Autor Tema: vaznost broja obroka  (Pročitano 20758 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže lokk1

  • Domacin foruma
  • *
  • Poruke: 2294
  • Pol: Muškarac
Odg: vaznost broja obroka
« Odgovor #60 poslato: Oktobar 07, 2009, 07:04:54 posle podne »
Citat
Additionally, since it was based on an amino acid infusion, it’s unclear how this would relate exactly to the consumption of meals. Between digestion and the hormonal response that occurs with eating, it may very well be that eating protein would yield a different result than what the above research found using AA infusion.


-AA infusion je bas ono sto nas interesuje ovde lokk1  yes

ovo je text o uticaju frekvencije obroka na izgradnju mishica .. a konkretno istrazivanje se odnosi na sintezu proteina .. a ako ti znash bolji protokol od aa infuzija za te potrebe .. ja slusham .. ja do sada nisam naishao na nishta bolje .. oralni unos otvara vishe pitanja i donosi x promenljivish u istrazivanje .. shto se mene tiche vishe volim ovako dizajnirana istrazivanja (ochigledno ni lyle nema nishta protiv istih .. )

btw link za ovaj text sam postavio chisto da bih pokazao ne samo da nema uticaja na metabolizam nego moze imati pozitivan uticaj na izgradnju mishica ... leucin spike-ovi  su kljuchi .. kao i postojanje ,, senzora '' gde celija detektuje promenu fluxa amino kiselina a ne sam nivo amino kiselina ..

opet ova pricha pada u vodu ako unosite 10 000 kcal jer je praktichno nemoguce unositi toliku kolichinu hrane u 2-3 obroka .. samim tim ovo nije text koji se odnosi na takmichare (posebno ako dodamo gear u celu prichu to mnoooogo menja stvari .. iz korena ) nego vishe prosechnom vezbachu u teretani koji hoce malo vishe mishica i naravno malo manje sala ...

ALI OPET OVO NIJE TEMA pa cu se truditi da se fokusiram na prichu o METABOLIZMU I BROJU OBROKA





Citat
At this point it would appear that eating too frequently (less than every three hours) has no real benefit, and could possibly be detrimental due to the muscle becoming insensitive to the impact of amino acids. It’s interesting to note the preliminary report above which found increased LBM gains with three versus six meals per day. Perhaps by spacing the meals further apart, greater stimulation of protein synthesis occurred when protein was eaten.


-pricamo o dijetama

pa ..spacing apart znachi napraviti veci razmak izmedju obroka ... samim tim znachi manji broj obroka .. poshto si selektivno quotovala i vadila iz kontexta ja cu samo dodavati ostatak texta potreban da bi se izvukao pravi zakljuchak ..
pa kaze  :)

For the remainder of this chapter, I’ll take three hours to represent the minimum amount of time that should pass between meals. Eating more frequently is unlikely to be beneficialand may very well have a negative effect.

btw ... ja ne vidim ovde rech metabolizam ..molim te fokusiraj se na tu temu ako hocesh o sintezi proteina da prichamo otvori novu temu ..

Citat
This yields a duration between meals of anywhere from three to five hours. This should keep the body in an overall anabolic state without causing problems related to too frequent or too infrequent consumption of meals.

-sto znaci da ipak ima veze broj obroka
 

naravno da ima .. na sintezu proteina i to manji broj obroka se pokazao kao bolji .. na metabolizam nema ...

btw ostatak texta iz kojeg je izvuchen ovaj pasus ..

It appears that eating too frequently could potentially be detrimental to the goal of gaining muscle mass in that muscle tissue becomes insensitive to further stimulation by amino acids, increasing protein oxidation in the liver. Eating more frequently than every three hours would seem to not only be unnecessary (based on the rate of digestion of whole proteins) but could possibly be detrimental.

Given a moderately sized whole food meal, the body will generally remain in an anabolic state for at least five to six hours (and possibly longer depending on the foods chosen). Conservatively, we might use five hours as the upper limit cutoff for time between meals.


Citat
It also plausible that a combination of slow and fast protein sources at a given meal could give the best of both worlds: a spike in AAs to stimulate protein synthesis followed by a slower increase to inhibit protein breakdown.
***
Consuming very large amounts of protein at once (as in the protein “pulse” studies discussed above) has an effect similar to a fast protein such as whey, spiking blood amino acids and promoting protein synthesis as well as oxidation (28).
In contrast, spreading protein out in smaller amounts throughout the day has an effect closer to that of casein, inhibiting protein breakdown with a smaller impact on protein synthesis (28).


-ova nam i treba na dijeti ne? sto bi znacilo da nivo aa ipak treba da bude konstanatan recimo?

pa recimo da se slazem sa tobom ali ta rech konstantan automatski eliminishe bilo kakav leucin spike ..  misli se u odredjenom okviru od par sati a to postizesh meshanjem izvora AK .. esencijalno za ovu prichu je postojanje padova  nivoa AK u krvi kako bi leucin mogao da spikeuje .. iako se relativno slazemo ovde ovo je maksimalno irelevantno za celu prichu o metabolizmu ..



Citat
They concluded that earlier studies finding an effect of meal frequency on weight gain (or loss) had more to do with changes in appetite or food intake, not from a direct impact on metabolic rate

kako nije sporno ovo je dijametralno suprotno od onog shto sam ja razumeo da ti prichash .. konstantno si prichala kako broj obroka ima uticaj na metabolizam a sa druge strane sada prichash kako ipak nema ..  :dunno:


Citat
However, this is all tangential to the claims being made for metabolic rate. Whether you eat 3 meals per day or 6, if your daily caloric intake is identical, you will expend the same number of calories per day from TEF.


-opet govori 3 ili 6, ne 1 ili 6 a tvoja konstatacija je da je potpuno irelevantan broj obroka. slazem se da je broj kalorija do cije potrosnje dovodi tef isti, i takodje se slazem da je u ukupnom unosu/potrosnji irelevantan, ali uneti veliku kolicinu kalorija u jednom (ili dva) obroka koje ne mogu da se potrose mogu dovesti do stvaranja novih masnih naslaga, ili se pak sve sto uneses iskoristi?

JA NIKAD NISAM REKAO 1 obrok .. jednostavno zato shto neam istrazivanja na koja mogu da se oslonim ..mada opet kazem i IFasting pokazuje ODLICHNE REZULTATE tako da nemoj ni to odbaciti skroz .. mi svo vreme prichamo o par obroka tachnije ja pricham o tome da ljudi ne bi trebalo da se fokusiraju na broj obroka koliko na kvalitet namirnica i generalno na kcal unos .. da li ce to biti 2 ili 5 to zavisi kako kome odgovara ...

pa vidish da shto je veca vremenska razlika izmedju obroka da telo odgovara sa vecom sintezom proteina u tom smislu se vishe absorbuje ... a ako mislish da ce doci do stvaranja sala kod nekog ko je na kcal deficitu ..hmm sumnjam .. ipak njegovo telo troshi energiju u razmaku izmedju obroka ... pa jednostavno zakoni termodinamike .. ne mozesh skladishtiti na deficitu




Citat
First and foremost, a 2 vs. 6 meal per day comparison isn’t realistic. As discussed in The Protein Book, a typical whole food meal will only maintain an anabolic state for 5-6 hours, with only 2 meals per day, that’s simply too long between meals and three vs. six meals would have been far more realistic


With regards to muscle mass maintenance and dieting, there is little to discuss: based on the direct research available as well as the general difficulty in stimulating protein synthesis when calories are reduced, a slow/spread pattern of protein intake is clearly optimal. Maintaining continuous low levels of amino acids throughout the day (in addition to increasing total protein intake) to limit the body’s need to mobilize stored body protein from muscle and other tissues should be the goal. A combination of slow proteins combined with evenly spaced meals to keep blood AA levels stable throughout the day would seem to be optimal.
dzaba smo krecili lokk1 a lol


nemoj zaboraviti da se ovde pricha o izgradnji mishica a ne gubljenju masti .. i u tom smislu je nerealno da neko ochekuje rezultate u izgradnji mishica zato shto jednostavno ne moze da unese dovoljnu kolichinu kalorija u 2 obroka .. osim ako nema 60kg ..


vec smo pokrili ovu temu ..njemu jesu bitni relativno stabilni nivoi AK u krvi ali je nuzno da se obezbedi pad da bi moglo doci do skoka leucina .. samim tim to necesh uspeti da postignesh ako su ti obroci na 2 sata razmaka ..
a ako uzmesh u obzir da su njemu evenly spaced obroci od 3-6 sati  rekao bih da sam ovo prilichno lepo okrechio  ;)

a opet OVO NIJE TEMA ... OFFOVALA SI STRASHNO warnuj se  :)  :lol: :lol: :lol: :lol: nigde se ovde ne dotichesh uticaja broja obroka na metabolizam ...
OATZ AND SQUATZ !

HATERS GONNA HATE!!

Van mreže lokk1

  • Domacin foruma
  • *
  • Poruke: 2294
  • Pol: Muškarac
Odg: vaznost broja obroka
« Odgovor #61 poslato: Oktobar 07, 2009, 07:09:11 posle podne »
Vise jedite manje studirajte lol

studiranje i klopa sasvim lepo idu zajedno  :lol: :lol: :lol: to shto su mi sve knjige masne treba da bude dovoljna potvrda  ;)


naravno da hocemo
ja sam zensko, ja biram partnera, ja biram igru  :lol:

salu na stranu, nisam sigurna dal tebi samo treba neko za raspravu ili pokusavas da razumes ono sto govorim
da li ce tef per se nekom pomoci da skine kg, ne, nece i to nije sporno
ali da li se moze iskoristiti, da, moze
unesi 2000kcal u jednom obroku, neka tef bude 250, neka iskoristis jos 750 iz tog obroka, 1000 ti se skladisti. podeli 2000 na 5 obroka, to je 400kcal po obroku koje se mogu iskoristiti i neka je tef 50 po obroku. o tome pricam tvrdoglavo stvorenje lol
brojevi su proizvoljni naravno  :lol: :lol: :lol:
nego si se ti uhvatio da dokazes da je tef isti dokle god je br kalorija isti. slazem se. ali u prvom slucaju nece nista znaciti dok se u drugom moze iskoristiti u korist onog ko skida kg

a ne mogu da ispratim ovo sa brojevima .. uzmi da je tef u proseku 10% (kao shto i jeste .. )

zashto tako usko gledash ... proces sagorevanja i skladishtenja masti je proces koji se odvija u kontinuitetu ..shto se tiche tef-a ti cesh sa 6 manjih obroka ti cesh imati manje skladishtenje po obroku ali I MANJI TEF .. sa 3 recimo veca obroka cesh imati vece skladishtenje ALI I VECI TEF ... svodi se na isti broj kalorija zapravo ako dodash josh na broj sprzenih kalorija izmedju obroka .. jednostavno MORA TAKO BITI  ..ZAKONI FIZIKE .. ne mozesh stvarati energiju iz nichega .. balans mora biti 0 na kraju ..


btw tef- Thermic Effect of Food za dodatne informacije tu je google :)
OATZ AND SQUATZ !

HATERS GONNA HATE!!

Van mreže slobabob

  • Domacin foruma
  • *
  • Poruke: 1467
  • Pol: Muškarac
Odg: vaznost broja obroka
« Odgovor #62 poslato: Oktobar 07, 2009, 07:23:19 posle podne »
@Lokk1
Sve si lepo napisao za one koji se bave medicinom. Moras da bi te neko razumeo pisati na srpski. Takodje textovi na engleskom slabo znace jer onaj ko zna da procita i prevede znace i da nadje jer to sve negde postoji. Takodje imam zamerku da ako nesto objasnjavas koristis pune reci a ne skracenice i trebas pisati cele textove na srpskom jeziku a ne pola recenice srpski cetvrtina skracenice a cetvrtina genitiv engleskih reci. Dosta konfuzno. Dobronamerna kritika lokk1

Van mreže lokk1

  • Domacin foruma
  • *
  • Poruke: 2294
  • Pol: Muškarac
Odg: vaznost broja obroka
« Odgovor #63 poslato: Oktobar 07, 2009, 07:29:59 posle podne »
@Lokk1
Sve si lepo napisao za one koji se bave medicinom. Moras da bi te neko razumeo pisati na srpski. Takodje textovi na engleskom slabo znace jer onaj ko zna da procita i prevede znace i da nadje jer to sve negde postoji. Takodje imam zamerku da ako nesto objasnjavas koristis pune reci a ne skracenice i trebas pisati cele textove na srpskom jeziku a ne pola recenice srpski cetvrtina skracenice a cetvrtina genitiv engleskih reci. Dosta konfuzno. Dobronamerna kritika lokk1

pa ne studiram ni ja medicinu ... opushteno ako izvuchemo neki zakljuchak lepo cemo mi to upakovati  :lol:.. ovo trenutno je prepiska izmedju und i mene ... a javno je jednostavno zato shto mozda ima josh entuzijasta koji bi se ukljuchili u raspravu

btw ja sam samo linkove stavio s obzirom da me je lazic zamolio da ne pishem nishta na engleskom i postujem to ali ona je quotovala text na engleskom ja sam samo dopunio ono shto je falilo iz istog texta .. a to shto koristim engleske fraze nekad to je samo u nedostatku mogucnosti da nadjem bolju rech na srpskom s obzirom da je vecina literature koju chitam o ovoj temi na engleskom .. opet izvinjavam se ako nekom smeta ali trenutno ne mogu bolje a neam zivaca da prolazim kroz rechnik .. opet kazem trenutno je bitno da me und razume pa ako dodjemo do nekog zajednichkog zakljuchka napisacemo da svi mogu da skontaju ...
OATZ AND SQUATZ !

HATERS GONNA HATE!!

Van mreže slobabob

  • Domacin foruma
  • *
  • Poruke: 1467
  • Pol: Muškarac
Odg: vaznost broja obroka
« Odgovor #64 poslato: Oktobar 07, 2009, 08:11:08 posle podne »
Kapiram te ja lokk1 nego licno smatram da nema potrebe da se pise na javnom ako samo vas dvoje ucestvujete u ovoj raspravi. Vidim ja da i na drugim temama nabacis neke textove koji nisu srpski a opet se pitam da li to da prevodim ili ne jer nemam bas za tako nesto vremena jer je pitanje da li pije vodu. Vise volim oprobanim stvarima da baratam. Pratim temu od pocetka ali ne mogu da pohvatam o cemu je zapravo rec i o cemu polemisete. Ono sto znam da ljudi koji su preterano gojazni a jeli 6 puta a 3 puta jedu li nekvalitetnu hranu nema spasa ma sta radili. Poenta je jesti ono sto organizmu prija. Sve ovo je po mom licnom ubedjenju nepotrebna dubioza. Badava nekom 3 obroka ako u toku dana pojedu 300gr slanog kikirikija a da pri tom nemaju brz metabolizam da kazem kao ja jer meni ne smeta taj broj kalorija. Opet su to dubiozne rasprave a ljudima trebaju konkretne stvarh. Ovo je forum za obicne smrtnike rekreativce i da na sto laksi nacin gube salo....

Van mreže tenssa

  • Domacin foruma
  • *
  • Poruke: 2787
  • Pol: Muškarac
    • www.flash-dizajn.com
Odg: vaznost broja obroka
« Odgovor #65 poslato: Oktobar 07, 2009, 08:20:00 posle podne »
Loki, zajebi medicinu i to...

To sto neki imaju dobar metabolizam (kao ti npr), to je jedna stvar, a u praksi je totalno deseto...

Mozes traziti 1000 studija, ali praksa je bitnija 100x...

hmmm..dobro ..ipak wi znate mnogo wise od mene..poslusacu was..uradicu owako...sad ima da jedem swe ziwo cak cu i surutke i sok  od cvekle da kupim..tj svu zdravu hranu..za 1 mesec cu onda da uzmem metan..a posle metana cu jos wise da jedem.a onda cu stucem jos jednu turu pa posle toga cu 3 meseca da jedem kao stoka..a kasnije ako se wide rezultati nastawicu sta da  wam drugo kazem..uglawno hwala wam puno..pozdraw.

Van mreže Und3i2c0v3i2

  • Ponosni vlasnik
  • *****
  • Poruke: 4223
  • Pol: Žena
  • Think I'm Sarcastic? Watch Me Pretend To Care
Odg: vaznost broja obroka
« Odgovor #66 poslato: Oktobar 07, 2009, 08:37:58 posle podne »
ne vredi  :)


Love your Enemies ....
It Fucks wit their Heads

Van mreže Und3i2c0v3i2

  • Ponosni vlasnik
  • *****
  • Poruke: 4223
  • Pol: Žena
  • Think I'm Sarcastic? Watch Me Pretend To Care
Odg: vaznost broja obroka
« Odgovor #67 poslato: Oktobar 07, 2009, 08:49:58 posle podne »
ovo je text o uticaju frekvencije obroka na izgradnju mishica .. a konkretno istrazivanje se odnosi na sintezu proteina ..

a tema je zapoceta u kontextu gubljenja kg  :dunno:

btw ... ja ne vidim ovde rech metabolizam ..molim te fokusiraj se na tu temu ako hocesh o sintezi proteina da prichamo otvori novu temu ..
pa ti si dao link o sintezi proteina lol

nemam ja zivaca za ovo lokk1
ja cu sad tebe citirati pa ces ti mene citirati pa tako u nedogled, niti si me razumeo, niti si pokusao da me razumes
a smorili smo i boga i oca



Love your Enemies ....
It Fucks wit their Heads

Van mreže Lazic

  • Administrator
  • *
  • Poruke: 21975
  • Pol: Muškarac
    • EXYU FITNESS
Odg: vaznost broja obroka
« Odgovor #68 poslato: Oktobar 07, 2009, 09:07:03 posle podne »
opet lokk tumaci ono kako on hoce..
veci razmak ne znaci 2 obroka, vec moze da znaci nemoj da jedes na svakih 1 h, jer se hrana vari 2 h
itd..i prica bez kraja
u praksi, vise manjih obroka,pravilno izbalansiranih obroka, bolje utice na smanjene kilograma i normalizaciju metabolizma
sto ti nikako ne mozes da dokazes studijama koje traju 7 dana, jer u praksi tu se i prakticno nista ne desava  ;)
Online prodavnica prirodnih dodataka ishrani i opreme - link
Uz svaki kupljeni preparat besplatan ONLINE strucni savet i konsultacije - link
Najbolji popusti i pokloni na webu - link 
BESPLATNA DOSTAVA ZA KUPOVINU PREKO 6000 din

EXYU FITNESS NA YOUTUBE-u - link
http://www.exyu-fitness.com/shop/   forum sitemap  webshop sitemap

Van mreže Und3i2c0v3i2

  • Ponosni vlasnik
  • *****
  • Poruke: 4223
  • Pol: Žena
  • Think I'm Sarcastic? Watch Me Pretend To Care
Odg: vaznost broja obroka
« Odgovor #69 poslato: Oktobar 07, 2009, 09:16:06 posle podne »
a opet OVO NIJE TEMA ... OFFOVALA SI STRASHNO warnuj se  :)  :lol: :lol: :lol: :lol: nigde se ovde ne dotichesh uticaja broja obroka na metabolizam ...

tu studiju si ti dao, a lepo kaze meal frequency and mass gains, ko zna kakvi bi rezultati bili da je weight loss, to i sam kaze
a ona druga studija, Bellisle F et. al. Meal frequency and energy balance. Br J Nutr. (1997) 77 (Suppl 1):S57-70.
Citat
I personally consider 3-4 meals/day a workable minimum for most, 3 meals plus a couple of snacks works just fine too
:dunno:

ima studija o boxerima ... oni koji su imali 2 obroka (vs. 6) su izgubili vise LBM, ispravi me ako sam i ovo pogresno protumacila? ali ta studija je neprihvatljiva iz razloga sto je 2 vs. 6 obroka nerealno?! lol
Citat
First and foremost, a 2 vs. 6 meal per day comparison isn’t realistic. As discussed in The Protein Book, a typical whole food meal will only maintain an anabolic state for 5-6 hours, with only 2 meals per day, that’s simply too long between meals and three vs. six meals would have been far more realistic (I would note that the IF’ing folks are doing just fine not eating for 18 hours per day).

kada kazes da broj obroka nema veze to znaci da broj obroka nema veze. ja sam ti i sama rekla da ne mislim da je razlika izmedju 3,4,5 obroka velika, ali razlika izmedju 1 i 5 jeste



Love your Enemies ....
It Fucks wit their Heads