EXYU FITNESS FORUM
Ishrana, suplementi, stimulativna sredstva => ::Protein, amino kiseline, glutamin, kreatin, stimulatori hormona:: => [Arhiva] => Topic started by: GRKOVCANIN on July 02, 2007, 01:26:03 PM
-
Unazad mjesec i po sam poceo da ga koristim i zbog njegovog extra ucinka sam odlucio da napisem nesto o njemu. Vecina ga ne uzima zbog cijene i jer uzima ella sir(. Kad se sve uzme u obzir nije toliko ni skup. Kod Pedjosa je 1250 g 32 evra(80%Calcium Caseinat+8.5% Whey). Znaci dodje oko 30% skuplji od Wheya. Posto je 87.3 % protein ta razlika u cijeni pada na oko 25 %.
Postoji u dva oblika micelarni i calcijum casein(CC)at. Micelarni je cisti kazein, a CC sadrzi oko 1.5% kalcijuma.
Osnovna razlika izmedju wheya i kazeina je u vremenu apsorpcije, koja je vise od duplo duza kod kazeina. Neka istrazivanja pokazuju da gotovo 7 sati pomaze tijelu da odrzi stanje pozitivnog nitrogen balansa. Whey je brzi protein, zavisno od nacina filtracije vrijeme razlaganja je oko 20 min, i najbolji je nakon treninga. Nasuprot njemu kazein konstantno otpusta, znaci snabdjeva tijelo mnogo duze i sprecava katabolizam, sto je narocito bitno u fazi definicije gdje i najmanje pomjeranje obroka u danima kad su UH na 0 moze dovesti do katabolizma. To sam i sam par puta osjetio na svojoj kozi. Dzaba trud ako proteinski unos nije konstantan. Za jedan dan je moguce izgubiti ono sto ste napravili u zadnjih 10.
U toku dana najbolje je uzimati 1 mjericu wheya zajedno sa 1 mjericom kazeina, a pred spavanje 2 mjerice kazeina. Ovo u toku dana sam i sam poceo praktikovati unazad 2 sedmice, iduci logikom da ce kazin usporiti whey i dovesti do ravnomjernijeg otpustanja. Na taj nacin ce tijelo brze dobiti potrebne aminokiseline nego da smo uzeli sam kazein. Ovo sam jutros procitao i na BB.COM.
Brojne studije su pokazale da su 'miswevi' koji su uzimali kazein imali puno veci misicni napredak i gubitak masti nego oni koji su uzimali whey.
Duga bitna osobina kazeina je sto stvara slab pritisak na zeludcani zid i na taj nacin mozak ima osjecaj sitosti. Sto je narocito bitno na definiciji i u procesu mrsavljenja. Nakon unosa samo 1 mjerice kazeina imate osjecaj kao da ste rucali, sto kod wheya nije slucaj.
E sad mnogi ce da kazu ELLA, ELLA pa ELLA...
POla kutije elle ima oko 30 g proteina, ako je srbima vjerovati, mada ja cisto sumnjam u to i kosta oko 0.6 evra. Koliko je od toga u stvari kazein ja ne znam a i ne interesuje me, neka neko napise ako zna. Plus sto mu se mora dodati whey, bolji kosta kao i kazein.
Mjerica Calcium Caseinata ima oko 25 g kazeina i kosta tacno 0.8 evra.
Znaci razlika u cijeni je 30 % u korist elle, sto je s obzirom na smece koje ne mogu bas sve da povade iz elle i upitnost kolicine proteina i narocito kazeina, SMIJESNO.
Mislim da je kazein neophodan kao dodatak u iole ozbiljnom BB, rame uz rame sa wheyom, glutaminom i kreatinom, a narocito u procesu definicije kad nemamo dovoljnu kolicinu UH koja bi 'gurnula' whey.
-
Za jedan dan je moguce izgubiti ono sto ste napravili u zadnjih 10.
Brojne studije su pokazale da su 'miswevi' koji su uzimali kazein imali puno veci misicni napredak i gubitak masti nego oni koji su uzimali whey.
Duga bitna osobina kazeina je sto stvara slab pritisak na zeludcani zid i na taj nacin mozak ima osjecaj sitosti. Sto je narocito bitno na definiciji i u procesu mrsavljenja. Nakon unosa samo 1 mjerice kazeina imate osjecaj kao da ste rucali, sto kod wheya nije slucaj.
E sad mnogi ce da kazu ELLA, ELLA pa ELLA...
Kume a jesi procitao koliko je kancerogen i to najgore od svih preparata i suplemenata u BB industriji i suplementaciji?! Dakako da mozak u definiciji nije mjerilo jer ako nemas osjecaj gladi znaci da u biti i nisi gladan tj. potpuno je nezdravo gledat tako na stvar, kad je definicija i deficit UH moras da budes gladan inace jendu bonzitu i deri...
A krkaj praha koliko zelis ali kruta hrana je osnova a suplementi su dodaci prehrani ali nikako da shvatis... :crazy:
POla kutije elle ima oko 30 g proteina, ako je srbima vjerovati, mada ja cisto sumnjam u to i kosta oko 0.6 evra. Koliko je od toga u stvari kazein ja ne znam a i ne interesuje me, neka neko napise ako zna. Plus sto mu se mora dodati whey, bolji kosta kao i kazein.
Ne moras Srbima vjerovat vjeruj deklaraciji koja po zakonu o javnom zdravstvu mora bit etiketirana na proiuzvodu koji je dobio certifikat da se prodava javno, oscilacije necu spominjat jer su u EU i kod nas razlicite ali su male a u EU smijesne od danih podataka...
Mislim da je kazein neophodan kao dodatak u iole ozbiljnom BB, rame uz rame sa wheyom, glutaminom i kreatinom, a narocito u procesu definicije kad nemamo dovoljnu kolicinu UH koja bi 'gurnula' whey.
Ja mislim da je nephodan natjecateljima i onima koji imaju para (kao ti je) a kako kasein moze da gura whey objasni taj proces molim te!!!
P.S. Kume kad ce te slike vise? Pa da vidimo napredak ili nesto drugo... :yes: :lol:
-
buraz gde mozes da uporedis kazein i ella sir , to je kao da poredis dextrozu i vitargo..
ella je alternativa za budzet i rekreativca sto ne znaci ako imas para da ti moras da krkas ellu.
-
Ma kako li samo primeti ucinak za mesec dana koriscenja? I koje ti to razlike mozes da primetis izmedju whey-a i casein-a? Ja zadnjih 15 godina koristim ozbiljne kolicine proteinskih suplemenata( pocev od milk&egg-a,preko whey-a ,pa do casein-a) i stvarno ne bih mogao da napravim neko poredjenje sto se tice njihovog dejstva. Kada se whey pojavio na trzistu bio je toliko skup da je zujalo u usima,a isti slucaj je bio i sa kreatinom. Sto ce reci da kompanije koje proizvode suplemente s` vremena na vreme izbace neki "cudotvorni" proizvod kome ce nagruvati cenu i sve to izreklamirati gomilom placenih studija i tekstova po casopisima. Da ne bude zabune ne mislim nista lose o casein-u, samo govorim da jedan prosecan vezbac nema ni teoretsku sansu da primeti razliku, osim u novcaniku
-
@Ted Arcidi
Potpisujem od prve do zadnje rijeci ! :clap: :clap: :clap:
Jebate reka bi kao da se radi o Mister. O kako pise nas Grko... :wow: (mislim na korištenje i rezultate samog kaseina)
Po meni ako si rekreativac Bacanje para... :blush:
-
Napredak je u porastu misicne mase u periodu pada bf sa 22 % na 19 %, sto ranije pri silasku sa 27 % na 22 % nije bio slucaj. Razlika izmedju wheya i kazeina mozda i nije tolika na masi, ali je na defki drasticna. Na proteinskim danima whey samo protrci, a kazein odradi. Znaci nema pada misica cak i kad ga uzimam kao MRP.
@Lazic
Niko nije ni poredio ellu sa kazeinom. Uzeo sam posni samo jednom i smucio mi se zivot. Fino sam gore izracunao da je razlika izmedju elle i kazeina minimalna. Tako da je prica o elli kao budzetskom rjesenju smijesna. Da je sve u njoj kazein pa i da se polemise.
@Neznanko
Ajd procitaj ponovo ovaj svoj zadnji komentar i ono sto je zadnje uokvireno u tvom postu pa ces da shvatis zasto ti neke stvari stalno pisem, da se ne ponavljam, a i Lazic ce obrisati.
-
:lol: :lol: ti si sigurno ko kolMan cim guras tih preparata tolko u sebe de stavi slike molim te da vidim ttog bleka stenu
-
@Lazic
Sad sam citao ovo o kancerogenosti kazeina. U principu to je za sve proteine zivotinjskog porijekla. Jel ima nesto sto bi usporilo whey a da nije zivotinjskog porijekla ili bar da nije toliko kancerogeno?
-
:lol: :lol: ti si sigurno ko kolMan cim guras tih preparata tolko u sebe de stavi slike molim te da vidim ttog bleka stenu
Mislis da bi vidio bleka stenu? :clap:
-
@Lazic
Sad sam citao ovo o kancerogenosti kazeina. U principu to je za sve proteine zivotinjskog porijekla. Jel ima nesto sto bi usporilo whey a da nije zivotinjskog porijekla ili bar da nije toliko kancerogeno?
daj tu studiju po mogucstvu ako je na exyu maternjem
-
@Lazic
Ako on ne nadje ja cu da prevedem cijelu studiju ali tek kad idem doma sad selim tako da me nema na netu par dana ako ne i vise...uglavnom to je dosta interesantno...
@Planina
Pa kume kad će te slike, popio si i pojeo suplemenata jedan šleper mora da si živina. Daj da vidimo???!!! Nemoj ignorirat...pusa za mrcinu... :blowkiss:
-
Knjiga The China Study, Colin Campbell.
-
ma sigurno je brdo hehe blek stena ili HULK hehe mozda se stidi slikat ili nece bil da ti platimo ko za play boy da se slikas jebga sakupicemo i to neke sponzore cemo nac
-
ma sigurno je brdo hehe blek stena ili HULK hehe mozda se stidi slikat ili nece bil da ti platimo ko za play boy da se slikas jebga sakupicemo i to neke sponzore cemo nac
Ali brate zato se razumije u sve...a kako to primjenjuje "that is the question" :crazy: :hitself: :evillaugh:
-
Ne znam zasto tako negativno o kazeinu, valjda ne samo zato sto je temu otvorio Grkovcanin?
Inace ovaj mjesec sam i ja kupio kazein od Optimuma, samo toliko da promjenim zadnji obrok jer mi se od posnog sira i tune vec polako okrece zeludac. Ma ni kazein nije nesto posebno sto se tice ukusa, ali ipak promjena jeste...
-
Ne znam zasto tako negativno o kazeinu, valjda ne samo zato sto je temu otvorio Grkovcanin?
Inace ovaj mjesec sam i ja kupio kazein od Optimuma, samo toliko da promjenim zadnji obrok jer mi se od posnog sira i tune vec polako okrece zeludac. Ma ni kazein nije nesto posebno sto se tice ukusa, ali ipak promjena jeste...
Dobar si izbor napravio sto se tice casein protein-a. Ja uzimam okus cokolade odlicno je.
Najbolji izbor i jeste da ga koristis kao zadnji obrok prije spavanja.
-
Nije radi Grkovčanina već stvarno mislim da je bolje ubacit sir+whey prije spavanja nego trosit na kasein a daleko od toga da Casein nije dobar (po kvaliteti) a ostalo je vec stvar individue i osobnog izbora...
-
Ma nemam pojma ni ko je covek koji je otvorio temu( a i ne zanima me) ,samo znam da je strasno opterecen svim tim cudesnim preparatima. Ja sam iznosio samo moje misljenje,svidelo se to nekome ili ne. Takodje mislim da je N_E_Z_N_A_L_I_C_A bio jako dobronameran u svojim komentarima,a ako covek to drugacije shvata njegov je problem. Niko nije ni rekao da je casein los,vec da prosecan vezbac ne moze osetiti bitnu razliku izmedju njega i whey-a.
-
Jos nesto sam zaboravio da dodam, a to je razlika u kolicini pojedinih aminokiselina kod wheya i kazeina. Nekih aminokiselina koje su neophode za oporavak,a nalaze se u veoma malim kolicinama u wheyu, puno vise ima u kazeinu. Tako da uzimanjem oba dobijamo idealnu kombinaciju aminokiselina.
Sto se tice kancerogenosti, da ne bi neko mislio da je posni u redu, samo da kazem da je 85% proteina u mlijeku kazein. Znaci isto ti je uzimao kazein ili posni, samo sto u kazeinu nema smeca.
E sad ,to sto neki ne znaju ni da sabiraju do 10, a kamoli da na osnovu kolicine proteina i cistoce provale da kazein dodje jeftiniji, to je druga stvar :hitself:. Inace ja uzimam od Pedjosa i Optimumov. Optimumov je micelarni 74% kazein, dok je kod Pedjosa 87.5% protein. Micelarni se dobija ultrafiltracijom bez dodavanja hemije, sto povecava kolicinu bioaktivnih peptida iz mlijeka koji poboljsavaju imunitet i misicni rast.
Pedjosov ima slican ukus kao izolat, zbog velikog procenta proteina, dok je Optimum nesto ukusniji. U principu je najbolje uzeti vaniliju pa dodavati whey da bi se dobili razliciti ukusi. Optimum proizvodi samo vaniliju i cokoladu, tako da je mjesanje s wheyom neophodno da covjek malo promjeni.
-
@Ted
Po izgledu, ako si ti na avataru, ne bih bas rekao da si na mlijeku :innocent: :blush: :rolleyes01:. Tako da je u tvom slucaju ovaj komentar o slicnosti wheya i kazeina u potpunosti tacan. Kod nas obicnih smrtnika i nije bas tako.
-
@Ted
Po izgledu, ako si ti na avataru, ne bih bas rekao da si na mlijeku :innocent: :blush: :rolleyes01:. Tako da je u tvom slucaju ovaj komentar o slicnosti wheya i kazeina u potpunosti tacan. Kod nas obicnih smrtnika i nije bas tako.
Da ja sam na avataru i divim se tvojoj moci zapazanja da to nije od mleka, a sta mislis od cega je? Ako ,aludiras na steroide evo otvoreno cu ti reci, da ja sam takmicar u powerlifting-u i strongman-u i naravno da koristim steroide.Mozes ti uzeti svu hemiju i sve suplemente ovog sveta i opet neces nista uraditi dok ne shvatis da su tezak trening i pravilna ishrana na prvom mestu ,pa tek onda sve ostalo. Samo ja cisto sumnjam da ti uopste i imas vremena za trening od tolikog razmisljanja o cudima koja ce se desiti,ako uzmes ovaj ili onaj preparat.
-
kada sam u off-u pa ne mogu da se hranim na svaka 2-3 h...to mi se cesce desava...nekad nosim piletinu i sl...
ali kakva je zamjena popiti kazein kad imam npr razmak izmedju obroka 4 5 h.... pa ono na pola popijem kazein...
i da li ga je uvece pred spavanje bolje kombinovati sa nekom hranom ili onako lagano popiti...i vozdrica...?
-
sto da ne.... ili neki blend
dovoljno je da ga popijes samog neposredno pred spavanje
-
Da li je svaki posni sir izvor kazeina? I ima li jos neki izvor istog?
..ima li jos neka vrsta sporo apsorbujuceg proteina osim kazeina?
..i koje su jos vrste proteina? ..jel se dele samo na brzo i sporo apsorbujuce?
..u tikicinoj temi o proteinima nisam nasao nista o kazeinu..
-
pa rpoblem je u tome sto kolicina kazeina u posnom siru NIJE DOVLJNA,ako ni u jednoj drugoj namirnici koju ces uneti a da ima u targovima kazein
tj ili je dolvjna ukoliko npr pojedes 2 kg posnog sira pred spavanje
a o tome sta ce da ti se desi ukoliko to uradis da bi zadovoljio potrebe za kazeinom-ostavjam tebi da razmislis...
proteina imas sporo.,srednje i brzo apsorbucujuce...
itd itd itd itd itdit di
-
Koja je onda svrha uzimanja posnog sira pred spavanje, kada kolicina kazeina nije dovoljna?
I kojih drugih proteina je izvor posni sir? ..najvise ima kazeina ili?
-
sci mx lean grow valja ?
-
Koja je onda svrha uzimanja posnog sira pred spavanje, kada kolicina kazeina nije dovoljna?
I kojih drugih proteina je izvor posni sir? ..najvise ima kazeina ili?
pa ne uzimas ella sir zbog kazeina vec zbog sadrazaja B u njemu od kojih je vecina kazeinat pa samim tim je i sporoji za aposrbciju negko da popijes whey protein
znaci svrha uzimnja posnog perd spavnaje je ta sto ima svojstvo spoijeg optusnjnja gradivnih materija koje se nalaze u njemu a jedan od njih je kazeinat
-
sci mx lean grow valja ?