 3 puta.ili ako se posti na ramazan..p
ali ako neko ima spor metabolizam, definitivno je tacno da vise obroka ubrzava,bla,bla



to je index adipoznog tkiva .... to znachi da su najdeblje bile sa 7 a mushkarci sa 6...  :innocent:  a btw po chemu je najbolji ..imash pad bf% pa NAGLI SKOK ???  na 6 / 7 obroka .. pa opet pad na isti index kao na 5 obroka dnevno ... ja ne mogu neshto da izvuchem zakljuchak iz toga ..

a to da je DEFINITIVNO tachno to slabije .. moze jedna studija koja to podrzava ??
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Und3i2c0v3i2 Oktobar 03, 2009, 11:20:29 posle podne
ok, to je tvoje misljenje

a nadam se da si zadovoljan prakticnim razlozima 5 ili vise obroka i da cu moci i dalje da insistiram na tom broju  :lol:
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Lazic Oktobar 03, 2009, 11:21:16 posle podne
to je index adipoznog tkiva .... to znachi da su najdeblje bile sa 7 a mushkarci sa 6...  :innocent:  a btw po chemu je najbolji ..imash pad bf% pa NAGLI SKOK ???  na 6 / 7 obroka .. pa opet pad na isti index kao na 5 obroka dnevno ... ja ne mogu neshto da izvuchem zakljuchak iz toga ..

a to da je DEFINITIVNO tachno to slabije .. moze jedna studija koja to podrzava ??

siguran si da je tako   :innocent:
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Und3i2c0v3i2 Oktobar 03, 2009, 11:21:38 posle podne
ja se nadam da ne iznosis ove silne studije devojkama na dejtovima  :lol:
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: lokk1 Oktobar 03, 2009, 11:22:33 posle podne
pa mozda nema neke znacajne razlike izmedju 4,5,6,7 obroka ali izmedju 1 i 7 ima velike
recimo da hoces da izgradis neku znacajniju misicnu masu i da imas samo jedan obrok ... na sta bi to licilo lokk1? kada bi taj obrok bio? ujutru, pre treninga, nakon treninga, u pola noci?? nisi imao problema sa kg pretpostavljam pa mozda ne razmisljas na taj nacin, ali eto koliko ti logicno zvuci da gradis misice sa samo jednim obrokom?

chek o chemu mi sad prichamo ???  o ovome niko nije prichao .. to je idiotluk unositi 3-4-5 kcal u jednom obroku .. mozda chak i fizichki nemoguce ...  a nemoj da forsirash tu prichu o 1 obroku dnevno to je glupost to ja nikad nisam ni rekao ... ja sam za neku ,,zlatnu sredinu '' tj ja sam za individualizaciju cele priche ... neka se zamaraju sa brojem kalorija i izborom namirnica a broj obroka neka drze tako da im ne smeta sa obavljanjem ostalih obaveza/ da nema gladi itd ...
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Und3i2c0v3i2 Oktobar 03, 2009, 11:24:17 posle podne
to je idiotluk unositi 3-4-5 kcal u jednom obroku .. mozda chak i fizichki nemoguce ...  

2 tik-taka  :lol:
nisam to nigde napisala, nisi dobro procitao
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: lokk1 Oktobar 03, 2009, 11:25:07 posle podne
ja se nadam da ne iznosis ove silne studije devojkama na dejtovima  :lol:

hahah .... uglavnom me ne zanima njen broj obroka..  :innocent: :innocent:   :evillaugh:

kad smo kod toga odo do grada a vi nemojte da pretrpate temu ko ce sve to chitati sutra  ;) ;)
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: lokk1 Oktobar 03, 2009, 11:25:46 posle podne
ok, to je tvoje misljenje

a nadam se da si zadovoljan prakticnim razlozima 5 ili vise obroka i da cu moci i dalje da insistiram na tom broju  :lol:

sa brojem nema nishta sporno .. i meni se svidja  :blush:
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Und3i2c0v3i2 Oktobar 03, 2009, 11:27:57 posle podne
kad smo kod toga odo do grada a vi nemojte da pretrpate temu ko ce sve to chitati sutra  ;) ;)

ja stvarno ne znam sta vise ima na ovu temu da se kaze ... jedino da se gadjamo studijama
lep provod  ;)
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: slobabob Oktobar 04, 2009, 03:04:05 pre podne
Lokk1 samo da ti kazem dok sam stalno boravio na faxu od jutra do svitanja i imao 3 obroka od toga jedan je bio burek sa jogurtom rucak sve po redu a vecera nesto lagano i klasika uz guste sokove sa 52% vocnog soka razne twikeve snikerse "krave" i "galebove" imao sam 65 kg na 185cm visine. To je trajalo nekih 5 godina, do decembra 2008. Jedino blejao po faxu i da kazem ucio. :) Kako resio da se ugojim promenio nacin ishrane i ubacio 5 obroka uz promenjenu ishranu ali samo po pitanju kvaliteta kalorija koje unosim ugojio se 15 kg do sada. Presudna je genetska predispozicija u vecem broju slucajeva. Po nekoj logici i o polemici o kojoj je rec manji broj obroka treba da uspore metabolizam i da se gomilaju masne naslage ali eto kod mene se to nije desavalo. Metabolizam mi je takav kakav jeste. Ti lokk1 nadji nacina da usporim metabolizam i bogato cu te nagraditi. :yes:
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: lokk1 Oktobar 04, 2009, 03:56:16 pre podne
Lokk1 samo da ti kazem dok sam stalno boravio na faxu od jutra do svitanja i imao 3 obroka od toga jedan je bio burek sa jogurtom rucak sve po redu a vecera nesto lagano i klasika uz guste sokove sa 52% vocnog soka razne twikeve snikerse "krave" i "galebove" imao sam 65 kg na 185cm visine. To je trajalo nekih 5 godina, do decembra 2008. Jedino blejao po faxu i da kazem ucio. :) Kako resio da se ugojim promenio nacin ishrane i ubacio 5 obroka uz promenjenu ishranu ali samo po pitanju kvaliteta kalorija koje unosim ugojio se 15 kg do sada. Presudna je genetska predispozicija u vecem broju slucajeva. Po nekoj logici i o polemici o kojoj je rec manji broj obroka treba da uspore metabolizam i da se gomilaju masne naslage ali eto kod mene se to nije desavalo. Metabolizam mi je takav kakav jeste. Ti lokk1 nadji nacina da usporim metabolizam i bogato cu te nagraditi. :yes:

pa ja to isto pricham .. hranio sam se ko debil poslednji i uvek sam imao plochice i to 8 pack .. ali naravno drugi nemaju tu srecu ... sve u svemu istrazivanja su se vrshila na vishe stotina ljudi i izvlachen je prosek tako da sluchajevi kao ja i ti ne predstavljaju neku statistichku znachajnost ..
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: slobabob Oktobar 04, 2009, 06:41:43 pre podne
A zene su sa druge planete zbog hormona, jbg. Moj drug imao cimera koji je mogao da zivi kao i Bolt na pilecim krilcima i da izgleda kao da vodi racuna o ishrani ili kao Bolt da postize maximalne rezultate. Mogu za sebe reci da broj obroka mi nije ubrzao metabolizam. Kada i dok jeo sranje od hrane bio na konstantnoj tezini godinama. U svemu tome veliku ulogu igra genetika. No ko se drzi onoga da vise puta cesto jede daje rezultate da mrsavi. Toga se drze, da ne reklamiram, svetski poznati i priznati hirurzi kad pokusavaju pomoci gojaznim osobama koje imaju po 300 kg pa smrsaju dijetom i operacijama na 150kg.
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Und3i2c0v3i2 Oktobar 04, 2009, 07:47:31 pre podne
slobo broj obroka tebi mozda nije ubrzao metabolizam, ali tvoj metabolizam je ocigledno vec brz cim imas problem da se ugojis
ljudi sa viskom kg nemaju bas brz metabolizam i jedan obrok sa 2000kcal ili 2 sa 1000 im nece puno pomoci ... sa druge strane veliki broj obroka ne mora ni da im ubrza metaboliza znacajno, bitno je da ga ne usporava, tj da ne dozovli da se uspori usled kcal deficita i da ih ne prebacuje u starvation mode (ili sad ni to ne postoji  :bored: ) ne kazem da je velika razlika izmedju 5 i 3 obroka kad je rec o topljenju masti, ali izmedju 1 i 5 mislim da jeste. a veci broj obroka ima prakticne razloge oko kojih smo se valjda vec slozili lol

a ako vas dvojica niste uspeli da se ugojite hraneci se onako kako ste se hranili, a poslo vam je za rukom kad ste uveli malo reda i veci broj obroka, zasto onda to ne bi pomoglo i onima sa viskom kg? ocigledno veci broj obroka ima prednost nego neki vole da sviraju q...
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: slobabob Oktobar 04, 2009, 11:41:43 pre podne
Ja sam i rekao da je bole imati veci broj obroka jer daje rezultate kod svih gojaznih osoba. Neki se vise pridrzavaju neki manje pa su i rezultati razliciti. Kako malopre spomenuh travel & living kanal ima emisiju o extremima u gojaznosti. Njima centar za mrsavljenje propisuje dijete sa vecim brojem obroka. Dok sam jeo 3x dnevno nisam imao vremena da razmisljam o gojenju. Sto se mene licno tice zeleo sam da kazem da mi 5 ili 6 obroka nisu  ubrzala metabolizam, tako reci ostao je isti. Sad je pitanje da li se ubrzava i koliko od 5 obroka ili je u pitanju prava hrana u pravo vreme i kaloriski deficit. Neki zaista jedu svasta... Mada se meni cini da je broj obroka i povezan sa kvalitetom hrane. Junk hrana i 3obroka mogu da podmire coveka dok 3 obroka pirinca belanca i meso tesko da to ucine.... :)
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: lokk1 Oktobar 04, 2009, 02:03:07 posle podne
http://www.bodyrecomposition.com/muscle-gain/meal-frequency-and-mass-gains.html

http://www.bodyrecomposition.com/research-review/meal-frequency-and-energy-balance-research-review.h
tml


eo shta lyle kaze o tome ... i btw naravno da sam upravu  :rolleyes01: :rolleyes01:
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: lokk1 Oktobar 04, 2009, 02:11:48 posle podne
>Effects of Meal and Caloric Intake Frequencies on Preprandial Resting Metabolic Rate
>Richard P. Mikat et. al.
>The t test results indicated that no significant difference existed in RMR between low- and high-meal frequency groups (P = .412) or between low- and high-intake frequency groups (P = .219)

>Goodman-Larson et al.
>UW-L Journal of Undergraduate Research VI (2003)
>The Effect of Meal Frequency on Preprandial Resting Metabolic Rate
>Many nutrition and exercise professionals recommend eating five to six small meals throughout the day to maximize metabolism for weight loss. However, research supporting this claim is limited. The purpose of this study was to determine if a significant relationship existed between preprandial (before eating) resting metabolic rate (RMR) and meal frequency or eating sessions in healthy adult females. Twenty-two women ages 18 to 74 (M=30, SD=15) volunteered as participants. Each woman kept a detailed diet diary for seven days. At the end of seven days each woman had her preprandial RMR measured by using indirect calorimetry. Results indicated no significant relationships between RMR or METS and mean daily energy intake frequencies. The results also revealed no significant relationship between RMR and eating sessions. Limitations are discussed.

>Acute effects on metabolism and appetite profile of one meal difference in the lower range of meal frequency
>Astrid J. Smeets1* and Margriet S. Westerterp-Plantenga2
>British Journal of Nutrition (2008), 99, 1316–1321
> … Eating three meals compared with two meals had no effects on 24 h energy expenditure, diet-induced thermogenesis, activity-induced energy expenditure and sleeping metabolic rate. …
(but behavioural ones in this case)


ako ovo nije dovoljno ne znam shta jeste ...
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: lokk1 Oktobar 04, 2009, 02:15:35 posle podne
>Med Hypotheses. 2009 Jul 2.
>A "mini-fast with exercise" protocol for fat loss.
>Bahadori B, McCarty MF, Barroso-Aranda J, Gustin JC, Contreras F.
>From the standpoint of promoting leanness, exercise is of most value if oxidation of stored fat is maximized during and following the exercise sessions. Bahadori has proposed that this can best be achieved if prolonged exercise of moderate intensity is performed during a 12-14h "mini-fast" that entails skipping a meal; … Thus, prolonged compliance with such a regimen should lead to steady loss of body fat until a much leaner equilibrium body composition is attained. The feasibility and efficacy of this strategy has been examined in an open pilot study. Participants were asked to perform prolonged, moderate-intensity aerobic exercise at least 3-5 times weekly, nesting each exercise session within a 12-14h mini-fast. No restrictions were placed on daily calorie consumption, but low-fat, low-glycemic-index food choices were recommended. Of the 34 subjects originally enrolled, 27 returned for follow-up evaluations at 6 and 12weeks. During the 12week study, the average fat loss in these 27 subjects - 7.4kg - corresponded to one-quarter of their baseline fat mass. Fasting insulin levels likewise fell by 25%. The rate of fat loss was at least as great in the second 6weeks as in the first, suggesting that fat loss might have persisted for some time if the study had been prolonged. This protocol, combining elements of exercise training, fasting, and low-fat eating, is both sustainable and healthful, and in reasonably compliant subjects may have considerable potential for promoting and maintaining leanness and insulin sensitivity.

malo o ,,starvation mode-u '' ..  :lol: :lol: :lol:
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Lazic Oktobar 04, 2009, 02:21:31 posle podne
[url]http://www.bodyrecomposition.com/muscle-gain/meal-frequency-and-mass-gains.html[/url]

[url]http://www.bodyrecomposition.com/research-review/meal-frequency-and-energy-balance-research-review.h[/url]
tml


eo shta lyle kaze o tome ... i btw naravno da sam upravu  :rolleyes01: :rolleyes01:
cini ti se da si u pravu..
jer ti samo znas povrsinu price, a kada zivis u zabludi i teoriji to je kao da ides na mesec iz svog kreveta..
drugo onaj index jedino ako manja vrednost daje veci bmi  :rolleyes01: pa si u pravu  ;)
i sto dajes ove linkove za kupovinu njegovih knjiga, u kojima ionako pise ono sto se odavno zna...
i jos nesto
da si bilder znao bi sto mnogi koriste 10 obroka da bi isli na masu, a ne 2 ili 3 obroka
a da si nekada skidao i radio sa nekim ko skida kilograme znao bi zasto je bolje imati vise manjih obroka.. i sta dobija i gubi time sto ima samo 1 ili 2 obroka


edit
pa jel znas da citas..pa ja sada radim za zenom koja u 14 dana(prvih sedam nije mrdnula gram, a drugih 7 skinula 2 kg)
i sta moze neko za 7 dana sa nesto obroka da dokaze...glupost ziva..

Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Und3i2c0v3i2 Oktobar 04, 2009, 04:31:03 posle podne
mrzim kilomeratske postove lol

Citat
Additionally, since it was based on an amino acid infusion, it’s unclear how this would relate exactly to the consumption of meals. Between digestion and the hormonal response that occurs with eating, it may very well be that eating protein would yield a different result than what the above research found using AA infusion.
AA infusion je bas ono sto nas interesuje ovde lokk1  :yes:

Citat
At this point it would appear that eating too frequently (less than every three hours) has no real benefit, and could possibly be detrimental due to the muscle becoming insensitive to the impact of amino acids. It’s interesting to note the preliminary report above which found increased LBM gains with three versus six meals per day. Perhaps by spacing the meals further apart, greater stimulation of protein synthesis occurred when protein was eaten.
pricamo o dijetama
pa onda kaze
Citat
This yields a duration between meals of anywhere from three to five hours. This should keep the body in an overall anabolic state without causing problems related to too frequent or too infrequent consumption of meals.
sto znaci da ipak ima veze broj obroka
Citat
individuals who work jobs and are unable to fit in a meal every three hours needn’t worry obsessively about becoming catabolic
ovo uopste nije sporno, 5+ obroka nije da ne bi ulazili u katabolizam nego da ne bi krenuli da se prezderavaju, da drze glad/zelju pod kontrolom

Citat
It also plausible that a combination of slow and fast protein sources at a given meal could give the best of both worlds: a spike in AAs to stimulate protein synthesis followed by a slower increase to inhibit protein breakdown.
***
Consuming very large amounts of protein at once (as in the protein “pulse” studies discussed above) has an effect similar to a fast protein such as whey, spiking blood amino acids and promoting protein synthesis as well as oxidation (28).
In contrast, spreading protein out in smaller amounts throughout the day has an effect closer to that of casein, inhibiting protein breakdown with a smaller impact on protein synthesis (28).
ova nam i treba na dijeti ne? sto bi znacilo da nivo aa ipak treba da bude konstanatan recimo?

Citat
They concluded that earlier studies finding an effect of meal frequency on weight gain (or loss) had more to do with changes in appetite or food intake, not from a direct impact on metabolic rate
ovo nikad nije bilo sporno, mozda smos e pogresno razumeli

Citat
However, this is all tangential to the claims being made for metabolic rate. Whether you eat 3 meals per day or 6, if your daily caloric intake is identical, you will expend the same number of calories per day from TEF.
opet govori 3 ili 6, ne 1 ili 6 a tvoja konstatacija je da je potpuno irelevantan broj obroka. slazem se da je broj kalorija do cije potrosnje dovodi tef isti, i takodje se slazem da je u ukupnom unosu/potrosnji irelevantan, ali uneti veliku kolicinu kalorija u jednom (ili dva) obroka koje ne mogu da se potrose mogu dovesti do stvaranja novih masnih naslaga, ili se pak sve sto uneses iskoristi?

Citat
First and foremost, a 2 vs. 6 meal per day comparison isn’t realistic. As discussed in The Protein Book, a typical whole food meal will only maintain an anabolic state for 5-6 hours, with only 2 meals per day, that’s simply too long between meals and three vs. six meals would have been far more realistic

Citat
With regards to muscle mass maintenance and dieting, there is little to discuss: based on the direct research available as well as the general difficulty in stimulating protein synthesis when calories are reduced, a slow/spread pattern of protein intake is clearly optimal. Maintaining continuous low levels of amino acids throughout the day (in addition to increasing total protein intake) to limit the body’s need to mobilize stored body protein from muscle and other tissues should be the goal. A combination of slow proteins combined with evenly spaced meals to keep blood AA levels stable throughout the day would seem to be optimal.
dzaba smo krecili lokk1 a lol
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Sasa Ilic Oktobar 04, 2009, 08:49:57 posle podne
Vise jedite manje studirajte lol
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: slobabob Oktobar 04, 2009, 09:27:13 posle podne
Kako ti sasa_86 kazes :)
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: lokk1 Oktobar 05, 2009, 10:27:17 posle podne
mrzim kilomeratske postove lol
AA infusion je bas ono sto nas interesuje ovde lokk1  :yes:
pricamo o dijetama
pa onda kaze sto znaci da ipak ima veze broj obrokaovo uopste nije sporno, 5+ obroka nije da ne bi ulazili u katabolizam nego da ne bi krenuli da se prezderavaju, da drze glad/zelju pod kontrolom
ova nam i treba na dijeti ne? sto bi znacilo da nivo aa ipak treba da bude konstanatan recimo?
ovo nikad nije bilo sporno, mozda smos e pogresno razumeli
opet govori 3 ili 6, ne 1 ili 6 a tvoja konstatacija je da je potpuno irelevantan broj obroka. slazem se da je broj kalorija do cije potrosnje dovodi tef isti, i takodje se slazem da je u ukupnom unosu/potrosnji irelevantan, ali uneti veliku kolicinu kalorija u jednom (ili dva) obroka koje ne mogu da se potrose mogu dovesti do stvaranja novih masnih naslaga, ili se pak sve sto uneses iskoristi?
dzaba smo krecili lokk1 a lol

hahha necemo se tako igrati .. selektivno i pogreshno tumachenje istrazivanja i textova ..

neam sad vremena editovacu sutra
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: bucka_bgd Oktobar 05, 2009, 11:06:40 posle podne
O zdravom nacinu zivota sam tek pocela da ucim i zaista ne znam mnogo mozda tek mrvicu ali sam odlucila da napisem svoje licno iskustvo po pitanju obroka....
Od kad znam za sebe imala sam 1 do 2 obroka dnevno i gde sam stigla do 130 kg. Ne kazem da je broj obroka najzasluzeniji za to ali u kombinaciji sa onim prezderavanjem koje je Und pomenula kao i hrana koja je prava katastrofa svakako jesu! Od kako pratim ovaj forum, ucim o zdravom zivotu, promenila ishranu, naravno broj obroka (sada ih imam 5-6 dnevno) kilogrami padaju i zaista sam prezadovoljna. Ko je citao moju temu zna o cemu pricam. Dobro postoje naravno i odredjene poteskoce ali sta u zivotu ide lako! U teoriji zaista ne znam sta je ispravno a sta ne, znam samo sta se u mom slucaju pokazalo kao daleko bolje tj jedino ispravno a to je zdrava hrana pravilno podeljena u vise manjih obroka!
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: zanvalzan Oktobar 05, 2009, 11:14:18 posle podne
buckin komentar ima dvostruku tezinu :evillaugh:
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Und3i2c0v3i2 Oktobar 06, 2009, 09:18:57 pre podne
hahha necemo se tako igrati ..

naravno da hocemo
ja sam zensko, ja biram partnera, ja biram igru  :lol:

salu na stranu, nisam sigurna dal tebi samo treba neko za raspravu ili pokusavas da razumes ono sto govorim
da li ce tef per se nekom pomoci da skine kg, ne, nece i to nije sporno
ali da li se moze iskoristiti, da, moze
unesi 2000kcal u jednom obroku, neka tef bude 250, neka iskoristis jos 750 iz tog obroka, 1000 ti se skladisti. podeli 2000 na 5 obroka, to je 400kcal po obroku koje se mogu iskoristiti i neka je tef 50 po obroku. o tome pricam tvrdoglavo stvorenje lol
brojevi su proizvoljni naravno  :lol: :lol: :lol:
nego si se ti uhvatio da dokazes da je tef isti dokle god je br kalorija isti. slazem se. ali u prvom slucaju nece nista znaciti dok se u drugom moze iskoristiti u korist onog ko skida kg
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Pegasus Oktobar 06, 2009, 10:07:45 pre podne
Und3i2 mozesh li pojasniti sta je tef?
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: lokk1 Oktobar 07, 2009, 07:04:54 posle podne
Citat
Additionally, since it was based on an amino acid infusion, it’s unclear how this would relate exactly to the consumption of meals. Between digestion and the hormonal response that occurs with eating, it may very well be that eating protein would yield a different result than what the above research found using AA infusion.


-AA infusion je bas ono sto nas interesuje ovde lokk1  yes

ovo je text o uticaju frekvencije obroka na izgradnju mishica .. a konkretno istrazivanje se odnosi na sintezu proteina .. a ako ti znash bolji protokol od aa infuzija za te potrebe .. ja slusham .. ja do sada nisam naishao na nishta bolje .. oralni unos otvara vishe pitanja i donosi x promenljivish u istrazivanje .. shto se mene tiche vishe volim ovako dizajnirana istrazivanja (ochigledno ni lyle nema nishta protiv istih .. )

btw link za ovaj text sam postavio chisto da bih pokazao ne samo da nema uticaja na metabolizam nego moze imati pozitivan uticaj na izgradnju mishica ... leucin spike-ovi  su kljuchi .. kao i postojanje ,, senzora '' gde celija detektuje promenu fluxa amino kiselina a ne sam nivo amino kiselina ..

opet ova pricha pada u vodu ako unosite 10 000 kcal jer je praktichno nemoguce unositi toliku kolichinu hrane u 2-3 obroka .. samim tim ovo nije text koji se odnosi na takmichare (posebno ako dodamo gear u celu prichu to mnoooogo menja stvari .. iz korena ) nego vishe prosechnom vezbachu u teretani koji hoce malo vishe mishica i naravno malo manje sala ...

ALI OPET OVO NIJE TEMA pa cu se truditi da se fokusiram na prichu o METABOLIZMU I BROJU OBROKA





Citat
At this point it would appear that eating too frequently (less than every three hours) has no real benefit, and could possibly be detrimental due to the muscle becoming insensitive to the impact of amino acids. It’s interesting to note the preliminary report above which found increased LBM gains with three versus six meals per day. Perhaps by spacing the meals further apart, greater stimulation of protein synthesis occurred when protein was eaten.


-pricamo o dijetama

pa ..spacing apart znachi napraviti veci razmak izmedju obroka ... samim tim znachi manji broj obroka .. poshto si selektivno quotovala i vadila iz kontexta ja cu samo dodavati ostatak texta potreban da bi se izvukao pravi zakljuchak ..
pa kaze  :)

For the remainder of this chapter, I’ll take three hours to represent the minimum amount of time that should pass between meals. Eating more frequently is unlikely to be beneficialand may very well have a negative effect.

btw ... ja ne vidim ovde rech metabolizam ..molim te fokusiraj se na tu temu ako hocesh o sintezi proteina da prichamo otvori novu temu ..

Citat
This yields a duration between meals of anywhere from three to five hours. This should keep the body in an overall anabolic state without causing problems related to too frequent or too infrequent consumption of meals.

-sto znaci da ipak ima veze broj obroka
 

naravno da ima .. na sintezu proteina i to manji broj obroka se pokazao kao bolji .. na metabolizam nema ...

btw ostatak texta iz kojeg je izvuchen ovaj pasus ..

It appears that eating too frequently could potentially be detrimental to the goal of gaining muscle mass in that muscle tissue becomes insensitive to further stimulation by amino acids, increasing protein oxidation in the liver. Eating more frequently than every three hours would seem to not only be unnecessary (based on the rate of digestion of whole proteins) but could possibly be detrimental.

Given a moderately sized whole food meal, the body will generally remain in an anabolic state for at least five to six hours (and possibly longer depending on the foods chosen). Conservatively, we might use five hours as the upper limit cutoff for time between meals.


Citat
It also plausible that a combination of slow and fast protein sources at a given meal could give the best of both worlds: a spike in AAs to stimulate protein synthesis followed by a slower increase to inhibit protein breakdown.
***
Consuming very large amounts of protein at once (as in the protein “pulse” studies discussed above) has an effect similar to a fast protein such as whey, spiking blood amino acids and promoting protein synthesis as well as oxidation (28).
In contrast, spreading protein out in smaller amounts throughout the day has an effect closer to that of casein, inhibiting protein breakdown with a smaller impact on protein synthesis (28).


-ova nam i treba na dijeti ne? sto bi znacilo da nivo aa ipak treba da bude konstanatan recimo?

pa recimo da se slazem sa tobom ali ta rech konstantan automatski eliminishe bilo kakav leucin spike ..  misli se u odredjenom okviru od par sati a to postizesh meshanjem izvora AK .. esencijalno za ovu prichu je postojanje padova  nivoa AK u krvi kako bi leucin mogao da spikeuje .. iako se relativno slazemo ovde ovo je maksimalno irelevantno za celu prichu o metabolizmu ..



Citat
They concluded that earlier studies finding an effect of meal frequency on weight gain (or loss) had more to do with changes in appetite or food intake, not from a direct impact on metabolic rate

kako nije sporno ovo je dijametralno suprotno od onog shto sam ja razumeo da ti prichash .. konstantno si prichala kako broj obroka ima uticaj na metabolizam a sa druge strane sada prichash kako ipak nema ..  :dunno:


Citat
However, this is all tangential to the claims being made for metabolic rate. Whether you eat 3 meals per day or 6, if your daily caloric intake is identical, you will expend the same number of calories per day from TEF.


-opet govori 3 ili 6, ne 1 ili 6 a tvoja konstatacija je da je potpuno irelevantan broj obroka. slazem se da je broj kalorija do cije potrosnje dovodi tef isti, i takodje se slazem da je u ukupnom unosu/potrosnji irelevantan, ali uneti veliku kolicinu kalorija u jednom (ili dva) obroka koje ne mogu da se potrose mogu dovesti do stvaranja novih masnih naslaga, ili se pak sve sto uneses iskoristi?

JA NIKAD NISAM REKAO 1 obrok .. jednostavno zato shto neam istrazivanja na koja mogu da se oslonim ..mada opet kazem i IFasting pokazuje ODLICHNE REZULTATE tako da nemoj ni to odbaciti skroz .. mi svo vreme prichamo o par obroka tachnije ja pricham o tome da ljudi ne bi trebalo da se fokusiraju na broj obroka koliko na kvalitet namirnica i generalno na kcal unos .. da li ce to biti 2 ili 5 to zavisi kako kome odgovara ...

pa vidish da shto je veca vremenska razlika izmedju obroka da telo odgovara sa vecom sintezom proteina u tom smislu se vishe absorbuje ... a ako mislish da ce doci do stvaranja sala kod nekog ko je na kcal deficitu ..hmm sumnjam .. ipak njegovo telo troshi energiju u razmaku izmedju obroka ... pa jednostavno zakoni termodinamike .. ne mozesh skladishtiti na deficitu




Citat
First and foremost, a 2 vs. 6 meal per day comparison isn’t realistic. As discussed in The Protein Book, a typical whole food meal will only maintain an anabolic state for 5-6 hours, with only 2 meals per day, that’s simply too long between meals and three vs. six meals would have been far more realistic


With regards to muscle mass maintenance and dieting, there is little to discuss: based on the direct research available as well as the general difficulty in stimulating protein synthesis when calories are reduced, a slow/spread pattern of protein intake is clearly optimal. Maintaining continuous low levels of amino acids throughout the day (in addition to increasing total protein intake) to limit the body’s need to mobilize stored body protein from muscle and other tissues should be the goal. A combination of slow proteins combined with evenly spaced meals to keep blood AA levels stable throughout the day would seem to be optimal.
dzaba smo krecili lokk1 a lol


nemoj zaboraviti da se ovde pricha o izgradnji mishica a ne gubljenju masti .. i u tom smislu je nerealno da neko ochekuje rezultate u izgradnji mishica zato shto jednostavno ne moze da unese dovoljnu kolichinu kalorija u 2 obroka .. osim ako nema 60kg ..


vec smo pokrili ovu temu ..njemu jesu bitni relativno stabilni nivoi AK u krvi ali je nuzno da se obezbedi pad da bi moglo doci do skoka leucina .. samim tim to necesh uspeti da postignesh ako su ti obroci na 2 sata razmaka ..
a ako uzmesh u obzir da su njemu evenly spaced obroci od 3-6 sati  rekao bih da sam ovo prilichno lepo okrechio  ;)

a opet OVO NIJE TEMA ... OFFOVALA SI STRASHNO warnuj se  :)  :lol: :lol: :lol: :lol: nigde se ovde ne dotichesh uticaja broja obroka na metabolizam ...
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: lokk1 Oktobar 07, 2009, 07:09:11 posle podne
Vise jedite manje studirajte lol

studiranje i klopa sasvim lepo idu zajedno  :lol: :lol: :lol: to shto su mi sve knjige masne treba da bude dovoljna potvrda  ;)


naravno da hocemo
ja sam zensko, ja biram partnera, ja biram igru  :lol:

salu na stranu, nisam sigurna dal tebi samo treba neko za raspravu ili pokusavas da razumes ono sto govorim
da li ce tef per se nekom pomoci da skine kg, ne, nece i to nije sporno
ali da li se moze iskoristiti, da, moze
unesi 2000kcal u jednom obroku, neka tef bude 250, neka iskoristis jos 750 iz tog obroka, 1000 ti se skladisti. podeli 2000 na 5 obroka, to je 400kcal po obroku koje se mogu iskoristiti i neka je tef 50 po obroku. o tome pricam tvrdoglavo stvorenje lol
brojevi su proizvoljni naravno  :lol: :lol: :lol:
nego si se ti uhvatio da dokazes da je tef isti dokle god je br kalorija isti. slazem se. ali u prvom slucaju nece nista znaciti dok se u drugom moze iskoristiti u korist onog ko skida kg

a ne mogu da ispratim ovo sa brojevima .. uzmi da je tef u proseku 10% (kao shto i jeste .. )

zashto tako usko gledash ... proces sagorevanja i skladishtenja masti je proces koji se odvija u kontinuitetu ..shto se tiche tef-a ti cesh sa 6 manjih obroka ti cesh imati manje skladishtenje po obroku ali I MANJI TEF .. sa 3 recimo veca obroka cesh imati vece skladishtenje ALI I VECI TEF ... svodi se na isti broj kalorija zapravo ako dodash josh na broj sprzenih kalorija izmedju obroka .. jednostavno MORA TAKO BITI  ..ZAKONI FIZIKE .. ne mozesh stvarati energiju iz nichega .. balans mora biti 0 na kraju ..


btw tef- Thermic Effect of Food za dodatne informacije tu je google :)
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: slobabob Oktobar 07, 2009, 07:23:19 posle podne
@Lokk1
Sve si lepo napisao za one koji se bave medicinom. Moras da bi te neko razumeo pisati na srpski. Takodje textovi na engleskom slabo znace jer onaj ko zna da procita i prevede znace i da nadje jer to sve negde postoji. Takodje imam zamerku da ako nesto objasnjavas koristis pune reci a ne skracenice i trebas pisati cele textove na srpskom jeziku a ne pola recenice srpski cetvrtina skracenice a cetvrtina genitiv engleskih reci. Dosta konfuzno. Dobronamerna kritika lokk1
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: lokk1 Oktobar 07, 2009, 07:29:59 posle podne
@Lokk1
Sve si lepo napisao za one koji se bave medicinom. Moras da bi te neko razumeo pisati na srpski. Takodje textovi na engleskom slabo znace jer onaj ko zna da procita i prevede znace i da nadje jer to sve negde postoji. Takodje imam zamerku da ako nesto objasnjavas koristis pune reci a ne skracenice i trebas pisati cele textove na srpskom jeziku a ne pola recenice srpski cetvrtina skracenice a cetvrtina genitiv engleskih reci. Dosta konfuzno. Dobronamerna kritika lokk1

pa ne studiram ni ja medicinu ... opushteno ako izvuchemo neki zakljuchak lepo cemo mi to upakovati  :lol:.. ovo trenutno je prepiska izmedju und i mene ... a javno je jednostavno zato shto mozda ima josh entuzijasta koji bi se ukljuchili u raspravu

btw ja sam samo linkove stavio s obzirom da me je lazic zamolio da ne pishem nishta na engleskom i postujem to ali ona je quotovala text na engleskom ja sam samo dopunio ono shto je falilo iz istog texta .. a to shto koristim engleske fraze nekad to je samo u nedostatku mogucnosti da nadjem bolju rech na srpskom s obzirom da je vecina literature koju chitam o ovoj temi na engleskom .. opet izvinjavam se ako nekom smeta ali trenutno ne mogu bolje a neam zivaca da prolazim kroz rechnik .. opet kazem trenutno je bitno da me und razume pa ako dodjemo do nekog zajednichkog zakljuchka napisacemo da svi mogu da skontaju ...
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: slobabob Oktobar 07, 2009, 08:11:08 posle podne
Kapiram te ja lokk1 nego licno smatram da nema potrebe da se pise na javnom ako samo vas dvoje ucestvujete u ovoj raspravi. Vidim ja da i na drugim temama nabacis neke textove koji nisu srpski a opet se pitam da li to da prevodim ili ne jer nemam bas za tako nesto vremena jer je pitanje da li pije vodu. Vise volim oprobanim stvarima da baratam. Pratim temu od pocetka ali ne mogu da pohvatam o cemu je zapravo rec i o cemu polemisete. Ono sto znam da ljudi koji su preterano gojazni a jeli 6 puta a 3 puta jedu li nekvalitetnu hranu nema spasa ma sta radili. Poenta je jesti ono sto organizmu prija. Sve ovo je po mom licnom ubedjenju nepotrebna dubioza. Badava nekom 3 obroka ako u toku dana pojedu 300gr slanog kikirikija a da pri tom nemaju brz metabolizam da kazem kao ja jer meni ne smeta taj broj kalorija. Opet su to dubiozne rasprave a ljudima trebaju konkretne stvarh. Ovo je forum za obicne smrtnike rekreativce i da na sto laksi nacin gube salo....
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: tenssa Oktobar 07, 2009, 08:20:00 posle podne
Loki, zajebi medicinu i to...

To sto neki imaju dobar metabolizam (kao ti npr), to je jedna stvar, a u praksi je totalno deseto...

Mozes traziti 1000 studija, ali praksa je bitnija 100x...

Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Und3i2c0v3i2 Oktobar 07, 2009, 08:37:58 posle podne
ne vredi  :)
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Und3i2c0v3i2 Oktobar 07, 2009, 08:49:58 posle podne
ovo je text o uticaju frekvencije obroka na izgradnju mishica .. a konkretno istrazivanje se odnosi na sintezu proteina ..

a tema je zapoceta u kontextu gubljenja kg  :dunno:

btw ... ja ne vidim ovde rech metabolizam ..molim te fokusiraj se na tu temu ako hocesh o sintezi proteina da prichamo otvori novu temu ..
pa ti si dao link o sintezi proteina lol

nemam ja zivaca za ovo lokk1
ja cu sad tebe citirati pa ces ti mene citirati pa tako u nedogled, niti si me razumeo, niti si pokusao da me razumes
a smorili smo i boga i oca

Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Lazic Oktobar 07, 2009, 09:07:03 posle podne
opet lokk tumaci ono kako on hoce..
veci razmak ne znaci 2 obroka, vec moze da znaci nemoj da jedes na svakih 1 h, jer se hrana vari 2 h
itd..i prica bez kraja
u praksi, vise manjih obroka,pravilno izbalansiranih obroka, bolje utice na smanjene kilograma i normalizaciju metabolizma
sto ti nikako ne mozes da dokazes studijama koje traju 7 dana, jer u praksi tu se i prakticno nista ne desava  ;)
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Und3i2c0v3i2 Oktobar 07, 2009, 09:16:06 posle podne
a opet OVO NIJE TEMA ... OFFOVALA SI STRASHNO warnuj se  :)  :lol: :lol: :lol: :lol: nigde se ovde ne dotichesh uticaja broja obroka na metabolizam ...

tu studiju si ti dao, a lepo kaze meal frequency and mass gains, ko zna kakvi bi rezultati bili da je weight loss, to i sam kaze
a ona druga studija, Bellisle F et. al. Meal frequency and energy balance. Br J Nutr. (1997) 77 (Suppl 1):S57-70.
Citat
I personally consider 3-4 meals/day a workable minimum for most, 3 meals plus a couple of snacks works just fine too
:dunno:

ima studija o boxerima ... oni koji su imali 2 obroka (vs. 6) su izgubili vise LBM, ispravi me ako sam i ovo pogresno protumacila? ali ta studija je neprihvatljiva iz razloga sto je 2 vs. 6 obroka nerealno?! lol
Citat
First and foremost, a 2 vs. 6 meal per day comparison isn’t realistic. As discussed in The Protein Book, a typical whole food meal will only maintain an anabolic state for 5-6 hours, with only 2 meals per day, that’s simply too long between meals and three vs. six meals would have been far more realistic (I would note that the IF’ing folks are doing just fine not eating for 18 hours per day).

kada kazes da broj obroka nema veze to znaci da broj obroka nema veze. ja sam ti i sama rekla da ne mislim da je razlika izmedju 3,4,5 obroka velika, ali razlika izmedju 1 i 5 jeste

Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: lokk1 Oktobar 07, 2009, 10:23:11 posle podne
Loki, zajebi medicinu i to...

To sto neki imaju dobar metabolizam (kao ti npr), to je jedna stvar, a u praksi je totalno deseto...

Mozes traziti 1000 studija, ali praksa je bitnija 100x...




kakva medicina jbt ... nema ovo veze sa medicinom .. ovo su realni ljudi realne situacije realne odlichno uradjene studije AKO TO NIJE PRAKSA NE ZNAM SHTA JESTE ... nije ovo radjeno na pacovima nego na ljudima kao shto smo ti i ja


Kapiram te ja lokk1 nego licno smatram da nema potrebe da se pise na javnom ako samo vas dvoje ucestvujete u ovoj raspravi. Vidim ja da i na drugim temama nabacis neke textove koji nisu srpski a opet se pitam da li to da prevodim ili ne jer nemam bas za tako nesto vremena jer je pitanje da li pije vodu. Vise volim oprobanim stvarima da baratam. Pratim temu od pocetka ali ne mogu da pohvatam o cemu je zapravo rec i o cemu polemisete. Ono sto znam da ljudi koji su preterano gojazni a jeli 6 puta a 3 puta jedu li nekvalitetnu hranu nema spasa ma sta radili. Poenta je jesti ono sto organizmu prija. Sve ovo je po mom licnom ubedjenju nepotrebna dubioza. Badava nekom 3 obroka ako u toku dana pojedu 300gr slanog kikirikija a da pri tom nemaju brz metabolizam da kazem kao ja jer meni ne smeta taj broj kalorija. Opet su to dubiozne rasprave a ljudima trebaju konkretne stvarh. Ovo je forum za obicne smrtnike rekreativce i da na sto laksi nacin gube salo....

pa po meni i jeste to glavi problem obichnih smrtnika .. organizacija dana i obroka .. obichnim smrtnicima je verujem problem da jedu 5-6 x dnevno kvalitetno zato shto to znachi da mora da ustaje ranije da sprema hranu da nosi tu hranu sa sobom da dok profesor predaje on jede pirinach i belo ( :innocent: :blush: ) dok se amfiteatar okrece .. ja ovo i pishem za obichne smrtnike ...  a zapravo nema nikakve razlike ako on tih svijih xxxx kcal spakuje u 3 ili 5 obroka ... zato i kazem da ljudi treba da vode rachuna o kvalitetu hrane i kcal unosu a ne o frekvenciji obroka ... kontash sad ?

slobo kako ja da odgovorim nekom ako se ja pozivam na studiju neku , nego tako shto cu linkovati istu .. chjinjenica je da na srpskom jeziku nema dovoljno literature ... zato je na engleskom .. ako neko ne razume jbg .. ali opet ako bar neko izvuche neku pouku iz ovog i nauchi neshto ... (mozda nauchi da ne treba tako kako sam ja rekao .. videcemo .. ) ja sam zadovoljan i nisam dzaba pisao .. za sve druge jbg ..ipak je sve ovo dobrovoljno .. ne mozesh svima udovoljiti ... a onog koga BASH zanima taj ce se snaci i preveshce sebi ...


a tema je zapoceta u kontextu gubljenja kg  :dunno:
pa ti si dao link o sintezi proteina lol

nemam ja zivaca za ovo lokk1
ja cu sad tebe citirati pa ces ti mene citirati pa tako u nedogled, niti si me razumeo, niti si pokusao da me razumes
a smorili smo i boga i oca


ja sam postavio vishe od 5 studija chini mi se a ti sve shto si quoteovala, quotovala si iz te jedne koja je najmanje vazna za zapochetu temu i opet sam ti i na to odgovorio .. Boze moj , ok nemorash naravno ...textovi su tu ljudi ce sami izvuci zakljuchke (ako iko ovo i chita .. a da se pricha o kreatinu bilo bi 500 + odgovora na temu  :evillaugh: ) to shto sam nekog smorio me jako ne zanima niko nikog ovde ne tera da chita  .. eno ima blablaonica ako se smaraju ...


opet lokk tumaci ono kako on hoce..
veci razmak ne znaci 2 obroka, vec moze da znaci nemoj da jedes na svakih 1 h, jer se hrana vari 2 h
itd..i prica bez kraja
u praksi, vise manjih obroka,pravilno izbalansiranih obroka, bolje utice na smanjene kilograma i normalizaciju metabolizma
sto ti nikako ne mozes da dokazes studijama koje traju 7 dana, jer u praksi tu se i prakticno nista ne desava  ;)

ja , autor studije ,i ljudi chija rech neshto znachi u ovoj industriji izvlachimo iste zakljuchke iz studija .. kako je to moguce ako loki tumachi onako kako on hoce... opet ponavljam loki nece nishta ovde apsolutno mi je isto da li sam upravu ili ne ..eventualno bi mi bilo bitno ako bih neshto nauchio ... ego je stvarno gurnut negde u stranu i ako neshto zvuchi pretenciozno znaj da je shala .. lyle sam na vishe mesta pominje interval 3-6 h izmedju obroka tako da ne tumachi loki kako on hoce .. zapravo uticaj hrane na metabolizam je momentalan (TEF) i neosporan samo se radi o tome da ce uticaj biti ISTI sa 3 i 6 obroka .. ako ti imash neku literaturu koja podrzava to shto ti prichash rado bih prochitao .. ako ne onda se ovo svodi na one priche iz teretane (neosporno je da tvoja rech naravno ima vecu tezinu od prosechnog vezbacha ali razumesh shta hocu da kazem .. chinjenice ne lazu)


 
tu studiju si ti dao, a lepo kaze meal frequency and mass gains, ko zna kakvi bi rezultati bili da je weight loss, to i sam kaze
a ona druga studija, Bellisle F et. al. Meal frequency and energy balance. Br J Nutr. (1997) 77 (Suppl 1):S57-70. :dunno:

ima studija o boxerima ... oni koji su imali 2 obroka (vs. 6) su izgubili vise LBM, ispravi me ako sam i ovo pogresno protumacila? ali ta studija je neprihvatljiva iz razloga sto je 2 vs. 6 obroka nerealno?! lol
kada kazes da broj obroka nema veze to znaci da broj obroka nema veze. ja sam ti i sama rekla da ne mislim da je razlika izmedju 3,4,5 obroka velika, ali razlika izmedju 1 i 5 jeste



da ja opet kazem postavio sam vishe textova a ti si se uhvatila najnevaznijeg (inahe odlichan text ali u ovoj temi ne znachi puno samo sam hteo da pokazem da manji broj obroka tj leucin spikeovi mogu imati i pozitivan uticaj na izgradnju mishica )

NE!! .. studija o boxerima je odbachena jer su ziveli na 2 proteina shakea i to je prezentovano kao obrok .. ne moramo da idemo u raspravu zashto to nije prihvatljiva studija.. a opet mozemo  :lol:

i naglasio bih ovo (I would note that the IF’ing folks are doing just fine not eating for 18 hours per day)

sa druge strane kad kaze nije realno kaze to zato shto je u kontextu dobijanja mase (mislim lol kako cesh spakovati veliki broj kalorija u 2 obroka .. zato kaze da je nerealno ... a i kaze anabolic state da traje 5-6 sati nakon obroka tako 2 obroka ne zadovoljavaju taj uslov ... opet se vracamo na ono 3+ obroka ..)
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Und3i2c0v3i2 Oktobar 07, 2009, 10:46:27 posle podne
po hiljaditi put
ne mislim da ima razlike izmedju 3 i 5 obroka
5+ obroka je da se ne bi prezderavali
da li smo se sad razumeli?
ono + iza 5 je u slucaju da neko radi tacno kako je napisano pa je i posle 5 obroka gladan, ili mu rano padne taj peti a nece da jede jer je pisalo 5
da li ovo razumes?  :lol:
ja nisam sigurna ni da pricamo o istim stvarima lokk1
i nisi postavio 5 nego 2 studije, ili su mi one 3 promakle, nebitno ...
a da ne zaboravimo da je tema zapoceta u okviru nekog tamo jelovnika nekog tamo lika sa viskom kg koji verovatno nije siguran sta su to belancevine a sta uh, pa sad kad bismo svakome objasnjavali dal 3 ili 5 i sta je IFasting, ili ako voli masti moze na keto, pa kako to moze na keto kad masti goje i kako u keto dijetama ne goje, i da li ce mu holesterol skociti od jaja ....  :boxed: moj odgovor je bio u duhu pomenutog
i dalje mislim da ima veze broj obroka (ne 3 ili 5, vec 1,2 ili 5,6) kad je rec o gubljenju kg (sala)
ti smatras da nema, dao si 5 studija lol
i ma koliko da su folks koji praktikuju IFasting JUST FINE ne ocekujes valjda da savetujem fasting nekome online?! naravno da ne ocekujes, to nek upraznjava onaj ko zna sta radi, kao i keto dijete
oni koji otvaraju teme ovde ne znaju najosnovnije stvari i ove tvoje studije im i nisu puno pomogle
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: lokk1 Oktobar 07, 2009, 11:16:38 posle podne
po hiljaditi put
ne mislim da ima razlike izmedju 3 i 5 obroka
5+ obroka je da se ne bi prezderavali
da li smo se sad razumeli?
ono + iza 5 je u slucaju da neko radi tacno kako je napisano pa je i posle 5 obroka gladan, ili mu rano padne taj peti a nece da jede jer je pisalo 5
da li ovo razumes?  :lol:
ja nisam sigurna ni da pricamo o istim stvarima lokk1
i nisi postavio 5 nego 2 studije, ili su mi one 3 promakle, nebitno ...
a da ne zaboravimo da je tema zapoceta u okviru nekog tamo jelovnika nekog tamo lika sa viskom kg koji verovatno nije siguran sta su to belancevine a sta uh, pa sad kad bismo svakome objasnjavali dal 3 ili 5 i sta je IFasting, ili ako voli masti moze na keto, pa kako to moze na keto kad masti goje i kako u keto dijetama ne goje, i da li ce mu holesterol skociti od jaja ....  :boxed: moj odgovor je bio u duhu pomenutog
i dalje mislim da ima veze broj obroka (ne 3 ili 5, vec 1,2 ili 5,6) kad je rec o gubljenju kg (sala)
ti smatras da nema, dao si 5 studija lol
i ma koliko da su folks koji praktikuju IFasting JUST FINE ne ocekujes valjda da savetujem fasting nekome online?! naravno da ne ocekujes, to nek upraznjava onaj ko zna sta radi, kao i keto dijete
oni koji otvaraju teme ovde ne znaju najosnovnije stvari i ove tvoje studije im i nisu puno pomogle

ja ne zelim da pricham o 2 obroka dnevno i 1 obroku dnevno zato shto je to puko teoretisanje i nijedan chak ni neozbiljan sportista nece tako ziveti ...  ali ako hocesh mogu ici u krajnost i reci da 1 i 5 obroka dnevno nemaju uticaja NA METABOLIZAM  .. zato imaju na milion stvari i ne svidja mi se Ifasting LICHNO i mislim da veci broj obroka ima brdo vishe prednosti (mada i ovo je individualno i siguran sam da postoje ljudi kojima vishe odgovara fasting metod .. )

ja ovde pricham samo o metabolizmu .. ako bi ubacivali i druge stvari u jednachinu bilo bi jako nepregledno (kao da sada nije :) )

a to ko je begginer ko je expert me ne zanima .. ovo je sve nastalo iz mog komentara koji je bio chista digresija ti si rekla da se ne slazesh i 1step at the time  :lol:

e sada da li to nekome znachi verovatno znachi .. meni su ovakvi razgovori vishe znachili uvek nego KOJI KREJATIN JE DOBRIJI!!!! OLOLO   ako ne znachi opet dobro nek nadje temu koja ga zanima ... nisu ovde svi begginer .. ima ljudi koji vec godinama treniraju ne skodi da nauche neshto novo
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Und3i2c0v3i2 Oktobar 08, 2009, 08:32:15 pre podne
u principu slozili smo se da se ne slazemo i to mi je drago  :yes:
:blowkiss:
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: zanvalzan Oktobar 08, 2009, 09:42:29 pre podne
Citat
... nisu ovde svi begginer .. ima ljudi koji vec godinama treniraju ne skodi da nauche neshto novo

"leucin spike"- za mene iskreno novi pojam, thx lokk1 na studijama (a sto se konkretno mrsavljenja tice 5-6 manjih obroka je bolje od 2-3 obilnija, bar se u praksi za sada bolje pokazalo)

ovo je ispao sasvim dobar topik, odlicna argumentovana rasprava, i love it  :yes:
 
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Pegasus Oktobar 08, 2009, 10:32:54 pre podne
Sta je leucin spike ,i ja prvi put cujem za to?
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Lazic Oktobar 08, 2009, 11:01:49 pre podne
Citat
ja , autor studije ,i ljudi chija rech neshto znachi u ovoj industriji izvlachimo iste zakljuchke iz studija .. kako je to moguce ako loki tumachi onako kako on hoce... opet ponavljam loki nece nishta ovde apsolutno mi je isto da li sam upravu ili ne ..eventualno bi mi bilo bitno ako bih neshto nauchio ... ego je stvarno gurnut negde u stranu i ako neshto zvuchi pretenciozno znaj da je shala .. lyle sam na vishe mesta pominje interval 3-6 h izmedju obroka tako da ne tumachi loki kako on hoce .. zapravo uticaj hrane na metabolizam je momentalan (TEF) i neosporan samo se radi o tome da ce uticaj biti ISTI sa 3 i 6 obroka .. ako ti imash neku literaturu koja podrzava to shto ti prichash rado bih prochitao .. ako ne onda se ovo svodi na one priche iz teretane (neosporno je da tvoja rech naravno ima vecu tezinu od prosechnog vezbacha ali razumesh shta hocu da kazem .. chinjenice ne lazu)
prvo tekst koji si izbacio ne pokazuje da nema uticaj na mrsavljenje jer tu temu i ne dotice
tekst je nekompletan i obuhvata 7 dana , sto je bzv u bilo cemu, samo pro bilderi na teskoj hemiji u poslednjoj nedelji mogu nesto da urade sa svojim telom
rec coveka kojeg pominjes meni ima odredjenu tezinu ali samo kao respekt, jer ipak je on ulozio samo deo necega u necije pripreme, sto je i nije moralo da bude presudno..
znas da pera peric zivi u americi i da ga cita veca populacija i da ima pristup njihovim sportisitma, on bi nasim ljudima izazivao repsekt, jelte amerika ima 100 000 000 ljudi i ako njega respektuje 20 000 , wow to je 20 000 ljudi
sada sto je to 0.0000 % neke populacije nema veze
a zato imas nase strucnjake koje ceni od 5 000 000 ljudi bar 5000 ali to je 5000 sta je to
zato ti i ja ne gledamo na te ljude isto.ne gleda na njih ni pedja, a da ne pricamo milos i drugi treneri koji isto imaju odredjen respekt od odredjene populacije.ja njihovu teoriju probam, i pljunem bez dlaka na jeziku,,ono sto valja primenjujem
necu da visim iz necijeg dupeta, zato sto neko nekoga respektuje toliko, ko zna kakvih ljudi, imam , imas imaju svi mozak, probas vidis i ok  :)
i nije u pitanju ego, ne mozes da mi dokazes na osnovu ovog teksta da ne ubrzava, jer praksa pokazuje drugacije.za sada..
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: slobabob Oktobar 08, 2009, 11:24:58 pre podne
Lokk1 samo dati kazem za pirimac i meso na faxu. Pauze izmedju casova na faxu su 15min. Veruj mi da onaj ko zeli da drzi do sebe jesce u tim pauzama belo meso i pirinac. Prvi sam to cinio letos na plazi. Devojke dunde (debele) pored mene jedu hamburger a ja tunu kasikom i pirinac. Smejale se ili ne ja zelim sebi dobro. Cude se, njihov problem, resio sam. Slazem se sa pegasus sto kaze, prvi put cuje neke reci tako i ja. Pitanje je razumes li ih i ti ako ne mozes da ih prevedes.
Ti si potkovan teorijom, nema sumnje mada praksa je drugo i malo je drugaciji zivot Amerikanaca i Balkanaca. Nadji nekog ko je podlozan gojenju pa ga hrani 3x dnevno i probaj postici nesto. Sve je u velikom delu stvar metabolizma mada opet ima tu milion faktora.
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Und3i2c0v3i2 Oktobar 08, 2009, 12:36:21 posle podne
mislim lokk1 sad kad ti je sloba rekao za pirinac i meso ... ne znam o cemu dalje da raspravljamo  :dunno:
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: slobabob Oktobar 08, 2009, 02:32:26 posle podne
Hehe kada neko cvrso resi u necemu da uspe nema tu srama. Samo je pitanje da li postoji volja. Meni se ljudi cude kada stalno jedem ili navece na pola vecernjeg izlaska odem pa veceram. Sve ima svoje samo je pitanje ko se koliko hvata u kostac i koliko ozbiljno shvata nazovimo zdrav nacin ishrane. Ameri su jedno a mi totalno drugo. Oni dzogiraju avenijama i na semaforu u mestu a mi po prirodi. Tako i sa hranom. Kod njih je mek No1 a nama pirinac, barem meni. Zapaticu beri beri :lol:
Emisija o gojaznima na programu travel & living govori kako neki jddu. Ono sto njima u tanjir ja ni dzukeli - seoskom psu ne bi dao. No ako neko zeli amdricke teorije da sprovede na sebi neka zrtvuje godinu dana zivota i neka vidi da li mu je bolje 3x da jede i da se najede i da u pauzama ne uzima nista za dopunu jer te dopune u vidu grickalica kolju ili je bolje 5 do 6 obroka da ima i da sebi produzi sitost za 4 sata. Mada onaj ko leze u 2 izjutra a ustaje u 13h mozda i 2x jede. :lol:
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: zanvalzan Oktobar 08, 2009, 02:44:12 posle podne
Sta je leucin spike ,i ja prvi put cujem za to?

kako sam ja razumeo, na anabolicke procese, pored same koncentracije leucina, uticaj ima i promena te koncentracije u vremenu, tj. dovoljan je i mali skok koncentracije leucina da bi neki efekat bio postignut sto bi rekli geeks dc(leucin)/dt>0,
naravno ovo treba jos proveriti, ali to je sasvim druga tema
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Lazic Oktobar 08, 2009, 02:48:04 posle podne
mnogi od vas nisu videli u zivotu leucin kao free formu, da bi pricali o njemu, mozete samo da naklapate i citate tudje teorije
imao sam prilike da ga popijem 600 gr i   :rolleyes01:
nisam ga pio toliko ekstremno kao npr pedja, ali mozes da se pros....od njega ako preteras  :blush:
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: lokk1 Oktobar 08, 2009, 02:50:17 posle podne
mnogi od vas nisu videli u zivotu leucin kao free formu, da bi pricali o njemu, mozete samo da naklapate i citate tudje teorije
imao sam prilike da ga popijem 600 gr i   :rolleyes01:
nisam ga pio toliko ekstremno kao npr pedja, ali mozes da se pros....od njega ako preteras  :blush:

videli su bcaa ... a i ne mora free form .. chak se u onim textovima ne pricha o freeform leucinu nego o skokovima izazvanim hranom
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: slobabob Oktobar 08, 2009, 03:29:02 posle podne
Lepo lazic kaze onaj ko nije probao vec citao moze da nagadja. Jeste leucin u BCAA ali to je BCAA. Ljudi od prakse treba da se slusaju a tek za suplemente. Ja rodjen '84. Lazic krenuo u teretanu '86. dok on radio treninge ja se drzao za majkinu suknju mesao po pepeo i vuk'o serpe i lonce. Ne vredi da izlazim sa teorijama iz odredjenih knjiga. Gledam hranu da dovedem do maximuma i neke stvari da ispostujem a poenta je u aktivaciji insulina i to kada ga i sa cim aktivirati. Svako treba svoje telo da osluskuje. Praksa praksa i praksa!
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Lazic Oktobar 08, 2009, 03:46:30 posle podne
videli su bcaa ... a i ne mora free form .. chak se u onim textovima ne pricha o freeform leucinu nego o skokovima izazvanim hranom
pa sto ne pijes onda whey zbog bcaa  :rolleyes01:
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: lokk1 Oktobar 08, 2009, 04:07:48 posle podne
pa ne kazem da je isto nego da se u ovom kontextu pricha o skokovima leucina izazvanim hranom .. inache freeform leucin je odlichna stvar tu se slazemo
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: zanvalzan Oktobar 08, 2009, 04:25:07 posle podne
mnogi od vas nisu videli u zivotu leucin kao free formu, da bi pricali o njemu, mozete samo da naklapate i citate tudje teorije
imao sam prilike da ga popijem 600 gr i   :rolleyes01:
nisam ga pio toliko ekstremno kao npr pedja, ali mozes da se pros....od njega ako preteras  :blush:

u pravu si, teorija je teorija...u praksi stvari nisu tako bajne
ali s druge strane teorija je uvek temelj, a tek zatim dolazi potvrda te teorije i industrijska eksploatacija, to je slucaj sa bukvalno svakim suplementom. do pre 15-ak godina, na zapadu, jedne od najvecih zagadjivaca zivotne sredine su bile industrije sireva koje su u reke ispustale ogromne kolicine otpadnih voda koje su bile pune organskog materijala (wheya), mozete zamisliti njihovu srecu kada su otkrili da jednim udarcem mogu otkloniti problem i jos zaraditi brdo love...a sve je to bilo fino zasnovano na teorijskim istrazivanjima.

btw ne znam ko moze ocekivati nesto spektakularno od 600g bilo leucina, wheya ili cega god
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: Lazic Oktobar 08, 2009, 04:27:45 posle podne
ne kazem da moze.i od insulina i hormona ne ocekujem nista spektakularno

sracunaj koliko bcaa treba da popijes da bi uneo 600 gr leucina
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: tenssa Oktobar 08, 2009, 08:20:58 posle podne
2.5 kile ako je odnos 2:1:1  :wow:
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: zanvalzan Oktobar 08, 2009, 08:27:14 posle podne
2.5 kile ako je odnos 2:1:1  :wow:
los si matematicar :blowkiss:
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: tenssa Oktobar 08, 2009, 08:32:43 posle podne
los si matematicar :blowkiss:
1.200, zbrzao ono. :)
Naslov: Odg: vaznost broja obroka
Poruka od: bebac Oktobar 09, 2009, 04:28:44 posle podne
2.5 kile ako je odnos 2:1:1  :wow:

Kralj  :lol:, samo bre brzaš  ;)