Topic: WHEY+ kreatin, bcaa ili NO?

[lokk1]

Dobro u svakom slucaju svako je donekle u pravu i u bar ponekoj studiji ima istine....
Vo2 max - jel dobro to pivo 

jel postoji lose .. ???  imash dobro i bolje

[Nitrom]

Crni niksicki kreatin 

[Pedja Petrovic]

ali ja jednostavno ne vidim KAKO bi hiit radio .. povezanost hiita i fat lossa nikad nigde nije pokazana ni dokazana ..

pa to ti mislis jbg....
ja evo npr po saveti ljudi koji znaju sta govre a pogtovo sa rade vec zadnjih 5 godina prilikom rada na def radi iskljucivo HIT cardio trening .....
po njihovim savetima to radim i sa svojim klijentima
NARAVNO SA ONIMA KOJI MOGU I KOJI SU SPREMNI ZA TAKVU VRSTU CARDIO PROGRAMA

REUZULATATI PRILIKOM GUBLJENJA KG TJ FAT LOSE NA HIT CARDIO PROGRAMU SU VISE NEGO FENOMENALNI
ali dobro
ja opet mislim da ti nemozes da pricas o tome JER NISI RADIO HIT CARDIO PROGRAM u SVRHU FAT LOSE jbg..
tebi se cini nelogicno to OPET NA OSNOVU STUDIJA a ne na osnovnu EMPIRIJE
kada budes hteo to da radis u tu svrhu ja cu drage volje da ti kazem sa i kako itd
do tada
imas naravno pravo na svoje misljenje u vezi toga i to je to
a ja ti samo kazem da ti je misljenje POGRESNO kada je hit cardio trening i gubljenje masnoca u pitanju

[lokk1]

pa to ti mislis jbg....
ja evo npr po saveti ljudi koji znaju sta govre a pogtovo sa rade vec zadnjih 5 godina prilikom rada na def radi iskljucivo HIT cardio trening .....
po njihovim savetima to radim i sa svojim klijentima
NARAVNO SA ONIMA KOJI MOGU I KOJI SU SPREMNI ZA TAKVU VRSTU CARDIO PROGRAMA

REUZULATATI PRILIKOM GUBLJENJA KG TJ FAT LOSE NA HIT CARDIO PROGRAMU SU VISE NEGO FENOMENALNI
ali dobro
ja opet mislim da ti nemozes da pricas o tome JER NISI RADIO HIT CARDIO PROGRAM u SVRHU FAT LOSE jbg..
tebi se cini nelogicno to OPET NA OSNOVU STUDIJA a ne na osnovnu EMPIRIJE
kada budes hteo to da radis u tu svrhu ja cu drage volje da ti kazem sa i kako itd
do tada
imas naravno pravo na svoje misljenje u vezi toga i to je to
a ja ti samo kazem da ti je misljenje POGRESNO kada je hit cardio trening i gubljenje masnoca u pitanju

chekaj pedja ne kazem da nema rezultata od hiita .. nego poredjenje hiit vs cardio ... ???

e sad studije pa studije   pa te studije su realni ljudi koji trche hiit na deficitu ... u jednoj grupi .. a u drugoj grupi trche steady state cardio ... znachi ljudi kao i svi drugi ..

nemoram da te podsecam da je cela ta fama oko hiita nastala ZBOG JEDNE STUDIJE !!! tabatine .. koja je lose tumachena i jbg ... i samo da napomenem da ne mislim da je loshiji takodje ...po meni je prednost hiita to sto manje vremena treba da se odradi trening ... samim tim odrzava ,,pozitivan'' horm. status ...  isto tako s druge strane ima i neg strana ali da ne davimo ..

[Pedja Petrovic]

znas kako
problem je u tome sto ti ne razumes sta je govrim tj o cemu pricam
ja nisam rekao da ono sto si ti napisao ovde tj sta si ti PROCITAO nije tako napisano
i ja nigde nista APSILUTNO ne poredim niti radim komparaciju izmedju bilo cega
dakle
ja ovde pricam o EMPRIZIMU tj o onome sto ja radim i sta rade moji klijetni
pravlian cardio trening u cilju skidanja viska kg TREBA ZNATI KONCIPIRATI a za to su potrebne godine staza i rada.
pricam o KONCIPIRANJU CARDIO TRENINGA ZA NEKOG DRUGOG
o tome ja govrim celo vreme
kada pricam o HIT cardio programu onda TVRDIM da je mnogo bolja varijanta od STEADY za ljude koji SU VEC U NEKOM PROGRAMU
znaci
ne govrim o ljudima koji imaju min prag VO2,koji imaju 10 i vise kg i o ljudima koji su fuzucki nekativno fuze od 2 god..NPR...
suludo bi bilo i pomisliti da bi neko takav mogao da radi HIT
ali
ja govrim o ljudma kao sto rekoh......i stojim tj ne ja vec oni koji ucise mene iza cinjenice da je takvim telima,orgnizima,metbolizima ili kako god vec hoces potrebno MNOGO vise i mnogo KOMPLEXNIJE da bi se postigao zeljeni efkeat
ne kazem da ne postoje ljudi koji reaguju nastady stalno i uvke isto
ali isto tako ja znam npr nekoliko mojih kolega koji u opste ne rade cardio program i izadju maximalno spremni,
znam i one koji se uprpstate sa cardio programom jer rade pogresno
znam i ljude obicne koji nisu takmicari koji urade haos sa nepravlnim cardio programom
itd itd itd itd da sada na nabrajam
sve us vemu
tematika je veoma komplexna
ja sam samo rekao da je za MENE a ti za tim nema potrebe bolji HIT cardio program od steady
bolji je i za one koji tek krecu da rade program skidanja kg a imaju primreni staz...
a o tabata programu i ostalim glupostima...
bah....
sva sreca pa je kratko trajalo....tj i nije..ali jos tada sam znao da ce se danas o tome ovako pricati kao i sto znam da ces ti menjati misljenje sigurno sledece godine kao i sto si ga sada pormenio u mnogim stvarima za prethdnu godinu npr.
ali to je dobro...i ok....jer tako napredujes
ali opet kazem jbg..
nemozes da pricas i tvrdis nesto o necemu samo na osnovu PROCITANOG..e to je problem...
nista vise..

[NS021]

povezanost hiita i fat lossa nikad nigde nije pokazana ni dokazana ..

Prilikom izvodjenja HIIT-a ako ga izvodis kako treba ima da streses telo samo tako sto ce  uzrokovati da Excess post-exercise oxygen consumption (EPOC) tj efekat EPOC-a topi masti posle vezbnja duze nego sto bi postigao sa steady ...   jos pre/posle hiita BCAA+ Glu idi begajjjjjj HIIT majkaaaaaaaaaaaaaaaa

Samo to kako ces i da li ces topiti masti zavisi od dosta faktora...

 Evo ima oko dva meseca jedna lik u gym-u UBIIIIII se zesce jadnik od HIITa ( trci na treadmill-U) ali za ta dva meseca nista ama bas nista nije izgubio masti.   Lik je masivan ima zescu masu i oce da se definise... znaci masa VRH ali da se definise i smanji bf nece ga pa na nece..... To je jedini lik u  GYM-u gde i ja treniram koji radi HIIT pored mene...  Gym je jedan od najvecih ovde kod nas uvek pun ali niko ne radi HIIT osim nas dvojice ne racunajuci par cura koje su instruktori .....

Ja ne znam kako doticna osoba se hrani ali  ubi se od HIITa a rezultata NEMA

[Pedja Petrovic]

pa verovatno se hrani tako kakve  rezulatate ima

[lokk1]

znas kako
problem je u tome sto ti ne razumes sta je govrim tj o cemu pricam
ja nisam rekao da ono sto si ti napisao ovde tj sta si ti PROCITAO nije tako napisano
i ja nigde nista APSILUTNO ne poredim niti radim komparaciju izmedju bilo cega
dakle
ja ovde pricam o EMPRIZIMU tj o onome sto ja radim i sta rade moji klijetni
pravlian cardio trening u cilju skidanja viska kg TREBA ZNATI KONCIPIRATI a za to su potrebne godine staza i rada.
pricam o KONCIPIRANJU CARDIO TRENINGA ZA NEKOG DRUGOG
o tome ja govrim celo vreme
kada pricam o HIT cardio programu onda TVRDIM da je mnogo bolja varijanta od STEADY za ljude koji SU VEC U NEKOM PROGRAMU

eo gde se odma ne slazemo ..zato shto je hiit aktivnost visokog intenziteta i potrebno je pazljivo planiranje kako se ne bi umesao u oporavak nogu ... kod programa koji imaju leg day .. a svaki pametan ima .. gde ubaciti hiit .. kada koliko put i koliko dugo ... a to ne mozesh znati zato shto su svi specifichni po pitajnu oporavka ... josh jedna po meni neg strana hiita ..  gde cardio niskog intenziteta ti mozesh  ubacivati gde hocesh i kada hocesh .. adrenal fatig je po meni glupost i zavisi od brda drugih faktora ...

znaci
ne govrim o ljudima koji imaju min prag VO2,koji imaju 10 i vise kg i o ljudima koji su fuzucki nekativno fuze od 2 god..NPR...
suludo bi bilo i pomisliti da bi neko takav mogao da radi HIT
ali
ja govrim o ljudma kao sto rekoh......i stojim tj ne ja vec oni koji ucise mene iza cinjenice da je takvim telima,orgnizima,metbolizima ili kako god vec hoces potrebno MNOGO vise i mnogo KOMPLEXNIJE da bi se postigao zeljeni efkeat
ne kazem da ne postoje ljudi koji reaguju nastady stalno i uvke isto
ali isto tako ja znam npr nekoliko mojih kolega koji u opste ne rade cardio program i izadju maximalno spremni,
znam i one koji se uprpstate sa cardio programom jer rade pogresno
znam i ljude obicne koji nisu takmicari koji urade haos sa nepravlnim cardio programom
itd itd itd itd da sada na nabrajam

normalno da je tako .. vreme i nauka ce pokazati koje su to razilike i kako da ih prevazidjemo

sve us vemu
tematika je veoma komplexna
ja sam samo rekao da je za MENE a ti za tim nema potrebe bolji HIT cardio program od steady
bolji je i za one koji tek krecu da rade program skidanja kg a imaju primreni staz...
a o tabata programu i ostalim glupostima...
bah....

pa tabata je pokrenuo celu tu prichu oko hiita ... a ono shto ja hocu da kazem je da skidanje kilaze funkcija kcal deficita ..kako cesh do toga doci je stvar izbora .. po meni hiit je skroz ok ..ali ne vidim ZASHTO BI BIO bolji od bilo kog drugog cardia .. i jedan i drugi sagoreva masne kiseline ... ostalo su nijanse ..

sva sreca pa je kratko trajalo....tj i nije..ali jos tada sam znao da ce se danas o tome ovako pricati kao i sto znam da ces ti menjati misljenje sigurno sledece godine kao i sto si ga sada pormenio u mnogim stvarima za prethdnu godinu npr.
ali to je dobro...i ok....jer tako napredujes
ali opet kazem jbg..
nemozes da pricas i tvrdis nesto o necemu samo na osnovu PROCITANOG..e to je problem...
nista vise..

uvek sam otvoren za to da neshto nauchim ... nisam tvrdoglav po tom pitanju .. ali o ovome vec dovoljno znam i trchim hiit duze od 90% ljudi na ovom forumu , tako da nije samo na osnovu prochitanog .. vec godinama .. nekad na suficitu nekad na deficitu ... zavisi od cilja ... isprobao sam ga i za fat loss .. radio je nije sporno .. ali je radio i steady state cardio .. tako da ne vidim shta bih mogao da vidim/prochitam/iskusim da bi mi se mishljenje ovde drastichno promenilo ..al ok .. videcemo 

[lokk1]

Prilikom izvodjenja HIIT-a ako ga izvodis kako treba ima da streses telo samo tako sto ce  uzrokovati da Excess post-exercise oxygen consumption (EPOC) tj efekat EPOC-a topi masti posle vezbnja duze nego sto bi postigao sa steady ...   jos pre/posle hiita BCAA+ Glu idi begajjjjjj HIIT majkaaaaaaaaaaaaaaaa

Samo to kako ces i da li ces topiti masti zavisi od dosta faktora...

 Evo ima oko dva meseca jedna lik u gym-u UBIIIIII se zesce jadnik od HIITa ( trci na treadmill-U) ali za ta dva meseca nista ama bas nista nije izgubio masti.   Lik je masivan ima zescu masu i oce da se definise... znaci masa VRH ali da se definise i smanji bf nece ga pa na nece..... To je jedini lik u  GYM-u gde i ja treniram koji radi HIIT pored mene...  Gym je jedan od najvecih ovde kod nas uvek pun ali niko ne radi HIIT osim nas dvojice ne racunajuci par cura koje su instruktori .....

Ja ne znam kako doticna osoba se hrani ali  ubi se od HIITa a rezultata NEMA

stesan sam ja samo tako    ja drugih problema imam :P  neozbiljno si prishao tematici ... nachuo si neshto o epocu a nisi chitao do kraja ... zezam se .. AAAhhh EPOC ... sjajni epoc .. znam da to hiit aktivisti vole da koriste .. voleo bih da je tako ali nema leba od toga .. ((

LaForgia J et. al. Effects of exercise intensity and duration on the excess post-exercise oxygen consumption. J Sports Sci. 2006 Dec;24(12):1247-64.
>However, even those studies incorporating exercise stimuli resulting in prolonged EPOC durations have identified that the EPOC comprises only 6-15% of the net total oxygen cost of the exercise. But this figure may need to be increased when studies utilizing intermittent work bouts are designed to allow the determination of rest interval EPOCs, which should logically contribute to the EPOC determined following the cessation of the last work bout. Notwithstanding the aforementioned, the earlier research optimism regarding an important role for the EPOC in weight loss is generally unfounded. This is further reinforced by acknowledging that the exercise stimuli required to promote a prolonged EPOC are unlikely to be tolerated by non-athletic individuals. The role of exercise in the maintenance of body mass is therefore predominantly mediated via the cumulative effect of the energy expenditure during the actual exercise.

znachi epoc je oko 35 cals ... pojedesh kockicu cokolade manje i eto isti deficit ))

btw radjeno je josh brdo studija na tu temu  i SVE SU ISTE ...  i opet da napomenem .. HIIT je HIIT ... zelish da umresh posle 10 min ILI NE TRCHISH HIIT !!!!! ... aerobni intervali su druga stvar ... i nemam nishta protiv njih .. ali oni opet puno liche na steady state samo shto su donekle zabavniji / zahtevniji ..


btw nikako se pricha na ovome shto pishemo ja i pedja ... ja sam se fokusirao na onu tezu  , hiit je efikasniji od cardia klasichnog za 40% valjad je to tvrdnja onih studija shto su valjda tremblay i tabata radili .. to je neshto na sta se pozivaju 90% gurua i studija .. i eto primera gde lokija ne zanimaju studije i autoriteti nego bash NAPROTIV !! sad aprichamo o iskustvenim stvarima i iz mog iskustva iskustva meni bliskih ljudi  dalje raznih istrazivanja testiranja merenja itd .. .. ovo pogreshno tumachenje  studija  stoji u jednom sticky-ju bash ovog foruma .. i to je po meni glupost .. SAMO TO GOVORIM NISHTA VISHE NISHTA MANJE !!!! molim vas da ne pretpostavljate nishta zato shto je dalje pricha dosta komplikovana ... nije problem mozemo nastaviti temu i obaviti disekciju hiita i videti shta su pozitivne shta su negativne strane ... jedino shto nisam hteo da otvaram pandorinu kutiju poshto bi zbunilo brdo ljudi ... hormonski uticaji , uticaj na apetit , praktichni problemi i prednosti , uticaj na rad s tegovima , metabolichke promene usled jednog i drugog (prvenstveno uticaj na mitohondrije / lactic toleranciju itd ... ) to su sve stvari o kojima se moze prichati i koje VAS statvljaju u jednu od 2 grupe ... grupa koja bi trebalo da radi hiit i grupa koja ,jel , ne bi trebalo da radi hiit  ...  sad je na adminima/modovima da premeste ovo gde misle ad je mesto .. nova tema ili tema o hiit vs steady state cardio recimo ..  pa da vidim o shta dalje ..

[Nitrom]

Tako je..EPOC nema veze sa trosenjem kalorija ,i sam proces oksidacije zbog njega skida smesan broj kalorija..Epoc samo deluje tako da zadrzavanje visokog inteziteta postaje sve teze ,i po nekim ''studijama'' malo utice na neke hormone al ja se ne bih na to oslonio...Hiit direktno je mesavina aerobnog i anaerobnog rada ili samo anaerobnog tako da potrosnja kalorija kod njega je kao usled treninga sa opterecenjem,tj usled mikroostecenja koja treba da se poprave i potrosnje energije tj kalorija koje moraju biti nadoknadjene posle....

Sto se tice ovoga da oba kardija trose masti efektivno i da je vrlo slicno tu se nebih slozio,vrlo je razlicito cak jer iako se primarno trosi mesavina goriva tj glikogena i masti uvek,preovladjujuci sistem u Hiitu je glikoliticki....Net kcal izgubljenih je veci na kraju naravno ali upravo zbog ovog gore navedenog...u direktnom skidanju,odnosno uzimanju kalorija iz masti bolji je kardio niskog intenziteta ,ali tu je opet ukupna energetska potrosnja manja