EXYU FITNESS FORUM

Trening => ::Powerlifting & Strongman:: => Topic started by: aragorn on April 21, 2008, 06:36:24 PM

Title: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on April 21, 2008, 06:36:24 PM
nedelja 5

ponedeljak 21.04.

bench press 4x5 pon 107,5kg
kosi bench 2x8 pon 80kg

potisak iza glave 3x8 pon 60kg
lateralno letenje 3x10 pon 12kg bucice

potisak sa cela 3x8 pon 50kg
triceps pushdown 3x12 pon 70kg

Jel mogu da pitam,a zasto radite oba potiska istog dana ,pa jos plus i potisak iza glave,koji valja jedino za odvaljivanje ramena tj prednje ukrstene veze?

Mnogo je bolje i zbog CNS-a,a i zbog oporavka,da se rade na razlicitim treninzima.Recimo,po redosledu treninga:

1.board press/krece se sa tri,a svake trece nedelje,se smanjuje sa po jednom manje/
2.floor press/uze nego board press i sa vise ponavljenja u seriji nego board/
3.kosi press/sa razlicitim nagibima klupe,na svakom 2 treningu/
4.uski, ravni,obicni bench press

Znaci,ne po dve vezbe na istom treningu, za potisak sa ravne klupe.

Dve vezbe se rade samo,kada se ima veci staz,pa se oveloaduje,ali na obim ,a ne na intenzitet.

Dalje,triceps ,da, na istom treningu,sa pomenutim potiscima,ali nikako ravna klasicna varijanta potiska sa cela i nikako skullcrushers,vec se pusti da se nadlaktice zakose u pravcu glave,pa se onda radi ekstenzija.Ovo se sve radi, radi toga, da se ne dobije hronican bol u laktu tj tendinitis ili peritendinitis,tetive tricepsa.

Kako dolazi do njega?

Veoma lako i usled klasicnog stila rada skullckrushers tj sa cela ili nosa,znaci, bez amplitude u zglobu ramena,tako da tetiva tricepsa dere,kao bonsek u kosku,dok se ne upali.

Naj bezbednija varijata,koja sanira ovaj problem, a sprecava i preterano istezanje,koje takodje dovodi do bolova u laktu, je ,kada se lezi na podu,a na EZ sipku stave,manje mere tegova tj najvise 10kg za sipku od 3cm/znaci, ne olimpijsku/,ili ako je olimpijska sipka u pitanju ,onda staviti tegove od po 5 kg.

Znaci,mnogo je bolje,da se rasterete ramena i laktovi i ne rade sve ove vezbe ,koje radite,na istom treningu,vec, da se odvoji drugi dan,za ramena,samostalno ili sa nekim vucenjima,a da se u danu ,kada benchujete ubaci face pulls i shrugs,poted potisaka i tricepsa ,naravno.

Nadam se ,da moja sloboda da vam se obratim ovim povodom,nece biti krivo shvacena,jer vam uistinu uzelim sve najbolje.


Pozz
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: vlada85 on April 22, 2008, 12:45:15 AM
pa vidis, to se zove push-pull metod, odnosno na istom treningu se rade grupe misica koje ucestvuju u potiscima, a na sledecem treningu se rade grupe koje ucestvuju u vucenjima. trening je koncipiran tako da se na vezbaju sve partije koje ucestvuju u izvodjenju pokreta za potisak sa ravne klupe.

prednje rame dakako vise radi na kosom benchu, pa se tu rade dve lagane serije po 8 ponavljanja, a potisak iza glave je da se pojaca zadnji deo ramena sa 3 lagane serije po 8 ponavljanja.

samo ravni potisak radim jace i to nikad do otkaza, odnosno trudim se da ne bude otkaz.

koja je poenta izvoditi bord pres ako ne mogu da dlepim teg sa grudi, a pri tom nemam ni majicu, pa da kazes da mi treba da pojacam zakljucavanje odnosno drugi deo pokreta koji je vazniji za shirted bench. samim tim radim sa kilazama koje moji zglobovi i tetive mogu da izdrze. polako se adaptiram na vece kilaze koje cu kontrolisati u buducnosti.

cns se zamara vise pri maximalnim naprezanjima tako da osim jaceg bencha, ne vidim neki problem za oporavak cns-a.

ove varijacije koje si napisao jesu dobre, ali za nekog iskusnog takmicara koji iza sebe ima nekoliko sezona takmicenja, ja sam tek na pocetku i potrebno je raditi osnovne vezbe jos dugo, dugo. mogao bih ja da pocnem i sa tom naprednijom varijantom ali rizikujem da vrlo brzo dodjem do platoa koji ce biti daleko teze probiti jer sam onda vec iskoristio manje vise sve napredne metode, a tu se onda naravno pocne i sa hemijom. na pocetku sam i polako pomeram iz mrtve tacke i to je to, ne moze nista preko noci. meni je naravno cilj da na duzem planu budem uspesan i najbitnije ne povredjen.

potisak sa cela je osnovna vezba za triceps i meni je jedna od najboljih i omiljenih. radim je lagano sa 50ak kila tako da ne vidim ne neki poseban razlog za zabrinutost od tendinitisa. verujem da bi bila druga prica da radim i flor i bord press sa velikim kilazama (relativno vecim u odnosu na trenutni bench).

jednostavno, sada sam na pocetku i ne zuri mi se, a zelim da istrajem koliko je to moguce u ovom sportu, bez hemije i povreda.
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Ted Arcidi on April 22, 2008, 12:50:46 AM
stvarno ne bih imao sta da dodam
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on April 22, 2008, 10:32:28 AM
pa vidis, to se zove push-pull metod, odnosno na istom treningu se rade grupe misica koje ucestvuju u potiscima, a na sledecem treningu se rade grupe koje ucestvuju u vucenjima. trening je koncipiran tako da se na vezbaju sve partije koje ucestvuju u izvodjenju pokreta za potisak sa ravne klupe.

prednje rame dakako vise radi na kosom benchu, pa se tu rade dve lagane serije po 8 ponavljanja, a potisak iza glave je da se pojaca zadnji deo ramena sa 3 lagane serije po 8 ponavljanja.

samo ravni potisak radim jace i to nikad do otkaza, odnosno trudim se da ne bude otkaz.

koja je poenta izvoditi bord pres ako ne mogu da dlepim teg sa grudi, a pri tom nemam ni majicu, pa da kazes da mi treba da pojacam zakljucavanje odnosno drugi deo pokreta koji je vazniji za shirted bench. samim tim radim sa kilazama koje moji zglobovi i tetive mogu da izdrze. polako se adaptiram na vece kilaze koje cu kontrolisati u buducnosti.

cns se zamara vise pri maximalnim naprezanjima tako da osim jaceg bencha, ne vidim neki problem za oporavak cns-a.

ove varijacije koje si napisao jesu dobre, ali za nekog iskusnog takmicara koji iza sebe ima nekoliko sezona takmicenja, ja sam tek na pocetku i potrebno je raditi osnovne vezbe jos dugo, dugo. mogao bih ja da pocnem i sa tom naprednijom varijantom ali rizikujem da vrlo brzo dodjem do platoa koji ce biti daleko teze probiti jer sam onda vec iskoristio manje vise sve napredne metode, a tu se onda naravno pocne i sa hemijom. na pocetku sam i polako pomeram iz mrtve tacke i to je to, ne moze nista preko noci. meni je naravno cilj da na duzem planu budem uspesan i najbitnije ne povredjen.

potisak sa cela je osnovna vezba za triceps i meni je jedna od najboljih i omiljenih. radim je lagano sa 50ak kila tako da ne vidim ne neki poseban razlog za zabrinutost od tendinitisa. verujem da bi bila druga prica da radim i flor i bord press sa velikim kilazama (relativno vecim u odnosu na trenutni bench).

jednostavno, sada sam na pocetku i ne zuri mi se, a zelim da istrajem koliko je to moguce u ovom sportu, bez hemije i povreda.

Jel ti zaista mislis,da nije ocigledno,da radite push-pull sistem?

Push-pull sistem, za povecanje specificne snage,za powerlifting?

Kazem specificne snage,jer ima mnogo vidova snage,kao i demonstracije iste.

Elem,na tvom novou snage iluzorno je da radis nekoliko vezbi za jacanje bench-a,jer to stvara prekomerni zamor,pa nema prirasta snage.Ovo se vrlo lako oseti,znaci,ne treba biti nuklearni fizicar.Da ne govorim o obimu tj broju serija koje izvodis,koje je takodje prekomerno,a vreme i energija utroseni na to treba da budu rasporedjeni i na odmor,da bi doslo do sto veceg prirasta snage.

Znaci,ako si hteo obim ,on se radi sa manjim brojem ponavljanja,ali se postize sa vecim brojem serija,pa dolazimo na isto,samo se dobija sto veci broj PRVIH ponavljanja ,sto je esencijalna stvar za jacanje koncentracije i ucenje pokreta tj tehnike.

Sa druge strane,ako si hteo prirast ciste misicne mase,na koju bi kasnije nagradio max effort vezbe,onda se to ,opet,postize sa daleko manjim brojem serija,nego sto ti radis,a opseg ponavljanja treba menjati iz treninga u trening.

Ali,nema vezbanja CNS-a,pa je to veeeliki  problem...

U prosloj poruci,CNS sam pomenuo u kontekstu nenavikavanja na jednu i te istu vezbu,usled cega dolazi do zastoja,a ne u smislu probijanja 90+ barijere...

Ako si hteo ,da pojacas "zadnje rame"/??/ sa potiskom iza glave,zaista mi ne ide u glavu,kako si to hteo da uradis,posto je to vezba za sve, osim za to sto hoces sa njom.Sama vezba je odlicna,ali za unistavanje prednje ligamentne loze ramena i ima daleko manji efekat na jacanje bench-a,od prednjeg potiska.Takodje,potisak iza glave,je potpuno NEPRIRODAN pokret,za zglob ramena,a u ogromnoj meri nateze tricepsne pripoje,kao i ligamente zgloba lakta.Znaci,potpuno neopravdan rizik,a uz to i daleko neefikasnija vezba od prednjeg potiska,koji je komotan,lako se overloduje,jer pomazu gornja vlakna pektoralisa,potpuno prirodan,dizu se dosta vece tezine ,pa je i prirast snage 
dosta veci.

Board press ne sluzi,kako se to veoma pogresno i parcijalno misli,samo za "vezbanje zakljucavanja" tj jacanje tricepsa ,a u vezi koriscenja majce.

ON SLUZI ,DA SE ZAVARA CNS I DA SE NA NAJEFIKASNIJI MOGUCI NACIN DOBIJE BRZ PRIRAST SNAGE.

Zato se krece sa najkracim pokretom,gde je prirast snage najveci,pa se vara CNS ,smanjujuci broj dasaka tj povecavajuci ROM.Tako se kroz 6 ili 9 nedelja/zavisi koju brzinu izaberes/,dolazi,da guras tezinu na ,kraju ciklusa,koju si na ,pocetku ciklusa, mogao samo sa 3 daske tj cca 15 cm.S tim sto na pocetku radis trojke,a na kraju dolazais do 1 PR.

Takodje,board press sluzi da se uci sam pokret/kao i box squat!!/,znaci,sama putanja,kao i pocetni drive sa grudi tj koriscenje nogu,aktivacija i koriscenje latisismusa,kao i aktivacija samog tricepsa,kada je teg na grudima,sto je veoma vazna stavka,da se ne bi preopteretio pektoralis tj doslo do istezanja istog.

Naveo sam samo neke od "poenti" rada board press-a.O drugim aspektima,kada za to dodje vreme.

Sto se tice ovoga sto si rekao:

..ove varijacije koje si napisao jesu dobre, ali za nekog iskusnog takmicara koji iza sebe ima nekoliko sezona takmicenja, ja sam tek na pocetku i potrebno je raditi osnovne vezbe jos dugo, dugo. mogao bih ja da pocnem i sa tom naprednijom varijantom ali rizikujem da vrlo brzo dodjem do platoa koji ce biti daleko teze probiti jer sam onda vec iskoristio manje vise sve napredne metode, a tu se onda naravno pocne i sa hemijom. na pocetku sam i polako pomeram iz mrtve tacke i to je to, ne moze nista preko noci. meni je naravno cilj da na duzem planu budem uspesan i najbitnije ne povredjen.



Zaista mi nije jasno,o kakvom "platou ,koji se daleko teze probija" je rec...

Jel to neka urbana legenda ili prica u teretani?

Daj prijatelju,pa nismo valjda deca tj klinci,pa da se palimo na takve ,nicim utemeljene price tj predubedjenja..

Elem,nikakvo iskustvo u praksi,o pomenutom "fenomenu" ne postoji,vec KORISTIMO SVE ONO STO NAUKA IMA U SVOJOJ RIZNICI I PRATIMO POVRATNI EFEKAT ,DA BI SMO MODELIRALI,NA OSNOVU LICNOG ISKUSTVA,STA RADITI KONKRETNO ZA NAS.

Jedina stvar u powerliftingu,koja se ne radi od pocetka,a kod mnogih i kasnije u dosta manjoj meri,nego sto se to cuje ,je SPEED METOD.Sve ostalo je max efikasno i treba da budemo mudri ,pa to i iskoristimo.

Sto se tice metode za max trening,koga se mnogi pribojavaju,a iz razumljivih razloga,usled nedostatka adekvatnih pomagaca/sto nije slucaj sa tobom obzirom da imas Ted-a/,osetljivosti zglobova/sto je mnogima problem/,nedovoljno izbrusene tehnike/koja se uci sa velikim tezinama,i na najbolji nacin,uz koriscenje board press-a/,prevazilazi se tako, sto se rade trojke tamo gde mozes peticu, a jedinicu,gde mozes trojku.Tako smo uvek komotni i slobodno vezbamo tehniku, bez bojazni i time se resavaju svi navedeni problemi.


Sto se tice potiska iza glave i triceps opruzanja sa cela,na kojima insistiras,nije poenta u tome sta
osecas sada,nego kako smanjiti opterecenje,koje osecaju zglobovi i tetive,a pravilnom tehnikom,da ,kad dodjes na 300% vecu tezinu,od te kojom vezbas sada, imas istu komociju pokreta bez "smercova" u zglobovima i problema sa hronicnim upalama.

Znaci,tehnika se vezba ,kao da imas 300 kg na sebi,a ne na trenutnu tezinu,koja nije nikakav pokazatelj,jer treba vezbati tj misliti BIG,da bi tako i bilo.Ovo je iskustvo neminovno pokazalo,a modeli pomenutih vezbi,kod najtalentovanijih benchera,su to potvrdili,jer su bili prinudjeni da sa vremenom dodju do ovih formi,koje sam opisao,a zbog narastujucih visegodisnjih problema.

Pa,sta onda pricati o nama,koji smo sve ,samo ne talentovani?

Zasto/??/, da onda ne sasecemo problem u pocetku tj ucimo od drugih i njihovih gresaka,nego da cekamo svoje probleme?

Zeleci ti sve najbolje ja te pozdravljam.





Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on April 22, 2008, 11:26:31 AM
Elem,izgleda da je board press "naucna teorija"...

Interesantno.

A doslo se do nje praksom.Pogodi, od koga potice?

Uzgred,da li sam ista napisao,sto nije proveren metod za dobijanje snage ,BILO GDE U SVETU?

Jel ovo sto napisah, u predhodnim postovima,je stvar "teorijskog pametovanja" ili se radi svaki dan u najboljim vezbaonicama za powerlifting?

Sta je bio temelj naglog napredka ruskih dizaca nekada i westsidebarbell sistema danas,kao i sheiko koncepta,koji je proizasao ,doslovce i bukvalno, iz weightlifting sistema?

Sistem 5x5?








Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Ted Arcidi on April 22, 2008, 11:37:40 AM
Ma covece ovaj momak iznosi svoj trening i to je sve,nije trazio savet ni od koga pa ni od tebe...verovatno ima koga zanima tvoje misljenje,ali to ovde nije slucaj. Vlada i ja imamo neki dugorocni plan koji eto predstavaljamo ovde,mozda nekome bude intaresantno. Tako da je to jedini cilj ove teme,a ti slobodno savetuj one koji to zele,nemam nista protiv. Mene sigurno neces ubediti u tvoje teorije,kao ni ja tebe u moje tako da je svaka dalja diskusija suvisna i samo kvari decku temu.
Sa mnogo toga sto ti savetujes ona dva momka se ne slazem niti cu ikada ,ali me niko nije pitao za misljenje pa ignorisem to pises, te bih zamolio tebe da to isto uradis ovde.
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: vlada85 on April 22, 2008, 11:44:38 AM
Jel ti zaista mislis,da nije ocigledno,da radite push-pull sistem?

Push-pull sistem, za povecanje specificne snage,za powerlifting?

Kazem specificne snage,jer ima mnogo vidova snage,kao i demonstracije iste.

upravo tako, jos uvek ne radim specificno i u ovom periodu nije primarno, sticanje snage. kao sto pomenuh osnova se radi, tehnika...jos uvek ucim pokret tako da je veci broj striktnih ponavljanja neminovan kako bi se pokret ustalio. koja je poenta raditi sada specificno, ako mi je prvo takmicenje tek u oktobru, a jos nisam zadovoljan tehnikom generalno. a pogotovo na cucnju...stavim 200 kila i kao vezbam da spustam cm po cm, a od tehnike ni t...sta onda, naravmo da cu se povrediti. nije poenta u tome, poenta je da tehniku peglam sa umerenim tezinama za koje sam 100% siguran da ih mogu kontrolisati u svakom delu pokreta.

ovde bi specificno bilo 1RM a ja jos nisam stigao do te faze ciklusa.

Quote from: aragorn
Elem,na tvom novou snage iluzorno je da radis nekoliko vezbi za jacanje bench-a,jer to stvara prekomerni zamor,pa nema prirasta snage.Ovo se vrlo lako oseti,znaci,ne treba biti nuklearni fizicar.Da ne govorim o obimu tj broju serija koje izvodis,koje je takodje prekomerno,a vreme i energija utroseni na to treba da budu rasporedjeni i na odmor,da bi doslo do sto veceg prirasta snage.

Znaci,ako si hteo obim ,on se radi sa manjim brojem ponavljanja,ali se postize sa vecim brojem serija,pa dolazimo na isto,samo se dobija sto veci broj PRVIH ponavljanja ,sto je esencijalna stvar za jacanje koncentracije i ucenje pokreta tj tehnike.

Sa druge strane,ako si hteo prirast ciste misicne mase,na koju bi kasnije nagradio max effort vezbe,onda se to ,opet,postize sa daleko manjim brojem serija,nego sto ti radis,a opseg ponavljanja treba menjati iz treninga u trening.
kao sto rekoh ne radim sada snagu nego se pegla tehnika, a posto ostale vezbe radim lagano zamor nije preveliki da ne mogu da se oporavim do sledeceg treninga...inace ne provodim duze od 1h na treningu...do duse ponekad se zapricam na kraju.

ne bih se slozio da je bolje obim raditi uvodjenjem dodatnih serija, to vrlo lako moze dovesti do pretreniranosti, kada vidim da je opterecenje malo, povecam kilazu za 2.5-5kg. sto se prvih ponavljanja tice trudim se da svako izvodim kao singl sa pauzom na grudima i sa pauzom kad zakljucam. rad u trojkama je odlicasn ali jos nije za mene, jer bih se sigurno povredio, jer tetive i ligamenti se sporije privikavaju na opterecenja od misica, pa samim tim treba biti oprezan sa overloadom.

ne vidim koji je tu veliki broj serija...6 za grudi, 6 za rame, 6 za triceps, a od toga samo 4 za grudi mogu reci da su bile jake, ovo ostalo mu dodje samo dopuna, tako da nije opterecenje problem jer je obim veci a intenzitet manji...mada ni obim nije neki. galvnu vezbu radim max odmoran, ostalo je dopuna ponavljam.

Quote from: aragorn
Ali,nema vezbanja CNS-a,pa je to veeeliki  problem...

U prosloj poruci,CNS sam pomenuo u kontekstu nenavikavanja na jednu i te istu vezbu,usled cega dolazi do zastoja,a ne u smislu probijanja 90+ barijere...

zasto sad da maltretiram sebe, kad misici i ligamenti treba da ojacaju. u ostalom sto je baza sira i vrh ide vise. ako se moj trening zasniva samo na treniranju cns-a pri prvom nekom neocekivanom prekidu sve pada u vodu, jer nema osnove koja to podrzava, pa onda opet ispocetka a motivacija ode kad vidis koje kilaze podizes, a ovako ne bih pao vise od 5 kila u seriji. u ostalom sa kvalitetnim ponavljanjima mislim da se angazuje i cns poprilicno.

nastavicu kasnije sad moram da idem.

pozdrav

Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Milan on April 22, 2008, 01:00:24 PM
Nema razloga  da niko napusta forum,ovde smo da vodimo normalne rasprave,kao sto je i ova kvalitetna koja pokazuje razlike izmedju sistema treniranja.

Svako je dobrodosao da pise na svim temama ovde.

sto se tice Aragorna..coveka jako cenim,kao i znanje koje daje,rekoh vec enciklopedija i jako mi je drago sto je ovde
Sto se tice sistema treninga,probao sam i verziju da radim ovako:
3 puta nedeljno na svakom treningu:cucanj,benc i mrtvo a da se br ponavljanja krece po nedeljama ovako 8 6 5 3 6
Jako je tesko,nisam osecao napredak,da mogu vise..ne odgovara mi
bila je po neka dodatna vezba ali uglavnom samo osnovni liftovi

Radim trenutno ovaj sistem sto Aragorn savetuje i osecam da napredujem iz treninga u trening,dosta sam jaci,rasterecenije treniram
sada sam krenuo sa good morningom kao osnovnom vezbom
nadam se da ce mi to pomoci jos
elem 1 mana kod oba sistema..
mana je kad ste natural,mozete lako doci u pretrenirano stanje sa prvim sistemom
sa drugim,tegobe sa laktovima su ono sto sam ja osetio sa ovim treningom
dok sam prvim,hronicno umoran,bez napretka
tako da,moj zakljucak,vise mi odgovara drugi tip,nasao sam nacin da saniram laktove,sad su super

Misljenja su razlicita,organizmi takodje.
Molim vas,ako vec raspravljate,da to radite bez uvreda i argumentovano.Ajde malo da ozivimo i popularisemo i ovaj deo foruma.

Pozdrav
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on April 22, 2008, 01:14:41 PM
Nema razloga  da niko napusta forum,ovde smo da vodimo normalne rasprave,kao sto je i ova kvalitetna koja pokazuje razlike izmedju sistema treniranja.

Svako je dobrodosao da pise na svim temama ovde.

sto se tice Aragorna..coveka jako cenim,kao i znanje koje daje,rekoh vec enciklopedija i jako mi je drago sto je ovde
Sto se tice sistema treninga,probao sam i verziju da radim ovako:
3 puta nedeljno na svakom treningu:cucanj,benc i mrtvo a da se br ponavljanja krece po nedeljama ovako 8 6 5 3 6
Jako je tesko,nisam osecao napredak,da mogu vise..ne odgovara mi
bila je po neka dodatna vezba ali uglavnom samo osnovni liftovi

Radim trenutno ovaj sistem sto Aragorn savetuje i osecam da napredujem iz treninga u trening,dosta sam jaci,rasterecenije treniram
sada sam krenuo sa good morningom kao osnovnom vezbom
nadam se da ce mi to pomoci jos
elem 1 mana kod oba sistema..
mana je kad ste natural,mozete lako doci u pretrenirano stanje sa prvim sistemom
sa drugim,tegobe sa laktovima su ono sto sam ja osetio sa ovim treningom
dok sam prvim,hronicno umoran,bez napretka
tako da,moj zakljucak,vise mi odgovara drugi tip,nasao sam nacin da saniram laktove,sad su super

Misljenja su razlicita,organizmi takodje.
Molim vas,ako vec raspravljate,da to radite bez uvreda i argumentovano.Ajde malo da ozivimo i popularisemo i ovaj deo foruma.

Pozdrav


Hvala na lepim recima.Nadam se ,da cu nesto od toga da opravdam.

Sto se tice razlike u sistemima,one postoje i jako su velike.Mislim na razliku izmedju  max-speed sistema,sa jedne strane i sheiko-korte sistema/koji su prakticno prepisani sistemi iz weightlifting sveta/ sa druge strane.Prosto,da prostije nemoze biti,se pokazalo,da su svi sistemi,koji poticu iz weightlifting-a NEPRIMENJIVI U POWERLIFTINGU.

Ko sumlja,toplo savetujem,da proba korte ili sheiko sistem u punoj 12 nedeljnoj semi,pa da onda pricamo,sta je sta.

Ali..

Medjutim,ne radi se ovde o razlikama,vec o tome da se elementarne stvari u ovoj disciplini,koju nazivamo powerlifting,relativizuju,nazivajuci to ,mojim "teorijama"...

Posto se sa osnovnim stvarima ne zeli upoznati,nego se prica "iz glave" tj napamet,ne zelim vise da polemisem o ABC-di,posto za to ne postoji elementarna volja.

Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on April 22, 2008, 01:20:20 PM
upravo tako, jos uvek ne radim specificno i u ovom periodu nije primarno, sticanje snage. kao sto pomenuh osnova se radi, tehnika...jos uvek ucim pokret tako da je veci broj striktnih ponavljanja neminovan kako bi se pokret ustalio. koja je poenta raditi sada specificno, ako mi je prvo takmicenje tek u oktobru, a jos nisam zadovoljan tehnikom generalno. a pogotovo na cucnju...stavim 200 kila i kao vezbam da spustam cm po cm, a od tehnike ni t...sta onda, naravmo da cu se povrediti. nije poenta u tome, poenta je da tehniku peglam sa umerenim tezinama za koje sam 100% siguran da ih mogu kontrolisati u svakom delu pokreta.

ovde bi specificno bilo 1RM a ja jos nisam stigao do te faze ciklusa.
kao sto rekoh ne radim sada snagu nego se pegla tehnika, a posto ostale vezbe radim lagano zamor nije preveliki da ne mogu da se oporavim do sledeceg treninga...inace ne provodim duze od 1h na treningu...do duse ponekad se zapricam na kraju.

ne bih se slozio da je bolje obim raditi uvodjenjem dodatnih serija, to vrlo lako moze dovesti do pretreniranosti, kada vidim da je opterecenje malo, povecam kilazu za 2.5-5kg. sto se prvih ponavljanja tice trudim se da svako izvodim kao singl sa pauzom na grudima i sa pauzom kad zakljucam. rad u trojkama je odlicasn ali jos nije za mene, jer bih se sigurno povredio, jer tetive i ligamenti se sporije privikavaju na opterecenja od misica, pa samim tim treba biti oprezan sa overloadom.

ne vidim koji je tu veliki broj serija...6 za grudi, 6 za rame, 6 za triceps, a od toga samo 4 za grudi mogu reci da su bile jake, ovo ostalo mu dodje samo dopuna, tako da nije opterecenje problem jer je obim veci a intenzitet manji...mada ni obim nije neki. galvnu vezbu radim max odmoran, ostalo je dopuna ponavljam.

zasto sad da maltretiram sebe, kad misici i ligamenti treba da ojacaju. u ostalom sto je baza sira i vrh ide vise. ako se moj trening zasniva samo na treniranju cns-a pri prvom nekom neocekivanom prekidu sve pada u vodu, jer nema osnove koja to podrzava, pa onda opet ispocetka a motivacija ode kad vidis koje kilaze podizes, a ovako ne bih pao vise od 5 kila u seriji. u ostalom sa kvalitetnim ponavljanjima mislim da se angazuje i cns poprilicno.

nastavicu kasnije sad moram da idem.

pozdrav



Postovani prijatelju,na sve sto si napisao ,ja sam ti vec unapred odgovorio u predhodnoj poruci,sto pokazuje,da nisi pazljivo citao sta je napisano.

Svejedno,raduje me sto imas zelju da treniras i nadam se da ces na vreme da shvatis ,da nema potrebe da se trazi topla voda, vec da se ide utabanom stazom,kroz proverene metode ,do sigurnog uspeha.

Sve najbolje.

Pozz
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: vlada85 on April 23, 2008, 01:51:41 PM
upravo tako. bas zato sto ne zelim da prvo trcim a onda hodam, zelim da prodjem sve temeljno, a to je prvo i osnovno u powerliftingu CUCANJ, BENCH PRESS, MRTVO DIZANJE, a tu sam daleko jos od nekog tehnickog savrsenstva, a znam koliko mogu dobiti dobrom tehnikom, te zato mi jos nisu potrebne stvari o kojima si pisao, slazem se sa tobom da je veci prirast snage i ostalo o cemu si pisao u korist tih metoda, ali esencija je izvuci max iz onoga sto imas pre nego sto zakoracis na sledeci stepenik. kada tehnika bude zaista solidna i utemeljena onda cu poceti sa ozbiljnim radom na poboljsanju aktivacije motornih jedinica i angazovanja cns-a. jer, velike tezine izgledaju mocno, ali samo ako mozes da ih savladas.
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on April 23, 2008, 02:45:26 PM
upravo tako. bas zato sto ne zelim da prvo trcim a onda hodam, zelim da prodjem sve temeljno, a to je prvo i osnovno u powerliftingu CUCANJ, BENCH PRESS, MRTVO DIZANJE, a tu sam daleko jos od nekog tehnickog savrsenstva, a znam koliko mogu dobiti dobrom tehnikom, te zato mi jos nisu potrebne stvari o kojima si pisao, slazem se sa tobom da je veci prirast snage i ostalo o cemu si pisao u korist tih metoda, ali esencija je izvuci max iz onoga sto imas pre nego sto zakoracis na sledeci stepenik. kada tehnika bude zaista solidna i utemeljena onda cu poceti sa ozbiljnim radom na poboljsanju aktivacije motornih jedinica i angazovanja cns-a. jer, velike tezine izgledaju mocno, ali samo ako mozes da ih savladas.

Razumem ja ,sta ti zelis reci,ali se to ni na koji nacin ne sukobljava sa onim sto sam ti napisao.

Potrebno je da imas dosta vise znanja i iskustva,da bi razumeo sta ti pricam,u nedostaku slusanja dobronamernih saveta,koje sam ti pruzio.

Radi se o tome,sto si neke stvari postavio u svojoj glavi,kao temelj,a nisi upoznat sta se radi sa time.

Elem, sve sto sam ti rekao je potpuno proverljivo i potice od najvecih autoriteta u oblasti powerliftinga,koji od dana 1 u treningu poducavaju sve ono sto sam ti naveo.Ponavljam,nije moja "teorija",kako je potpuno bezvezno primeceno,vec se u nedostatku znanja i iskustva,a u suvisku sujete,ne moze priznati.

Moja je samo poenta u tome,da ne treba sebe bespotrebno ogranicavati ,kada nam je sve "servirano" i samo treba ici sa poverenjem i koristiti sve najnaprednije tehnike,a ne ogranicavati se na stare i odavno isluzene tehnike.

Zasto onda demagogija tipa "imamo mi dugorocni plan",kad se oooodavno  vec zna sta se radi i zbog cega?

Mislim,da nikome nije u cilju gubljenje vremena,pa sam stoga bio i slobodan, da ti to otvoreno napisem,jer sa Ted-om o pomenutoj temi se ne moze razgovarati,jer on osnovne stvari odbija da prizna,kao da je to put u kosmos,a ne notorna cinjenica powerlifting treninga.

No,svako ima svoju slobodu u svojim rukama,i sa njom moze raditi sta god smatra da treba,a ja sam samo hteo u skladu sa svojom savescu,da ti ponudim resenje za tvoj napredak i razvoj.

Pozz
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Igy81 on April 24, 2008, 06:55:35 PM
Quote
sto se tice Aragorna..coveka jako cenim,kao i znanje koje daje,rekoh vec enciklopedija i jako mi je drago sto je ovde
Sto se tice sistema treninga,probao sam i verziju da radim ovako:
3 puta nedeljno na svakom treningu:cucanj,benc i mrtvo a da se br ponavljanja krece po nedeljama ovako 8 6 5 3 6
Jako je tesko,nisam osecao napredak,da mogu vise..ne odgovara mi
bila je po neka dodatna vezba ali uglavnom samo osnovni liftovi

meni su obe varijante teske..kod obe se pretreniram  :lol:...bolje da ja ostanem u kuhinji i da pravim nesto  :lol:
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on April 24, 2008, 09:01:08 PM
meni su obe varijante teske..kod obe se pretreniram  :lol:...bolje da ja ostanem u kuhinji i da pravim nesto  :lol:


Tako ti i treba ,kad radis a gv/r/ozdjem! :crazy: :hitself: :wallbash1: :lol: :yes: :clap:
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on May 15, 2008, 03:21:54 PM
Posto je bilo nesto polemike,oko broja treninga u nedelji,kao i potrebnog broja serija,vezbi i ponavljanja,na istom treningu,evo primera,kako rade dosta uravnotezeni Finci,koji imaju najmanji broj povreda od svih skola powerliftinga:

http://www.gometal.com/pages.php?gb=8&pts=at&year=2008&today=2&month=5
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Igy81 on May 20, 2008, 09:31:17 PM
Da li se strict pressing upraznjava u powerliftingu?cini mi se da je jako zahtevna vezba.Dosta umara?Mnogo vise nego kad se sedeci upraznjava.
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on May 21, 2008, 12:06:49 AM
Da li se strict pressing upraznjava u powerliftingu?cini mi se da je jako zahtevna vezba.Dosta umara?Mnogo vise nego kad se sedeci upraznjava.

Sta podrazumevas pod strict pressing-om?
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Igy81 on May 21, 2008, 04:41:39 PM
http://www.youtube.com/watch?v=PP84W3RCk7w

 :yes:
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Milan J on May 22, 2008, 06:35:48 AM
Auuu kolko dobra tema.

Gospodine Aragorn prevazisli ste sami sebe. Ovo je bila tvoja najbolja diskusija do sada.

Za siru javnost zelim da kazem da je gospodin Aleksandar P. akka Aragorn, bez preterivanja, najpotkovanija osoba sa znanjem powerliftinga u evropi. Ovo slobodno mozete da citirate, komentarisete,... ali ja ostajem pri tome. Ja koliko znam ni na svetu nema vise od 5 ljudi koji mogu da se mere sa njim na temu koju ste pricali. Znanje mu je siroko i dubooko.

Razumem mladje kolege koje imaju svoje rutine i dugorocne ciljeve. To izgleda odlicno, pogotovo pred prvo takmicenje. Sto rece Zdravko Colic "Ja ovde nista ne bih dir'o". To je, nazalost samo ubedjenje. Ne odgovara cinjenicama iz savremene powerlifting prakse. Mozda je bilo tacno sa saznanjima u vreme olimpijade u Minhenu. Od tada je proslo 35 godina tvrdog rada, popularizacije sporta i jos tvrdjeg rada. Vise ljudi je treniralo, ucilo na sopstvenim greskama, ucilo na tudjim greskama i sticalo iskustva. Baza znanja se uvecavala. Zakljucivanje se poboljsavalo. Pocelo je da se uci samo na tudjim greskama. Otkriveno je kako se ponasa CNS na nadrazaj od preko 90% i kako da se prevari.

Da ubrzam diskusiju.

Quote
"polako se adaptiram na vece kilaze koje cu kontrolisati u buducnosti. cns se zamara vise pri maximalnim naprezanjima tako da osim jaceg bencha, ne vidim neki problem za oporavak cns-a.ove varijacije koje si napisao jesu dobre, ali za nekog iskusnog takmicara koji iza sebe ima nekoliko sezona takmicenja, ja sam tek na pocetku i potrebno je raditi osnovne vezbe jos dugo, dugo."

Ovo malo podseca na ultimejt fajtera koji se sprema za mec radeci kate, tj borbu sa zamisljenim protivnikom. Ako ti je do tehnike radi keceve na 90%. Tu se CNS adaptira, kada je "do or die". A sa drskom od metle moze da prodje svaka tehnika. U ostalom sport je powerlifting a ne passionatelifting ili easylifting. Nema napredka bez prelaska u 90%, brzine i tehnike.

Predlazem, dragi Vlado i Tede, da zaboravite sta ste rekli na zadatu temu i iskoristite super super korisne savete prof Aragorna i usmerite se na stednju vremena. Ima sanse da ustedite 7 - 8 godina vezbanja sa pogresnim premisama.

Dajem primer.


Mozda znate, a mozda i neznate da sam bio 10-ak godina prvak drzave u najtezoj kategoriji. U pocetku tesno a kasnije komotnije. Bilo je slucajeva kada sam u totalu imao prednost u odnosu na drugoplasiranog i po 180 kila. Pocetak moje karijere je bio vezan za mog tadasnjeg trenera Carlija za koga kazu da je odlican trener dizacima tegova. Mislim na one sto dizu teg iznad glave.

Pod njegovom palicom sam imao neki napredak, dostigo do nekih tezina i naucio nesto. Vreme je pokazalo da je vecina doktrina vezanih za tehniku izvodjena disciplina bila direktno suprotna ispravnim dakle skroz pogresne.

cucanj:
- sipka na vrh trapeza
- uski hvat sipke
- dupe ulazi izmedju nogu kod cucnja

benc:
- laktovi na napolje praveci blago verziju slova Y
- sporo koncentraciono
- nikad vezbe za triceps
- nikad vezbe za biceps
- nikad kosi benc
- radi se sa odbijanjem sa grudi do zadnje nedelje treninga kada se teg usporava

mrtvo je bilo korektno objasnjeno ruku na srce.

petak uvece pred prvenstvo sve tri discipline do pocetne tezine. I mi smo tako premoreni izlazili da takmicimo.

Da ne zaboravim, bandaze za kolena se koriste samo na takmicenju. A to je mene toliko bolelo da nikad nisam uspevao da cucnem i ustanem.

Sta sam hteo da kazem. Svima nama je Carli bio bog na nebu. Kako on kaze - tako je. Raskol je poceo kada sam se ja vratio iz amerike i ponudio alternativni pristup treningu. Covek se naljutio i izbacio iz kluba kao gresnika. Kao jeretika. I od tada nismo u odnosima.

Imao sam srecu sto sam nakon napustanja kluba dodao po vise od 100 kg po disciplini i potvrdio moje sumnje da je njegov trening bio jedno veliko SRANJE i buckuris. Napredovali jesmo, ali mnogo manje nego sto bi napredovali da smo koristili barem 15 godina novije doktrine. Recimo one iz 1985-e godine. Da ne zaboravim, na sebi je non stop imao dizacku trenerku sa natpisom CCCP iz 1972.

Marko Jankovic, momak koji je sada samnom u Americi je imao 6 takmicenja i 6 puta je pravio nulu dok ga je trenirao Carli. Uvek je bio teran da pocne cucanj licnim rekordom!?!?!? Nasim zblizavanjem i zajednickim treniranjem benc mu je za godinu dana skocio sa 145 na 205 x 7, cucanj sa 230 na 307 x 5 i mrtvo sa 250 na 310. Nazalost zbog posla kojim se ovde bavimo niije nikada imao vremena da overi svoje rezultate na takmicenju.

Sigurno je da Aragorn nije neznalica i da nema lose namere. Prihvatanjem informacija samo stedite vreme i smanjujete rizik od povreda.
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on May 22, 2008, 11:01:45 AM

Za siru javnost zelim da kazem da je gospodin Aleksandar P. akka Aragorn, bez preterivanja, najpotkovanija osoba sa znanjem powerliftinga u evropi. Ovo slobodno mozete da citirate, komentarisete,... ali ja ostajem pri tome. Ja koliko znam ni na svetu nema vise od 5 ljudi koji mogu da se mere sa njim na temu koju ste pricali. Znanje mu je siroko i dubooko.




 :blush: :blush: :blush:
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Milan on May 23, 2008, 10:18:55 AM
aragorne sto si nam pocrveneo  :lol:
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on May 23, 2008, 10:45:03 AM
aragorne sto si nam pocrveneo  :lol:

Onako...... :blush:
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Milan J on May 23, 2008, 11:53:40 PM
A i zdravije izgledas rumen. vidi na slici koliko si ubledeo.
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on May 24, 2008, 01:27:01 AM
A i zdravije izgledas rumen. vidi na slici koliko si ubledeo.

 :lol:
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Igy81 on July 12, 2008, 11:55:55 AM
Evo malo sirovo objasnjenje westside principa,ali mozda nekom pomogne da razume makar nesto.Ima i ispisano da bude lakse za razumevanje.

part1
http://www.youtube.com/watch?v=Fxnx5xozKCM


part 2
http://www.youtube.com/watch?v=F17X0ZeuT3o&feature=related


Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Igy81 on July 17, 2008, 10:50:42 PM

Jim Wendler


(https://www.exyu-fitness.com/upload/files/mjt4jtgkh6kkyg8q817w.jpg) (http://www.exyu-fitness.com/upload/)

Week 1

Day 1 – Dynamic bench press
Day 2 – Max effort squat/DL
Day 3 – Max effort bench press

Week 2


Day 1 – Dynamic squat/DL
Day 2 – Dynamic bench press
Day 3 – Max effort squat/DL

Week 3

Day 1 – Max effort bench press
Day 2 – Dynamic squat/DL
Day 3 – Dynamic bench press


VS

Louie Simmons

(https://www.exyu-fitness.com/upload/files/otea6qk0le22ocbzvmta.jpg) (http://www.exyu-fitness.com/upload/)


Sunday – Dynamic Effort Bench

Dynamic Bench Press
Triceps
Shoulders
Lats/Upper Back


Monday – Max Effort Squat/DL

Max Effort Exercise
Hamstrings
Low Back
Abs


Wednesday – Max Effort Bench Press

Max Effort Exercise
Triceps
Shoulders
Lats/Upper Back


Friday – Dynamic Squat/DL

Dynamic Squat
Hamstrings
Low Back
Abs
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Igy81 on July 17, 2008, 10:52:07 PM
Ajmo sad decki.Misljenja  ;)..Da vidimo .Meni se vise svidja sistem Jim Wendlera,za rekreativca... :)
Samo ne znam dal je ono na drugoj slici Louie Simmons posto nema njegove slike na netu  :lol:
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Ninja_Zg on July 17, 2008, 10:57:26 PM
Ti shvacas da se tu radi o istoj stvari samo sto je Wendler jedan trening prebacio u iduci tjedan tako da imas samo 3 treninga tjedno?
Ako se mozes dovoljno brzo oporaviti, radi 4 day a week, a ako ne, radi 3 day a week i to je to.

To je Louie na drugoj slici :)
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Igy81 on July 17, 2008, 11:01:57 PM
Quote
Ti shvacas da se tu radi o istoj stvari samo sto je Wendler jedan trening prebacio u iduci tjedan tako da imas samo 3 treninga tjedno?

Shvatam  :yes:  i potrefio sam sliku  :yahoo:
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on July 18, 2008, 10:41:19 AM
Jim Wendler


(https://www.exyu-fitness.com/upload/files/mjt4jtgkh6kkyg8q817w.jpg) (http://www.exyu-fitness.com/upload/)

Week 1

Day 1 – Dynamic bench press
Day 2 – Max effort squat/DL
Day 3 – Max effort bench press

Week 2


Day 1 – Dynamic squat/DL
Day 2 – Dynamic bench press
Day 3 – Max effort squat/DL

Week 3

Day 1 – Max effort bench press
Day 2 – Dynamic squat/DL
Day 3 – Dynamic bench press


VS

Louie Simmons

(https://www.exyu-fitness.com/upload/files/otea6qk0le22ocbzvmta.jpg) (http://www.exyu-fitness.com/upload/)


Sunday – Dynamic Effort Bench

Dynamic Bench Press
Triceps
Shoulders
Lats/Upper Back


Monday – Max Effort Squat/DL

Max Effort Exercise
Hamstrings
Low Back
Abs


Wednesday – Max Effort Bench Press

Max Effort Exercise
Triceps
Shoulders
Lats/Upper Back


Friday – Dynamic Squat/DL

Dynamic Squat
Hamstrings
Low Back
Abs


Kao prvo,oni rade daleko vise od ovoga sto je prikazano....

Drugo.tkz dinamic effort day je zapravo isto kao max day samo se koriste ili trake ili lanci,da bi se smanjilo opterecenje na organizam,a tenzija ostala kao u max day-u.

Trece,svaki max day se izvode maksimalno eksplozivna ponavljanja,pa je potpuno svejedno da li je dinamic ili max day,jer drugacije nije moguce dici tezinu obzirom da i u dinamic day-u postoje trake/lanci,gde,ako se ne zaleti maksimalnom silom nema  pokreta.

Dakle ,treba shvatiti da se trening integrise kroz osnovne principe,a da samo razdvajanje sluzi da bi se nedovoljno obuceni dizaci naucili sta je bitno.

Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Igy81 on July 18, 2008, 12:25:43 PM
Pa mozda da se taj dinamic day pretvoti u neki lift 8-12 ponavljanja  :innocent:+ dodatne vezbe za donji deo ledja i zadnju lozu.Ali ne preterivati! Isto tako i za bench day....Ne znam,tako bi se manje rekreativci umarali.
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on July 18, 2008, 12:30:26 PM
Pa mozda da se taj dinamic day pretvoti u neki lift 8-12 ponavljanja  :innocent:+ dodatne vezbe za donji deo ledja i zadnju lozu.Ali ne preterivati! Isto tako i za bench day....Ne znam,tako bi se manje rekreativci umarali.

Ne,nego se rade dvojke u vise serija.
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Igy81 on July 18, 2008, 12:43:54 PM
Quote
Ne,nego se rade dvojke u vise serija.


na 55-60%..... :yes:
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on July 18, 2008, 01:13:05 PM

na 55-60%..... :yes:

 :hitself:
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Igy81 on July 18, 2008, 02:09:36 PM
:hitself:


75%  :innocent:
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Igy81 on July 19, 2008, 08:23:11 PM
Trenutno radim program profesora Aragorna i odlican je....cekam uspehe kad pocnem da radim po opstim a ne po svojim parametrima  :lol:...svidja mi se sto se odmara 78 casova do sledeceg treninga,pa sa punom snagom mozes u novi da udjes...Treba napadati kilaze i biti redovan.Ali trojke sto cesce..naravno ne svaki trening...Ali za Gm i Dl liftove moze i svake nedelje... :yes:  ali necem to  :yes:
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Ninja_Zg on July 19, 2008, 09:50:16 PM
Trenutno radim program profesora Aragorna i odlican je....cekam uspehe kad pocnem da radim po opstim a ne po svojim parametrima  :lol:...svidja mi se sto se odmara 78 casova do sledeceg treninga,pa sa punom snagom mozes u novi da udjes...Treba napadati kilaze i biti redovan.Ali trojke sto cesce..naravno ne svaki trening...Ali za Gm i Dl liftove moze i svake nedelje... :yes:  ali necem to  :yes:

Ni manje ni vise nego 3 dana i 6 sati  :lol: To je tajna aragornovih principa treninga  :thumbup1:
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on July 21, 2008, 12:05:48 AM
Ni manje ni vise nego 3 dana i 6 sati  :lol: To je tajna aragornovih principa treninga  :thumbup1:


 :hitself:
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Milan J on July 21, 2008, 07:15:56 AM

 :hitself:

Nije ni cudo da te boli glava kad se toliko treskas.

 :wallbash1:
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on July 21, 2008, 10:08:10 AM
Nije ni cudo da te boli glava kad se toliko treskas.

 :wallbash1:

Pa,kad imam proroka Ninju ,koji odmah zakljuci sto nije napisano.....; :lol: :clap: :blowkiss:
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Milan J on July 21, 2008, 10:13:22 AM
Ja sam citao u nekom romanu da nindze imaju neko sedmo culo "haragei" i mogu da osete opasnost u bliskoj buducnosti. Mozda odatle nas nindza made in cro malo vidovit.
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Ninja_Zg on July 21, 2008, 05:21:14 PM
Sad ste mene uhvatili zajebavat?  :lol:
Meni samo bilo smjesno sto je Igy napisao 78h, a 72h  :innocent:
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Igy81 on July 21, 2008, 07:17:04 PM
Quote
Meni samo bilo smjesno sto je Igy napisao 78h, a 72h

Pusti ti sad Igya  :pullhair:
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Milan J on July 21, 2008, 09:50:39 PM
Sad ste mene uhvatili zajebavat?  :lol:
Meni samo bilo smjesno sto je Igy napisao 78h, a 72h  :innocent:

Kazu da si zaboravio ovo u teretani. Kao bio speed day?!?

(https://www.exyu-fitness.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tbotech.com%2Fimages%2Fninja%2Fninja-grappling-hook.jpg&hash=be7ba868a2c3fc2404e3af4f82791f8e8f65c47d)
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: vlada85 on July 31, 2008, 11:05:08 PM
:lol: :lol: :lol:

milane sta se smejes, bolje uci od majstora dok ti je jos vreme. covek ima znanja za sve nas tri put, steta je ne iskoristiti to, a dzabe nam se nudi...na tacni takoreci
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on July 31, 2008, 11:07:14 PM
jbg ja nisam mesija za bench i sve ostalo pa ne znam nista. moram samo da ti se divim, eto to mi je jedino ostalo :nonono:

Jel ti znas ,normalno i argumentovano, da pricas o bilo kojoj temi ili samo pljuvanje znas,bilo u rukavicama,kao sad,bilo otvoreno,kao u nekoliko navrata ranije?

Samo bezveze kocis i ne doprinosis nista.....

Umesto,da konstruktivno doprineses da se ovaj divan sport,koji je inace skrajnut i nazalost rezervisan za cudake/javno mnjenje tako misli!/,afirmise i nadje nacina da se omasovi i popularise se bolje,ti podmeces stalno nogu i klipove u tockove.

Cemu to sluzi?

Mislis da ces mene nesto da "umanjis" ili da dokazes da sam neki tamo diletant i jadnik,koji sedi za PC-em i masta ,da dize tezine is sl ,a u zivotu nije uzeo teg u ruke ili samo drzi metlu?

Neka,neka sam ja tamo neki iskomplesirani cudak,u tvojim ocima,ali daj da nesto ucinimo konstruktivno ,po pitanju sporta koga svi,nadam se,ovde prisutni volimo i trudimo se da se njime bavimo.

Uspevamo,padamo,nije bitno,bitno je da radimo ono sto volimo,jer zivot jako brzo prodje.

Ako imas nesto konstruktivno,kazi brate bez pljuvanja i dokazi svoju tvrdnju,a ne samo ad hominem dobacivanja,a da me u zivotu nisi video.


Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Milan J on July 31, 2008, 11:18:01 PM
milane sta se smejes, bolje uci od majstora dok ti je jos vreme. covek ima znanja za sve nas tri put, steta je ne iskoristiti to, a dzabe nam se nudi...na tacni takoreci

Me,pzes da imas decu, da si obrazovan, da si preko tri ipo banke i da si sujetan. Ne mere.

nemam nikakav problem da priznam da sam neke stvari naucio iz Aragornovih postova. Neke stvari na koje ja nikad nisam obracao paznju sam bas otkrio kroz njegove postove.


U powerliftingu postoji nekoliko skola. Ima nekih koje funkcionisu jos uvek i daju rezultate, a ima i onih koje takodje funkcionisu i ako se dokazane kao pogresne. U najmanjem slucaju enma lose namere kod Aragorna sto pokusava da te spreci da "vozis u suprotnom smeru bez farova".

Progressive overload sistem je napusten... ima 20 godina. Nauka dokazala da je slabo, ili kontraproduktivan, osim ako se doze steroida ne povecavaju eksponencijalno iz nedelje u nedelju do stratosfere.

Ja ne vidim nista lose sto se covek trudi, pre svega da se edukuje, pa onda i da prenese to znanje. OK, ja imam prividno bolju poziciju jer imam rezultate, ali to ne mora da znaci da znam vise ili da on slabo zna. Mislim da je krajnji trenutak da prestane sa tim peckanjem. Jednostavno nije ukusno.

Forum i sluzi za razmenu ideja i znanje. Ne mozes da zameras sto neko iznosi neka svoja saznanja. Mozes da se suprostavis samo argumentima, ako zelis da budes shvacen ozbiljno. Ovaj nacin nije bas muski. Nekako kao staramajka kad kune.


Pozz
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: vlada85 on July 31, 2008, 11:38:58 PM
Jel ti znas ,normalno i argumentovano, da pricas o bilo kojoj temi ili samo pljuvanje znas,bilo u rukavicama,kao sad,bilo otvoreno,kao u nekoliko navrata ranije?

Samo bezveze kocis i ne doprinosis nista.....

Umesto,da konstruktivno doprineses da se ovaj divan sport,koji je inace skrajnut i nazalost rezervisan za cudake/javno mnjenje tako misli!/,afirmise i nadje nacina da se omasovi i popularise se bolje,ti podmeces stalno nogu i klipove u tockove.

Cemu to sluzi?

Mislis da ces mene nesto da "umanjis" ili da dokazes da sam neki tamo diletant i jadnik,koji sedi za PC-em i masta ,da dize tezine is sl ,a u zivotu nije uzeo teg u ruke ili samo drzi metlu?

Neka,neka sam ja tamo neki iskomplesirani cudak,u tvojim ocima,ali daj da nesto ucinimo konstruktivno ,po pitanju sporta koga svi,nadam se,ovde prisutni volimo i trudimo se da se njime bavimo.

Uspevamo,padamo,nije bitno,bitno je da radimo ono sto volimo,jer zivot jako brzo prodje.

Ako imas nesto konstruktivno,kazi brate bez pljuvanja i dokazi svoju tvrdnju,a ne samo ad hominem dobacivanja,a da me u zivotu nisi video.




ja mislim da sam dokazao a vi me napljuvaste. a ti da li si cudak to je druga tema. po kojoj logici i metodologiji treninga je ono sto ti propagiras dobro za nekoga ko pocinje da se bavi ovim sportom??? zasto je milance presao na bb od jednom? a kazes da su meni treninzi prepisani iz neke tamo knjige sovjeta koja stoji na poslednjoj polici zaturena i prasnjava. ako je neki metod nov, da li znaci da je i najbolji, a ko je stariji, znaci da je prevazidjen i da nista ne valja???

a ako se ne varam prvi si ti poceo da prozivas mene i mog trening partnera, saleta, da smo neki nadri mudraci i slicno. objasni ti meni kako je dobro za pocetnika svaki trening da bude intenziteta od 90-110%???

da nije to mozda malo radila prepiska? pa amateri i pocetnici su dva razlicita sveta sa vrhunskim takmicarima, pa kakvi god da su im metodi, ispravni i neispravni, ne treba ih primenjivati na pocetnicima. kako ce se popularizovati ovaj sport ako svaki klinac koji ode u teretanu pocne da gruva, a ni tehniku nije savladao, sto je ipak najosnovnije u ovom sportu da ostanes zdrav, najebe i onda svi okolo kazu cucanj, mrtvo, bench ne valjaju.

a ti kad to budes shvatio onda ces razumeti i ono o cemu ja pisem, a treba da znas kao sportista da se sportska forma postize uz takmicenja, kojih ovde nema...a to sto ima je vrlo diskutabilnog kvaliteta sudjenja, standarda i ostalo. te stoga je i potpuno iluzorno pricati o stvarima kao sto su zvaravanje nervnog sistema, jer nema ni baze, kako nekome odrediti onda tacno opterecenje na treningu, ako nemas konkretan parametar po kome bi se vodio. od silnih pomocnih vezbi gubi se sustina treninga, a lako se moze preterati sa kilazama i onda lepo dodje do povrede.

a ti lepo po svom nacinu izlaganja stavljas ovde nama svima da smo ovce i neznalice te je najbolje jedino zagovarati jednoumlje, jer inace i neko drugi moze biti u pravu u suprotnom. iz postovanja prema starijoj osobi sa invaliditetom i ocu uzdrzacu se od nekih komentara, ali cu ti reci aragorne da malo previse pricas tj pises o stvarima, o kojima je iluzorno bilo sta govoriti.

a moj konstruktivan predlog za omladinu koja namerava da se bavi ovim sportom je , momci i devojke, ucite tehniku, tehniku i samo tehniku dok ne budete stvarno spremni za prave tezine i ozbiljan powerlifting. manite se brzih i magicnih obecanja, jer sto je brzo to je i kuso. cuvajte svoje zdravlje pre svega, pa tek onda napadajte kilaze i rezultate za koje ste sposobni, a pametnim i napornim treniranjem i pre svega kontinuiranim, docicete i do zeljenih rezultata koji se cine mozda nedostizni. ali imajte jedno u vidu, svi imaju svoje granice, nisu svi isti, i treba ih nauciti, tako sto cete saznati svoje limite tokom godina treninga, bolje negio preko noci da shvatite da je 3 board press bio malo previse za vase ligamente i tetive.

toliko od mene, a ti lepo procitaj ovo pa razmisli, a ako mislis da sam te negde pljunuo slucajno, evo ja ti se izvinjavam unapred.
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: vlada85 on July 31, 2008, 11:57:57 PM
Me,pzes da imas decu, da si obrazovan, da si preko tri ipo banke i da si sujetan. Ne mere.

nemam nikakav problem da priznam da sam neke stvari naucio iz Aragornovih postova. Neke stvari na koje ja nikad nisam obracao paznju sam bas otkrio kroz njegove postove.


U powerliftingu postoji nekoliko skola. Ima nekih koje funkcionisu jos uvek i daju rezultate, a ima i onih koje takodje funkcionisu i ako se dokazane kao pogresne. U najmanjem slucaju enma lose namere kod Aragorna sto pokusava da te spreci da "vozis u suprotnom smeru bez farova".

Progressive overload sistem je napusten... ima 20 godina. Nauka dokazala da je slabo, ili kontraproduktivan, osim ako se doze steroida ne povecavaju eksponencijalno iz nedelje u nedelju do stratosfere.

Ja ne vidim nista lose sto se covek trudi, pre svega da se edukuje, pa onda i da prenese to znanje. OK, ja imam prividno bolju poziciju jer imam rezultate, ali to ne mora da znaci da znam vise ili da on slabo zna. Mislim da je krajnji trenutak da prestane sa tim peckanjem. Jednostavno nije ukusno.

Forum i sluzi za razmenu ideja i znanje. Ne mozes da zameras sto neko iznosi neka svoja saznanja. Mozes da se suprostavis samo argumentima, ako zelis da budes shvacen ozbiljno. Ovaj nacin nije bas muski. Nekako kao staramajka kad kune.


Pozz

a sada su svi sportisti drug free je l?

dobro milane, ja po tebi ispade da sam zena i da nemam ono sto treba da mogu nekom e nesto u lice da kazem. rekao sam njemu kazem i tebi, niti sam ja, niti bilo ko drugi rekao da to sto je on napisao nije tacno, ali isto tako tvrdim da nije jedina istina u powerliftingu koja postoji. jeste lepo stimulisati cns da gruva ko iz topa ali dzabe sve ako telo to ne moze da istrpi fizicki. isto tako ne mozes da kazes da ono sto je bilo ne vazi vise i da sad pisemo potpuno drugu stranicu u ovom sportu.
ako je progressive overload prevazidjen i milionima godina unazad, zasto se nalazi i dalje po najjacim pl sajtovima i forumima? ljudi su i ranije postizali svetske rekorde zar ne?

e sad posto je to moje misljenje ono ne vredi pisljiva boba, jer ja nemam rezultate da to potkrepe.

Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on August 01, 2008, 12:48:12 AM
Ti ovde nabaca toliko toga,sa zakljuccima, prema tome kako se tebi cini ili mislis da sam rekako/savetovao ovo ili ono.Kad,kome, sta ja to rekoh,a sto ima veze sa tvojim recima?Zakljucci bez ikakvog pokrica,upravo receni prema nekom licnom animozitetu,a bez ikakvog uporista u cinjenicama

Kakve veze ja imam sa Milanovim prelaskom na BB?

Sto ne pitas coveka o cemu se zapravo radi i skratis nagadjanje  i pogresno zakljucivanje?

Kakvi treninzi u rezimu 90-110%,na svakom terminu?Odakle ti to?

Kome i kada sam to savetovao?Mislim,toliko toga napamet govoris,da sam ostao bez teksta.

Sto se tice skola vezbanja,stvar je tu veoma prosta i svodi se na efikasnost/produktivnost,a koja se brusila kroz zadnjih 50+ godina,a sto je dovelo do odbacivanja pogresnih premisa i zadrzavanje ispravnih principa,a upravo sve to probajuci na veoma velikom uzorku,kakvi se zaticu u Rusiji i Usa.

Sta ako ti kazem,da je zakljucak u zadnjh 15-ak godina u USA,da program koji dovodi do najvece baze/tvoje reci/ se sastoji iz jednog treniga vucenja,jednog guranja i jednog sa nabacajima ,trzajima i pliometrijom.Znaci,tri treninga nedeljno,a neki kazu i samo dva,jer su upravo sa dva postigli najvece rezultate.Sto se tice PL,to u WS zagovara Wendler i to veoma plodno i argumentovano,a sto i log-ovi cak afirmisanih takmicara takodje ukazuju.

Ovo je, dakle, direktna veza sa 60-im godinama sad vec proslog,20 veka,kada je to bio jedini nacin treniranja poznat svima onima koji su hteli da budu jaki i da lepo izgledaju.

U cesce treninge  se uslo sa primenom steroida,vec pocetkom 50-ih godina 20-og veka.,pa je to SSSR odvelo u jednu avanturu iz koje su svi na svetu imali koristi,jer se mnogo gresilo a veoma mnogo i saznalo zahvaljujuci upravo tim greskama,obzirom da je sport bio vrhunska naucna religija tog sistema,a sportisti jedni od najcenjenijih ljudi tog drustva,pa je pristup temi bio veoma ozbiljan i studiozan.

Elem,na forumu se moze pricati o detaljima,sto podrazumeva neko predznanje ili postepeno i studiozno upoznavanje sa svom slojevitoscu ovog sporta,a i sporta apriori.Usled toga se moze zakljuciti sto sta pogresno,ali samo ako ne postoji ozbiljnost i predanost,stoga je rezultat jasan.

Kad i gde sam ja govorio da ne treba baza?

Ali,koja baza i od kojih vezbi?

"Od silnih pomocnih vezbi se gubi sustina vezbanja"?????

Navedi jednu studiju,iskustvo od 1970 i tadsnjeg SSSR-a,cime mozes da pravdas ovakvu tvrdnju.

E,covece Boziji,pa sva tajna SSSR-a je bila u konjugativnom sistemu sastavljenom od 12-14 vezbi,koje su se rotirale,a sve je pocelo sa spiskom od 200 vezbi,ciji se broj smanjivao upravo usled manje produktivnostu/efekta na vezbaca i tako se doslo do ovog broja/12-14 probranih tj najefikasnijih/.

Kakve veze to ima sa tom tvojom pricom o pocetnicima i takmicarima?

Dalje,mislis da se tehnika uci na 50%PR?

Ne. I to ne, sto ja tako kazem vec sto se pokazalo da jedino 85-90%+ opterecenje,stavlja telo tj celo bice covekovo u pravi polozaj, u kome se na najbolji moguci nacin koristi raspoloziva snaga.

I ovo sam svojevremeno objasnio, da se taj metod koristi sa povecanim stepenom sigurnosti,i to upravo u odgovoru tebi ,a na nacin da se radi trojka,tamo gde mozemo peticu,a kec ,gde mozemo trojku.Da nisi imao predubedjenja prema meni setio bi se toga.....

Povrede nastaju usled opterecenja?

Apsolutna neistina.

Paznja,paznja,paznja.....Ne -cavrljanje sa drugarom,ne -slusanje muzike ,ne -zevanje u dupe nekoj tinejdzerki-NE !Tu je problem i osnova svakolikih problema,jer zainteresovan i koncentrisan cove,tu vrstu gluposti ne cini.

Citaj malo autoritete u ovoj oblasti,pa ces i sam videti,da ne ispadne da ja nesto nabacujem ili tvrdim svasta/kako ti uporno hoces da dokazes/.

Dalje,cemu mislis da sluzi ono vezbanje sa manjim opterecenjem?

Za zagrevanje?Da.

Za vezbanje proprioreceptora?Da.

Ali,sve se testira sa vecom kilazom i pokazuje da li je tacno ili nije tacno.Bez toga ,ovo je BB i nema nikakve veze sa treningom snage.

Da budemo nacisto,ja nisam invalid niti covek sa invaliditetom,kako ti podrugljivo i zajedljivo opet imputiras,nego usled 25-ogodisnjeg iskustva u borilackim sportovima i kontaktnim sportovima sa loptom,a i teske atletike pre toga,imam odredjene posledice upravo usled "obilja strucnih trenera stare skole" i njihovih "metoda",a to se reflektuje u problemima sa desnim ramenom i kolenom,koji me sprecavaju da ovaj moj raw total 305/200/300 bar malo pomerim na bolje.

Ali,sta je tu je i ja nisam nezahvalan,pre svega Bogu sto me je pogledao i nije dopustio da venem u ceznji,da budem aktivan sportista u sportu,koji veoma volim,ali i mnogim drugim ljudima,sirom sveta,koji su i ne znajuci, bili mi inspiracija da se borim sa svojim ogranicenjima.

Specijalno mesto u svemu tome ima Milan J,sa kim sam se tako zblizio i tako ga zavoleo,a pocelo je veoma ruzno sa moje strane,isprovociran nekim postupcima :blush:....no, nije sada to tema.

Dalje,nije mi jasna tvoja opaska "previse pricam o stvarima o kojima je iluzorno govoriti"??!!

Sta,ko,gde?

Nisi tako stidan,reci.....

Dalje,govoris neistinu o "prozivanju tebe i Saleta/arcidija/",a evo i dokaz onima koji nisu pratili sta se desavalo,mada je i obrisano dosta tvojh postova,u kojima si otvoreno vredjao ,bez i jednog argumenta sem,ali to na stranu,ovog puta:

Citat:

Citirani autor: vlada85  April 21, 2008, 05:37:08 pm
nedelja 5

ponedeljak 21.04.

bench press 4x5 pon 107,5kg
kosi bench 2x8 pon 80kg

potisak iza glave 3x8 pon 60kg
lateralno letenje 3x10 pon 12kg bucice

potisak sa cela 3x8 pon 50kg
triceps pushdown 3x12 pon 70kg

Jel mogu da pitam,a zasto radite oba potiska istog dana ,pa jos plus i potisak iza glave,koji valja jedino za odvaljivanje ramena tj prednje ukrstene veze?

Mnogo je bolje i zbog CNS-a,a i zbog oporavka,da se rade na razlicitim treninzima.Recimo,po redosledu treninga:

1.board press/krece se sa tri,a svake trece nedelje,se smanjuje sa po jednom manje/
2.floor press/uze nego board press i sa vise ponavljenja u seriji nego board/
3.kosi press/sa razlicitim nagibima klupe,na svakom 2 treningu/
4.uski, ravni,obicni bench press

Znaci,ne po dve vezbe na istom treningu, za potisak sa ravne klupe.

Dve vezbe se rade samo,kada se ima veci staz,pa se oveloaduje,ali na obim ,a ne na intenzitet.

Dalje,triceps ,da, na istom treningu,sa pomenutim potiscima,ali nikako ravna klasicna varijanta potiska sa cela i nikako skullcrushers,vec se pusti da se nadlaktice zakose u pravcu glave,pa se onda radi ekstenzija.Ovo se sve radi, radi toga, da se ne dobije hronican bol u laktu tj tendinitis ili peritendinitis,tetive tricepsa.

Kako dolazi do njega?

Veoma lako i usled klasicnog stila rada skullckrushers tj sa cela ili nosa,znaci, bez amplitude u zglobu ramena,tako da tetiva tricepsa dere,kao bonsek u kosku,dok se ne upali.

Naj bezbednija varijata,koja sanira ovaj problem, a sprecava i preterano istezanje,koje takodje dovodi do bolova u laktu, je ,kada se lezi na podu,a na EZ sipku stave,manje mere tegova tj najvise 10kg za sipku od 3cm/znaci, ne olimpijsku/,ili ako je olimpijska sipka u pitanju ,onda staviti tegove od po 5 kg.

Znaci,mnogo je bolje,da se rasterete ramena i laktovi i ne rade sve ove vezbe ,koje radite,na istom treningu,vec, da se odvoji drugi dan,za ramena,samostalno ili sa nekim vucenjima,a da se u danu ,kada benchujete ubaci face pulls i shrugs,poted potisaka i tricepsa ,naravno.

Nadam se ,da moja sloboda da vam se obratim ovim povodom,nece biti krivo shvacena,jer vam uistinu uzelim sve najbolje.


Pozz


Ima li neko da mi objasni,U CEMU JE OVDE PROBLEM I STA JE OVDE UVREDLJIVO?


Bez obzira na sve,ja sam otvoren za argumentovanu prepisku i sujeta mi ne smeta,a svaka dobronamerna poruka je dobrodosla.

Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on August 01, 2008, 12:53:19 AM

Ako je progressive overload prevazidjen i milionima godina unazad, zasto se nalazi i dalje po najjacim pl sajtovima i forumima? ljudi su i ranije postizali svetske rekorde zar ne?

Navedi i jednog Pl sampiona/sem Briana Siders-a,koji ima elemente tog sistema,ali njegov program to nije pricipski/,koji je u zadnjih 15 godina radio progressive overload.

Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: vlada85 on August 01, 2008, 01:50:35 AM
zanima me aragorne kako se odmara mozak od ogromnih kilaza, kako se regenerisu neurotransmiteri, tetive, pripoji i ostalo kad natovaris svakog treninga vise nego sto realno mozes da podignes? to znaci da je intenzitet izuzetno veliki zar ne? e sad ti lepo napisi svoja razmisljanja i opaske kvalifikovanijim ljudima od svih nas ovde pa vidi sta ce ti napisati.

eto ti ga prvi rajan keneli. vidi malo kako je trenirao dok nije dosao do svetskog nivoa. jbg, ne mogu svi biti najbolji 1% su vrhunski sportisti. stvar je u tome sto je vecina programa pisana za bench s majicom, a stojim iza toga da vecina ni ne zna sta je to, pa samim tim i takav trening je manje efikasan za bench press.

evo i jednog linka http://www.criticalbench.com/Ryan-Kennelly-Bench-Press.htm

pa sad ne znam sta da ti dodam. ed koenovi rekordi jos stoje negde. kada pogledas bolje nacices kod istih takmicara i jedno i drugo, kombinovano, zato sto jednostavno ne mozes uvek raditi isto, ma koji god metod priomenjivao dodje kad tad do zasicenja i treba menjati.

pa ja ne znam kako zenska dupeta deluju na razne burzitise, tendonitise i ostale propratne efekte velikih tezina.

umoran sam sad pa me mrzi da kucam, a potrudicu se da ti nadjem nesto zanimljivo.
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Milan J on August 01, 2008, 01:59:24 AM
a sada su svi sportisti drug free je l?

dobro milane, ja po tebi ispade da sam zena i da nemam ono sto treba da mogu nekom e nesto u lice da kazem. rekao sam njemu kazem i tebi, niti sam ja, niti bilo ko drugi rekao da to sto je on napisao nije tacno, ali isto tako tvrdim da nije jedina istina u powerliftingu koja postoji. jeste lepo stimulisati cns da gruva ko iz topa ali dzabe sve ako telo to ne moze da istrpi fizicki. isto tako ne mozes da kazes da ono sto je bilo ne vazi vise i da sad pisemo potpuno drugu stranicu u ovom sportu.
ako je progressive overload prevazidjen i milionima godina unazad, zasto se nalazi i dalje po najjacim pl sajtovima i forumima? ljudi su i ranije postizali svetske rekorde zar ne?

e sad posto je to moje misljenje ono ne vredi pisljiva boba, jer ja nemam rezultate da to potkrepe.




Ne kazem da su svi sportisti drag free. Ba snaprotiv. I to BAS.

Ovo o cemu pricamo sada je poznato kao SUKOB ISTINE I VECINE. Vecina je grlatija, imaju masovniju pogresku ali malu sansu da su u pravu u nekim pricama. Vecina radi benc sa nadlakticama y T poziciji u odnosu na telo pa ne znaci da tako treba.

Imao sam priliku da budem treniran po zaturenoj ruskoj knjizi. I imao sam napredak. Imao sam prilike da treniram i po mojim principima od oka. Imao sam napredak. Treniram po prihvacenim principima sa mojim modifikacijama i imam najveci napredak.

Najvise bole protracene godine.

Moj prvi trener je u osnovi WL a ne PL trener. Pod punom odgovornoscu tvrdim da je on nas ucio sve potpuno pogresno. Svaki detalj nam je objasnjavao na direktno suprotan nacin:

- benc - laktovi prema usima "Y" slovo
- polako spustaj polako dizi
- nikakve dodatne vezbe za triceps
- nikad kosi benc
- nikad bicepos
- submaksimumi sve tri discipline vece pred takmicenje
- cucanj - kolena napred dupe unutra
- sipka sto vislje na vratu, uzan hvat
...

I napredovao sam. Ali ti sigurno nije bio najbolji put. Ako bi neko trenirao mog sina PL ovako, najmanje sto bi mu uradio - prebio bih ga.


Neznam kako da ti kazem, ali potpuno nisi u pravu sto se tice primene naprednih metoda za pocetnike. Ti principi vaze i za amatere i za profesionalce. Tehnika se uci najbolje sa tezinom. Zasto? imas masu tipova kkoji menjaju tehniku sa tezinom. Voze 70% sa savrsenom tehnikom a kad stave 90%+ iskrive se kao violinski kljuc.Svrha tehnike i dizanja je maksimalno dizanje a ne serije.

Pumpanjem serija mesecima ne aktiviras CNS za max nego za pumpu. CNS powerliftera treba navikavati na 1 - 3 ponavljaja, a ne na 10.


Ne izvodi pogresan zakljucak. Ne kazem da si zena. Branim Aragorna ali ne napadam tebe.

Ja vise necu da polemisem sa tobom na ovu temu. Ako imas sta da pitas - pitaj, odgovoricu. "Mi radimo ovako" ... PA radite. Samo mi zao ptotracenih sati, nedelja, ,...


Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on August 01, 2008, 02:40:17 PM
zanima me aragorne kako se odmara mozak od ogromnih kilaza, kako se regenerisu neurotransmiteri, tetive, pripoji i ostalo kad natovaris svakog treninga vise nego sto realno mozes da podignes? to znaci da je intenzitet izuzetno veliki zar ne? e sad ti lepo napisi svoja razmisljanja i opaske kvalifikovanijim ljudima od svih nas ovde pa vidi sta ce ti napisati.

eto ti ga prvi rajan keneli. vidi malo kako je trenirao dok nije dosao do svetskog nivoa. jbg, ne mogu svi biti najbolji 1% su vrhunski sportisti. stvar je u tome sto je vecina programa pisana za bench s majicom, a stojim iza toga da vecina ni ne zna sta je to, pa samim tim i takav trening je manje efikasan za bench press.

evo i jednog linka http://www.criticalbench.com/Ryan-Kennelly-Bench-Press.htm

pa sad ne znam sta da ti dodam. ed koenovi rekordi jos stoje negde. kada pogledas bolje nacices kod istih takmicara i jedno i drugo, kombinovano, zato sto jednostavno ne mozes uvek raditi isto, ma koji god metod priomenjivao dodje kad tad do zasicenja i treba menjati.

pa ja ne znam kako zenska dupeta deluju na razne burzitise, tendonitise i ostale propratne efekte velikih tezina.

umoran sam sad pa me mrzi da kucam, a potrudicu se da ti nadjem nesto zanimljivo.

Ti opet isto,opet tvrdis nesto sto nigde nisam napisao, niti tvrdim to,niti savetujem BILO KOGA.

Pa,ko normalan ce da kaze bilo kome,pa bio on i Ryan Kennelly,da na svakom treningu ide 90+?Telo se mora osluskivati i prema tome postupati,sto opet potvrdjuje ono sto smo MIlan J i ja pisali,da se NE MOZE TRENIRATI PO USTALJENOJ SEMI.Jer ona ne trpi osluskivanje tela ,vec trazi doslovnu primenu.Zato Simmons lepo kaze,da svako mora postati strucnjak/trener za svoj slucaj i STALNO SE EDUKOVATI.

Pomenuti Kennelly, nikada ne radi teske serije za triceps vec je to uvek preko 10 ponavljanja ili tu negde,a moze da uradi sa tom tezinom,bar 20.Tu koristi veci broj serija sa pomenutim brojem ponavljanja,a ne recimo kao ti 6-ce I NIKADA NE IZVODI POTISAK SA CELA,VEC JEDNU VARIJANTU KOJU SAM VEC OBJASNJAVAO DA RADE SKORO SVI TESKASI.I to sam vec pokusao da objasnim,ali je opet bilo da pametujem i sl.Jesi video na njegvom videu,kada ga drugari loze da nastavi da tovari preko 585x3,a on kaze da ne zeli da forsira,jer oseca da mu telo nije u stanju za takve treninge,a covek je bukvalno pojeo tih 585?

Dalje,nekome fali jedan aspekt snage,a nekome drugi,pa ako preforsiras pogresan aspekt,dolazi do ,ili zasicenja CNS-a ili povrede.Znaci i ovde se ne moze pratiti sema,VEC PRINCIPI U KOJIMA JE KLJUC I VELIKA SLOBODA,KOJA KROZ KREATIVNOST DELA.Znaci,neko ce raditi speed princip vise nego drugi,a repeticioni aspekt ce zanemariti,jer tako zahteva njegova gradja,a drugi ce skoro potpuno izbaciti speed princip,kao zasebni trening,ali ce ostatak treninga sadrzati integrisan speed pricip prilikom svakog ponavljanja,znaci u repeticionom i max danu.

Stvar je dakle potpuno jasna,ako hoces max snagu,onda moras raditi sva tri aspekta snage kojima se smanjuje razlika izmenju max snage misica i max voljne snage istog misica.Ovo su Rusi nedvosmisleno pokazali i dokazali za svagda i za svakoga.Svi drugi pokusaju parcijalizacije treninga,kao sto ti recimo predlazes,vode u stranputicu, A TO JE NEDVOSMISLENI ZAKLJUCAK TRENINGA ZADNJIH 30-35 GODINA.

Znaci,da ponovim,sva tri aspekta se moraju vezbati,ali ce neko raditi vise jedan, nego ostala dva,upravo prema svom tipu gradje,ali ih nece iskljuciti iz svog trening plana.

Ed Coan-a sto se tice,ko je najveci PL-er svih vremena,gde nadje da je on radio progressive overload?!Itekako je znao da varira u broju ponavljanja,tacnije, svake nedelje je menjao broj ponavljanja po seriji ,iduci od 1-10,tako da mu je ciklus bio 10-nedeljni,a svaki radni dan u nedelji je bio rezervisan za drugi pokret ,sa izuzetkom bench-a koji je radio dva puta nedeljno itd.Ali to sto je on radio nema veze sa progressive overload treningom!Naravno,da covek koji je poceo kao tinejdzer pocetkom 80-ih,a zavrsio sa 42 godine starosti,ce probati ono sto kazu eminentni treneri tog vremena u kome se on nalazi i zivi,ali citaj sta on savetuje,DA SE NE BI GUBILO VREME.Izvlacimo dakle zakljucke iz tudjih zakljucaka/promasaja i stedimo vreme.....

Nego,ne odgovori mi na masu pitanja iz proslog posta,kao i na masu razuveravanja,da sam mislio/govorio,ono sto ti mislis,a zapravo nema nikakve veze sa stvarnoscu?!

Vidi,ako cemo konstruktivno da razgovaramo na obostranu korist,STO JE SAMA SVRHA FORUMA,a ne gluvarenje na njemu,drzimo se proverenih stvari tj onih za koje znamo da su cinjenice,a ne nagadjanje.

Na ovaj nacin, izbegavamo svadje i ne gubimo vreme provedeno na forumu.
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Milan on August 01, 2008, 08:43:33 PM
Quote
Kakve veze ja imam sa Milanovim prelaskom na BB?

nikakve.
da li je aragorn cudak?
jok,to je jedan od brega odvaljen covek, sa kojim mozes da pricas od politike preko delova za kola,medicine,povreda,steroida,borilackih sportova,zena do toga kako se cuvaju mala deca.svestran i dobar  :yes:


Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Igy81 on August 01, 2008, 08:50:11 PM
Quote
zena

ma nema pojma...ajde sad i ti zena...gde idu zene i powerlifting...


Quote
kako se cuvaju mala deca

bebi siter  :lol:
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on August 01, 2008, 09:44:33 PM
ma nema pojma...ajde sad i ti zena...gde idu zene i powerlifting...


bebi siter  :lol:

hehehehehehehehehe
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Milan on August 05, 2008, 08:29:43 PM
Quote
gde idu zene i powerlifting...

(https://www.exyu-fitness.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fexyu-fitness.com%2Fupload%2Ffiles%2Fhzk09n17dmgxplan055e.jpg&hash=4a7af6a8428fc4d39ad3c8d29b9711d55452f7b5)
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on August 05, 2008, 09:01:40 PM
(https://www.exyu-fitness.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fexyu-fitness.com%2Fupload%2Ffiles%2Fhzk09n17dmgxplan055e.jpg&hash=4a7af6a8428fc4d39ad3c8d29b9711d55452f7b5)

Uuuuuuuu,jel ovo Martina Navratilova?

 :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1: :rofl1:
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Igy81 on August 05, 2008, 09:36:08 PM
Ovoj ne bi oprostio nikada.Ne bi se sa njom video jedno vreme.Pogodite gde bi bio?  :lol: :lol: :lol: :lol:
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: MilosM on August 05, 2008, 09:49:15 PM
Hahaha...Na majici pise "House of pain", a to znaci da radi za jednog naseg cenjenog kolegu... :rolleyes01:

 :evillaugh:
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Milan J on August 14, 2008, 07:50:23 PM
Ma to je sustina powerliftinga uz board press.  :boxed:
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on August 14, 2008, 11:59:16 PM
Ma to je sustina powerliftinga uz board press.  :boxed:

Potpisujem!
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Milan J on August 15, 2008, 12:23:55 AM
I ono sto je mali Igi reko za rotiranje. Nema bre nista da se palamudi. Prosto ko pasulj.

A WS i ostali napravise religiju od toga.


Ali da citiramo velikog mislioca powerlifting misli:


Quote
rotiraju vezbe i svaka se radi recimo jednom u mesec dana ili tri nesedlje a jedna drugu dopunjuju jaca se...

Kad je on za par meseci prodro u sustinu, koje je opravdanje mojim kolegama iz Srbije koje celog zivota cepaju progresive overload sistem i stalno kukaju na takmicneju:

"Majku mu ovvo sam prekjuce radio dve dvojke a sada kao da je zakucano. Keve mi sam uradio dvojku..."

 :hitself: :hitself: :hitself: :hitself: :hitself: :hitself: :hitself: :hitself: :hitself: :hitself: :hitself: :hitself: :hitself: :hitself: :hitself: :hitself:
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on August 15, 2008, 12:34:10 AM
Kad je on za par meseci prodro u sustinu, koje je opravdanje mojim kolegama iz Srbije koje celog zivota cepaju progresive overload sistem i stalno kukaju na takmicneju.

Uvek pricam onima koji hoce da saznaju nesto sto ce da unapredi njihov trening,da, kada sam ja mogao ,sa ovakvim zdravstvenim problemima da dodjem do ovog totala u ovakvim uslovima,trenirajuci u proseku,ne vise od dva treninga nedeljno,BEZ TRAKA,LANACA I OPREME,onda sta je to za nekog talentovanog/sto ja nisam/,upornog,PAMETNOG mladjeg ili starijeg coveka?

Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Igy81 on August 15, 2008, 09:20:36 AM
Ko me pominjao  :eat:

Pa nema sta..Evo i ja radim dva puta nedeljno ..svaki treci ili svaki cetvrti dan i napredujem.Tvrdim  da vezbam svaki drugi dan ne bi nista uradio..takav mi organizam sporo se oporavlja...Ja kad je 90+ radim ili pin press ili bench board jos nisam ali hocu..Imam opremu ne znam zasto jos nisam poceo..Radi potiske floor press sa buckama i buckama na kosoj klupi.Kao pomocnu vezbu radim floor press i kosi bench..ali oni dodju jednom u tri nedelje i primetim da sam uvek jaci za dva ponavljanja.To se primeti nema sta da se mudruje..dal bi bilo tako da radim samo od ovih 6-8 vezbi samo jednu ili dve ne znam.,,...nisam niti cu probatio..za sad je ovako...

a ti aragorne nemoj da se vadis na upornost  :lol:   pogledaj kakav si ko bik iz rudnika..pa sama tvoja saka je ko moja glava a podlaktica ko butna kost..Pa meni je zlgob oko sake 17 cm a podlaktica na najvecem delu 28...o cemu da pricamo  :wallbash1:  10 godina sam violinu svirao sav sam krhk  :lol:  koji sam ja onda talenat  :wallbash1: :lol:
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on August 15, 2008, 09:34:07 AM
a ti aragorne nemoj da se vadis na upornost  :lol:   pogledaj kakav si ko bik iz rudnika..pa sama tvoja saka je ko moja glava a podlaktica ko butna kost..Pa meni je zlgob oko sake 17 cm a podlaktica na najvecem delu 28...o cemu da pricamo  :wallbash1:  10 godina sam violinu svirao sav sam krhk  :lol:  koji sam ja onda talenat  :wallbash1: :lol:

 :lol: :lol: :lol:
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Milan J on August 16, 2008, 12:43:34 AM
 :harp: :harp: :harp: :harp: :harp: :piano: :piano: :piano: :piano:
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Milan on August 16, 2008, 05:26:30 PM
Quote
pogledaj kakav si ko bik iz rudnika..pa sama tvoja saka je ko moja glava a podlaktica ko butna kost

tacno,kad se pojavio u onom parku kod vuka mislili ljudi od njega da je medved..kako su samo neupuceni,ne znaju da nema tolikih medveda  :blowkiss:
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Igy81 on August 16, 2008, 05:39:03 PM
Quote
tacno,kad se pojavio u onom parku kod vuka mislili ljudi od njega da je medved.

 :lol: :lol:

(https://www.exyu-fitness.com/upload/files/tg6h6cq0edl58qetqnm0.jpg) (http://www.exyu-fitness.com/upload/)
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on August 16, 2008, 06:26:56 PM
Call me Teddy bear! :yes: :clap: :lol:
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Milan J on August 16, 2008, 09:30:58 PM
Evo slike za licnu kartu

(https://www.exyu-fitness.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.americanbear.org%2Fshared%2Fimages%2Fhomepage%2Fblack-bear.jpg&hash=9aad2c9674302137d73302ae568e44f9d848d207)
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Igy81 on August 16, 2008, 09:39:34 PM
Prosao bi sa ovim pasosem bosansku granicu  :lol: :lol: :lol:
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: milanmladenovic on August 17, 2008, 07:48:26 PM
Jesam citao sticky ali mi se ova tema ucinila pogodnom za moje pitanje, mada je i tvoja super.nego CRonaldo jesi li vec krenuo sa nekim powerlifting programom, ako jesi, kako ide?pozz
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Igy81 on August 31, 2009, 04:36:54 PM
evo bell..radi speed bench.. :yes: e sad..meni ovo u opste ne izgleda da je nekih 50-60% od Pr...mozda cak ide i do 70%..sta mislite.Jos natakare te lance..ili belt  :innocent:
Oni sve zagovaraju 50-60 a svi rade i kad rade Sq box idu mnogo vise od 50-60% od PR...Onda se taj speed trening pretvara kao ovi Olimpijski dizachi sto rade trening  :innocent:

http://www.youtube.com/watch?v=_qp7m1BMAZQ&feature=sub
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on September 01, 2009, 09:35:55 AM
Blizu si.. :yes:
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Igy81 on September 01, 2009, 10:10:47 AM
Blizu si.. :yes:

sad malo ti  :lol:

Mada sam ja probao malo da radim sa 70% nije lako isbacivati jako.Al sam izrimovao  :lol:
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Igy81 on November 16, 2009, 02:42:57 PM
Sto se tice Ronnie...on ima diskus herniu tako izrazenu da je svaki put slusao kako mu pucaju ledja kad ode kod hiroprakticara,a vec od 2001 godine mu je disk srastao u polozaju van svoje loze i vise nije mogao da se vrati nazad.A znamo da je upravo u tom preiodu,a narocito posle njega dizao cucnjeve i mrtvo u serijama 700+ funti na skoro svakom treningu u of sezoni. Shocked

Mutant!

Elem,svake nedelje je na tretmanu kod hiroprakticara da se sve to odrzava na svom mestu.A po potrebi ide i fizikalna,sa neizbeznom shiatcu masazom pre svega ovoga.


Sto se tice price koju si zapoceo...ajd par reci iz postovanja prema tebi i nekolici ovde prisutnih koji razumeju sta se prica i zele da nesto nauce.

Gospodari ljudskog bica su:srce i CNS.

Ovim redosledom.

Sa vremeno se razvije i volja,pa navika sa njom i sve dobije jos vece utemeljenje,ALI AKO SE IZGUBE ONA DVA PRVOBITNO NAVEDENA SVE PADA U VODU SA VREMENOM I DOLAZI DO ZASICENJA.

Dakle,ako se nesto voli ili AKO SE NEKO IZRAZAVA TIME STO DIZE TERET,nema te sile koja ce prekinuti trenazni proces makar covek imao 80 godina.

To je prvi pokretac,ali treba i turbopunjac.

CNS je ta lokomotiva koja gospodari svime sto srce stavlja u pogon,a odredjuje stepen ukljucenja istog i nivoe rada.

Pogledajmo treninge: sprintera,bacaca,skakaca...

Prvo se aktivira CNS sa nekoliko pokreta,pa onda ide stimulacija tela.

Dakle,nesto treba da pokrene i stavi sve resurse na 110% spremnosti.

Zato oni samari pred BP/paznja i snaga potrebne sprednje strane/,a udarci po gornjem delu ledja za cucanj i mrtvo/paznja i snaga potrebne sa zadnje strane/.

Amonijak dodje pride.

Dakle,nema spavanja!

Setimo se,psiholoski profil.Setamo se kroz sumu i tisinu u njoj,zamisljeni,kad pred nas skoci medved.Snaga koja se tada razvija treba da se iskoristi ili za bezanje ili za borbu za medvedom!

Znaci,treba nam medved.

Secate se one bake od 58kg koja je prevrnula bjuik na stranu,.jer je cula sina kako zapomaze ispod vozila,posto mu se pre toga kola spustila na grudi ,jer je popustila dizalica koja ih je drzala dok je on vrsio popravku kola....

Kako aktivirati tu baku tj apsolutnu snagu poprecnog preseka misica,a da se sve vrsi u lokomotorno najboljem polozaju?

Za sprintere postoji citav set ovakvih stimulativnih vezbi.

Postoji i efedrin,trenbolon,koji strahovito lice na prirodni osecaj ushicenosti....

Dakle,sa jedne strane, treba raditi na smanjenu razlike izmedju maksimalne volje kontrakcije i apsolutne kontrakcije,a sa druge strane, vezbati telo i povecavati ukupni kapacitet misicne sposobnosti,na koju bi se opet,naslonila aktivacija CNS-a.

Uz sve ovo ne zaboraviti vezbanje maksimalno tehnicki povoljnog polozaja i pokreta,tako da postane spontano izvodjenje,da bi sve moglo da da svoj maksimalni izrazaj...


Sto se tice ravoja misicne mase...

Ovde ja razlikujem funkcionalnu misicnu masu,od one stvorene preparatima ili uticajima genetike/tj minimalnim procentom telesne masti,pa sve izgleda vece nego sto zaista jeste/.

Dakle,OL takmicar iz prvih 5 na olimpijadi,u kategoriji do 85 kg, moze da pojede Jay Cutlera za uzinu,ne treba mu rucak.

Funkcionalno gledano, to su dva sveta.

Misicna masa OL je razvijena na nacin na koji je Feuer pisao da sada to ne produbljujemo i da ne duzim,jer je jasan princip.

Dakle,5-8 serija dvojki, na 85%, sa 60-90 sekundi izmedju serija/SQ,ili malo moderirano za DL,a jos vise za BP.../ je trening za funkcionalnu sposobnost tj snagu,ali strahovito aktivira CNS jer ima neophodan nivo aktivacije putem inteziteta,ALI ODLICNO DELUJE I NA HIPERTROFIJU,ALI NE PRELAZI SVOJ ZAHTEVANI OPTIMUM.

Zato je ,recimo i to,tako malo povreda rotatora u ramenu u OL za razliku od BB,JER SE NE VEZBA PRIMARNO ZA HIPERTROFIJU,PA NE DOLAZI DO POPUNJAVANJA PROSTORA POD ACROMIONOM,A SAM POKRET JE DALEKO PRIRODNIJI OD ONIH ROBOTIZOVANIH POKRETA U BB.Nema dakle,u vecem procentu/KAO U BB/nefunkcionalnih preopterecenja.

Elem,ovakav rezim treninga izaziva cepanje misicnih vlakana na jednom visokom nivou/pogledajte trapeze ili nadkolenice OL/,ali u jednoj harmonicnoj ravnotezi,gde je preteznost treninga na strani maksimalne iskoriscenosti tog izvesnog povecanja poprecnog preseka misica,a da se sve ne narusi nepotrebnim viskom neiskoriscene mase misisca.

Sad, neko ima vise misica u odnosu na svoju ukupnu masu pa izgleda i muskuloznije,a drugi opet bolje koristi svoju misicnu masu pa se razlika i ne vidi tj ne vidi se uopste.Neko,opet, ima bolje poluge za odredjeni pokret pa mu ne treba tolika snaga ili misici...

Ovde narocito treba obratiti paznju na broj ponavljanja u jedinici vremena,ali i na kvalitet tih ponavljanja,gde aspolutno nikakvu vaznost nema to da li se islo do otkaza ili ne.

Mislim da je najveci protivnik svakog napredka, vezbanje do otkaza,a narocito u treningu gde se ima za cilj stvaranje atlete,a ne postizanje nekog odredjenog izgleda.

Iz mnogo razloga.Ali,o tome drugi put.

Eto par reci na ovu veoma zanimljivu temu ,sa narocitom radoscu sto se uopste skrece paznja na nacin treniranja i razlikama u njegovom pristupu.

Kao zakljucak cu navesti,da se ruski sistem vezbanja iz OL moze principski primeniti u toliko mnogo sportskih disciplina da je to zaprepascujuce,ali se moraju uzeti u obzir osnovni zahtevi discipline u kojoj se nalazimo da ne bi dolazilo do bolnih zakljucaka.

Primer svih primera je westside barbell.


by Aragorn
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on November 16, 2009, 02:57:27 PM
Hvala na ekspeditivnosti! :)
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Igy81 on November 17, 2009, 09:41:50 AM
daj tu prasetinu  :lol:
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on November 17, 2009, 11:46:20 AM
 :yes: :wow: :clap: :blowkiss:
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Igy81 on November 17, 2009, 12:35:16 PM
Quote
Dakle,5-8 serija dvojki, na 85%, sa 60-90 sekundi izmedju serija/SQ,ili malo moderirano za DL,a jos vise za BP.../ je trening za funkcionalnu sposobnost tj snagu,ali strahovito aktivira CNS jer ima neophodan nivo aktivacije putem inteziteta,ALI ODLICNO DELUJE I NA HIPERTROFIJU,ALI NE PRELAZI SVOJ ZAHTEVANI OPTIMUM.

kako?  :innocent:

a Sq...nije isto 85% sa bandazima...onda se uzima manji procenat??....stavljati svaku seriju na taj vremenski interval je besmisleno...
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on November 17, 2009, 02:15:49 PM
Procenat je isti,ali se preracun se vrsi na drugi PR.
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Mirkes on November 17, 2009, 07:01:13 PM
Quote from: aragorn 
1.Zdrava i jaka hrana puna proteina,kreatina i slozenih UH,a u vecim kolicinama rasporedjena ravnomerno tokom celo gdana.

2.Dovoljno sna svakog dana

3.Dovoljno vode tokom celog dana

4.Multi-mineralni/vitaminski kompleksi

5.Kreatin monohidrat bar 20g dnevno

6.Ne preterivati u obimu treninga/uvek manje serija,ali veceg intenziteta/

7.Ne trenirati precesto/redje je uvek bolje/

8.Raditi jednu glavnu vezbu na treningu/SQ,DL,BP ili Military/,a zatim jednu do dve pomocne vezbe i to je total od max tri vezbe po treningu.

9.Raditi sa razlicitim % opterecenja tj jednom trening izaberemo velicinu opterecenja sa kojom cemo da vezbamo,vodeci racuna da se rotiraju procenti,ali nije to Sveto Pismo pa da se ne ponovi na dva uzastopna treninga isti procenat/znaci,ili 8-10,ili 5-8,ili 3-5,ili max/.

10.Stalno usavrsavati tehniku izvodjenja i stalno osluskivati telo sta nam govori je kljuc uspeha i napredka,ALI JE POENTA DA SE DUZE VREMENA OZBILJNO DIZU TEGOVI I REZULTATI NE MOGU DA NE BUDU ODLICNI.

Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on November 17, 2009, 08:07:53 PM
 :yes:
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Yumba on December 03, 2009, 05:39:16 PM
nadam se da autor teme nece shvatiti kao Off:

Aragorne, zasto push press posle military? ti si ovde kritikovao dva heavy potiska u jednom treningu, mada nije identicno priznajem. ako je cilj explozivnost, zar nije bolje da onda bude pre samog military-a dok su ramena sveza?
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on December 03, 2009, 08:06:14 PM
nadam se da autor teme nece shvatiti kao Off:

Aragorne, zasto push press posle military? ti si ovde kritikovao dva heavy potiska u jednom treningu, mada nije identicno priznajem. ako je cilj explozivnost, zar nije bolje da onda bude pre samog military-a dok su ramena sveza?

U pitanju su dva pricipa i oba se trebaju koristiti tj jedan ne iskljucuje drugi,iako je cilj snaga i malo hipertrofije koja ide uz sve to.

Dakle,mesas karte i sludjujes CNS i misice,a receptori ne znaju sta ih je snaslo.

Sta hocu da kazem?

Mozes i trebas da radis military,kao prvu vezbu, stimulises hipertrofiju sa peticama,pa posle toga uradis par serija eksplozivno push press i time kazes svom CNS-u i tetivama,mada to nije kraj i da treba da se mobilisu za nesto vece.Dakle,pripremas se za vece domete.

Zatim,drugi pricip rada kaze da udaras push press 2-4 serija na 80% po 2 ponavljanja,pa zatim spustis na manju kilazu i uradis nekoliko petica military-a,koje ce biti vece tezine nego obicno,jer si CNS stimulisao na 120%,pa presao na konvecionalan potisak i telo jos uvek radi na 120% ,pa ne prepoznaje da si smanjio jer "sve bridi" i samo cepas ,kao od sale.

Treci nacin je da uradis,ravni BP sa vecim tezinama 3-5 serija na 85% eksplozivnih dvojki,pa predjes na military i ima da radis kao da nema tega na rukama,jer si malopre dizao mnogo vise i CNS radi kao lud,a ramena zadrzavaju vecu tenziju nego da si krenuo od MP.

Cetvrti nacin je da krenes od naveceg nagiba kose klupe,uradis tesku desetku MP,pa svaku seriju spustas za po jednu rupu,radivsi isto desetke za svaku seriju,ne menjavsi tezinu,sve dok ne dodjes na rupu iznad ravnog BP.Ovo se sve radi sa bucicama,da ne zaboravim glavno.Ovim se, vezbajuci jedan veoma sirok misic tj pectoralis i jedan troglavi,isto lepezasto rastrkani misic tj deltoid,u svim mogucim pravcima/pripojima!/,povecava zbirna snaga pomenutih misica i konacno,snaga.

..............

Ovako moze da se kombinuje do 101 i nazad,samo da se ne dopusti za se organizam prilagodi,vec izazivati ga da se prilagodi i time se adaptirajuci,napreduje krajnje efikasno.

Mali povratak u istoriju...

Vrhunski SSSR strucnjak za trenazne procese u WL,Medvedijev,je imao prilike da prati desavanja u Moskovskom WL klubu "Dinamo" i tamo su primenjivali preko 50 varijanti vezbi,da bi sprecili da se organizam privikne i tako stagnira,da se pretrenira ili povredi.

Time je udaren temelj konjugacionom metodu,koji je jedini efikasan neprestano,svi ostali sistemi su principski dosta neefikasniji i proizvode dosta nezeljenih efekata.

Dakle,bitno je razmisljati principski,a ne da se drzimo neke stroge seme,vec dajemo sebi prostora za kreativnost i pratimo kako reagujemo na to.



Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Milan on December 04, 2009, 01:54:16 AM
Quote
Treci nacin je da uradis,ravni BP sa vecim tezinama 3-5 serija na 85% eksplozivnih dvojki,pa predjes na military i ima da radis kao da nema tega na rukama,jer si malopre dizao mnogo vise i CNS radi kao lud,a ramena zadrzavaju vecu tenziju nego da si krenuo od MP.

pretpostavljam da nije al da pitam jel nuzno da bude ravni BP?
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on December 04, 2009, 08:31:02 AM
pretpostavljam da nije al da pitam jel nuzno da bude ravni BP?

Hm...bitno je,jer kada radis kosi nema potrebe za potiskom za ramena tj military press-om,a dizu se manje tezine tako da je manji efekat overloada na CNS,koji je glavna polazna tacka.

Ako te zezaju ramena,ti udri onda prvo uzi BP/gornjih 2/3 pokreta ako ne mozes skroz do dole ili te bole ramena u delu pokreta do grudi/ ,naravno ravni,pa predji na military.

Primetices da ti je military uvek veci kada radis BP ,pa MP,nego ako pocnes sa MP,kao sa prvim pokretom.

A to je i cilj.

To je to sto rade svi sprinteri,skakaci,gde ima citav set vezbi da se pobudi CNS PRVO,pa onda slede svi drilovi za mobilnost,brzinu i poboljsanje specificnih performansi.

Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Al Mir on December 04, 2009, 09:25:28 AM

Mali povratak u istoriju...

Vrhunski SSSR strucnjak za trenazne procese u WL,Medvedijev,je imao prilike da prati desavanja u Moskovskom WL klubu "Dinamo" i tamo su primenjivali preko 50 varijanti vezbi,da bi sprecili da se organizam privikne i tako stagnira,da se pretrenira ili povredi.

Time je udaren temelj konjugacionom metodu,koji je jedini efikasan neprestano,svi ostali sistemi su principski dosta neefikasniji i proizvode dosta nezeljenih efekata.

Dakle,bitno je razmisljati principski,a ne da se drzimo neke stroge seme,vec dajemo sebi prostora za kreativnost i pratimo kako reagujemo na to.




Medvedijev je ruski stručnjak koji je zbog svojih stavova i programa najviše kritikovan i osporavan...
njegov olimpijski ciklus je jedina stvar koja je apsolutno neosporiva i dan danas vrijedi kao jedna od najboljih stvari
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on December 04, 2009, 09:50:33 AM
Medvedijev je ruski strucnjak koji je zbog svojih stavova i programa najvise kritikovan i osporavan...
njegov olimpijski ciklus je jedina stvar koja je apsolutno neosporiva i dan danas vrijedi kao jedna od najboljih stvari

Pazi,sta je Medvedev radio?

Posmatrao kako ogroman uzorak vec selektovanih sportista u Dunamu,reaguje na razne drilove.

I to tokom strahovito dugog perioda vremena.

Dakle,nema tu prostora za "greske",jer sve je empirija i uskladjivanje sa sopstvenim trenutnim stanjem,imajuci u vidu kako se principski odvija trenazni proces,pa se ide od manjeg ka vecem,kroz odgovarajucu periodizaciju uz nezaobilazni rad na slabim karikama.

Glavna razlika izmedju ovih strucnjaka je u tome sto su radili sa razlicitim grupama sportista,pa se mogu povuci paralele,ali i zapazati razlike.

Ali,principski ,to je to.

 
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Al Mir on December 04, 2009, 10:05:28 AM
ja sam dosta radio po njegovim programima i jako su teški i zahtjevni..na kraju sam odustao od njega i posvetio se njemačkim principima
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on December 04, 2009, 10:11:42 AM
ja sam dosta radio po njegovim programima i jako su teski i zahtjevni..na kraju sam odustao od njega i posvetio se njemackim principima

Naravno da su teski,kad je 90% reprezentativaca u SSSR bilo u Dinamu.

Zato sam i rekao da je potrebno prilagodjavanje,da bi se dosla na meru nas,smrtnika. :)
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Al Mir on December 04, 2009, 10:21:15 AM
Naravno da su teski,kad je 90% reprezentativaca u SSSR bilo u Dinamu.

Zato sam i rekao da je potrebno prilagodjavanje,da bi se dosla na meru nas,smrtnika. :)
međutim, ne znam koliko si u toku al ovi ruski i bugarski sistemi se sve više napuštaju i prelazi se na njemački sistem..
prvo zbog izuzetno jake doping kontrole koja ruši sve redom..
drugo, ako nisi dopingovan ne možeš izdržavat ovako teške treninge,
treće, njemački sistem zahtjeva duzži period rada sa većim akcentom na snagu i odmoru
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Ninja_Zg on December 04, 2009, 10:31:17 AM
ja sam dosta radio po njegovim programima i jako su teski i zahtjevni..na kraju sam odustao od njega i posvetio se njemackim principima

Moze li malo vise detalja o njemackim principima?
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Al Mir on December 04, 2009, 10:43:36 AM
ovdje govorimo o WL njemačkom sistemu.
njemački sistem je u stvari produkt njemačkih istraživanja nastalih sve jačom doping kontrolom i time što su apsolutno svi popadali na doping kontrolama..
u nekim temama sam vidio priču kako su se '70 i 80' godina dizale daleko veće težine nego danas..naravno da jesu jer doping kontrole nije bilo uopće..ako je i bilo to je bilo na papiru, prva ozbiljnija doping kontrola je počela na OI 92 u Barceloni i otada su počeli padati redom najbolji a da ne govorimo o sitnoj "buraniji".
vjerujem da Aragorn ima treninge ruskih i bugarskih dizača iz '70 i '80..pa bolan to je nevjerovatno koji su to treninzi..pa ljudi krenu trenirat u 9 sati i ne izlaze iz teretane 8 sati i tako svaki dan..poštujem, za to su i bili tako veliki rezultati a pogotovo što su svi bili puni..
eh i tome je došao kraj pa se moralo na neki način krenuti sa novim metodama treninga koje uključuju malo ili skoro nimalo doping sredstava..tu nastupa njemački sistem
njemački sistem podrazumjeva 7-8 max treninga u toku jedne sedmice, s tim da u toku sedmice ima 2 dana odmora..jedna olimpijska disciplina je po treningu (trzaj ili izbačaj) dok su sve ostale vježbe snage i broj ukupnih vježbi po treningu spsolutno ne prelazi broj 4..također su i broj serija i ponavljanja ograničili tako da oni smatraju da sve preko 5 serije ne koristi mišiću tj pretvara se u beskoristan umor.
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on December 04, 2009, 11:49:25 AM
ovdje govorimo o WL njemackom sistemu.
njemacki sistem je u stvari produkt njemackih istrazivanja nastalih sve jacom doping kontrolom i time sto su apsolutno svi popadali na doping kontrolama..
u nekim temama sam vidio pricu kako su se '70 i 80' godina dizale daleko vece tezine nego danas..naravno da jesu jer doping kontrole nije bilo uopce..ako je i bilo to je bilo na papiru, prva ozbiljnija doping kontrola je pocela na OI 92 u Barceloni i otada su poceli padati redom najbolji a da ne govorimo o sitnoj "buraniji".
vjerujem da Aragorn ima treninge ruskih i bugarskih dizaca iz '70 i '80..pa bolan to je nevjerovatno koji su to treninzi..pa ljudi krenu trenirat u 9 sati i ne izlaze iz teretane 8 sati i tako svaki dan..postujem, za to su i bili tako veliki rezultati a pogotovo sto su svi bili puni..
eh i tome je dosao kraj pa se moralo na neki nacin krenuti sa novim metodama treninga koje ukljucuju malo ili skoro nimalo doping sredstava..tu nastupa njemacki sistem
njemacki sistem podrazumjeva 7-8 max treninga u toku jedne sedmice, s tim da u toku sedmice ima 2 dana odmora..jedna olimpijska disciplina je po treningu (trzaj ili izbacaj) dok su sve ostale vjezbe snage i broj ukupnih vjezbi po treningu spsolutno ne prelazi broj 4..takodjer su i broj serija i ponavljanja ogranicili tako da oni smatraju da sve preko 5 serije ne koristi misicu tj pretvara se u beskoristan umor.

Vidi...imam kompletan Nemacki program koji se radi u Bundes ligi,znaci,u pitanju je prva liga...

Isto to rade i Kinezi,samo sa vecim obimom i sa vecim intenzitetima u pojedinim vezbama,naravno jer imaju ogroman uzorak pa nema veze ako se neko trajno povredi sl.

Ali,osnova je u Dinamu i Medvedevu!

Mozemo da pricamo sta hocemo,ali to je osnova svih osnova,pa se odatle islo u adaptacije,kakve su svi pravili,a najizrazitije Bugari.

Sto se tice razloga za moderiranje programa,ima vise razloga za to.

-Manji broj vezbaca tj manji uzorci,pa se ne moze dopustiti da broj vezbaca stalno pada,a i uslovi su kompletno drugaciji sa smanjenim fanatizmom...

-Dosta manje privilegije za sampione,za razliku od situacije u USSR-a i DDR-a

-Doping kontrola je jedna od veoma vaznih parametara i svakako je veliku uzrok i u njoj

-Drzave vise ne stoje sa kompletnim kapacitetima iza reprezentacija,koje vise nisu orudja za saopstavanje politicke poruke i nadmoci/izuzetak je Nemacka,koja ima 3 lige i institut koji se bavi WL i pravljenjem programa prema meri svakog takmicara,sto je najbolja moguca stvar,bolja od svega sto su u SSSR radili,jer je metodologija zrelija,a ima za osnovu strahovito iskustvo koje se nakupilo u proteklih 50 godina takmicarskog WL,kao i Kina koja parira svemu na drugacijim osnovama.Imaju stahovito velik uzorak veoma fanaticnih i kvalitetnih vezbaca,sa odlicnom radnom etikom i tradicionalnom poslusnocu,uz mogucnost da im broj vezbaca nikako ne pada vec drasticno raste,bez obzira na silne telesne probleme koji nastaju kod vezbanja bez kocnica i pauza./

-Drugi sportovi donose daleko vise novca,a daleko manje rizika

........
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Al Mir on December 04, 2009, 12:00:43 PM
ovo si odlično napisao, svaka čast...
full respect..
jedino što bih još dodao je Abađijev, njega si zaboravio a po mnogima smatra se najboljim trenerom svih vremena..na kraju krajeva rezultati i njegov angažman svugdje u svijetu to govore..
pričao sam sa Velagić Almirom iz WL bundes lige i moram ti reć kao da si bio sa nama sve je identično rekao..
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on December 04, 2009, 12:20:21 PM
ovo si odlicno napisao, svaka cast...
full respect..
jedino sto bih jos dodao je Abadjijev, njega si zaboravio a po mnogima smatra se najboljim trenerom svih vremena..na kraju krajeva rezultati i njegov angazman svugdje u svijetu to govore..
pricao sam sa Velagic Almirom iz WL bundes lige i moram ti rec kao da si bio sa nama sve je identicno rekao..

Ma,stalno nesto citam i kupim info sa svih strana,a i dosta toga se nakupilo u proteklim godinama,pa nesto i pogodim. :)

Sto se tice Abadzijeva,njega sam imao vidu kada sam rekao, Bugari su vrsili adaptaciju.

I to strahovitu.

Bez zadnjeg cucnja,bez BP/koga koriste i Rusi,Nemci,Gruzijci,jedan broj Kineza,Kubanci.../,asistencione vezbe svedene na minimum,sa treninzima 2x dnevno i maksimumom preko 90%PR i to preko 85% treninga.

Kad sve to saberem,nisam uopste siguran u kvalitet Abadzijeva.

Nemci su sada ipak zakon i to po mnogo osnova.
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Al Mir on December 04, 2009, 12:26:22 PM
iskren da budem malo sam radio po Abađijevu upravo zbog tih maximuma (on na treningu nije dao da se dizači oznoje) a kako bi se i oznojio kad se rade uglavnom kečevi..
drago mi je da ti se sviđa njemački sistem jer sam se i ja strahovito naložio na njega, treninzi su različiti što ubija mononiju, nema velikih stresova za mišiće što je jako bitno i samim tim se veselim svakom treningu što je za mene bilo nemoguće..upravo je u tome poenta njemačkog sistema...
ipak njemci gledaju da to pojednostave kroz sve pa tako evo i kroz WL
vidim da si jako puno upoznat sa WL sistemima i treninzima i moj puni respect...
ako sam do sad i sumnjao više ne sumnjam u neke tvoje savjete, mada imam pravo na svoje mišljenje naravno..
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on December 04, 2009, 01:11:18 PM
iskren da budem malo sam radio po Abadjijevu upravo zbog tih maximuma (on na treningu nije dao da se dizaci oznoje) a kako bi se i oznojio kad se rade uglavnom kecevi..
drago mi je da ti se svidja njemacki sistem jer sam se i ja strahovito nalozio na njega, treninzi su razliciti sto ubija mononiju, nema velikih stresova za misice sto je jako bitno i samim tim se veselim svakom treningu sto je za mene bilo nemoguce..upravo je u tome poenta njemackog sistema...
ipak njemci gledaju da to pojednostave kroz sve pa tako evo i kroz WL
vidim da si jako puno upoznat sa WL sistemima i treninzima i moj puni respect...
ako sam do sad i sumnjao vise ne sumnjam u neke tvoje savjete, mada imam pravo na svoje misljenje naravno..

Meni se ova Nemacka zrelost svidja iz vise razloga.

-Koriste dosadasnje iskustvo,kako pozitivno tako negativno:SSSR,DDR i Bugarske skole kao osnovicu
 
-Prema promenjenim parametrima su promenili semu tj izvrsili redukciju,a semu ponavljanja i broj serija uskladili sa sadasnjim trenutnim stanjem kod vezbaca/imaju institut koji se bavi ovom vrstim proucavanja i pracenja/, koji ima daju povratne info kako se oni osecaju,prateci naravno rezultate,ali i ucestalost i vrstu povreda i defekte u tehnici,pa se prema tome prave konkretni programi za konkretne ljude,a ne za nekog drugog,sto je bio problem u SSSR i Bugarskoj skoli,kome se odupro samo Alekseev.

-Dalje,shvatili su da je prirast snage sa kecevima daleko manje efikasan,a daleko vise opasan zbog povreda,a sve u vezi jos onog sto je Alekseev govorio o provodjenju vremena pod opterecenjem

Broj ponavljanja u serijama za SQ,DL,BP i MP,moraju biti razliciti,kao i broj samih serija,a da ne pricam da je intenzifikacija u SQ i MP potpuno razlicita,a sve po mehanizmu koji prati sta se opterecuje tj koje strukture i koliko cesto tretiramo sa 90%PR opterecenja.Na primer,DL moze da ide sa kecevima,ali MP nema smisla,sem povremeno,dok cetvorke u MP daju najbolje rezultatate prirasta snage.Overload se ovde postize sa BP i push press-evima na dvojke,recimo.Ali,osnova je u zadnjem SQ,a ne u Abadjijevim savetima za izbacivanjem istog....

-Shvatili su, da samo ako drzava stoji sa svim svojim kapacitetima iza trenaznog procesa onda se dobijaju medalje na olimpijadi.Drugacije ne ide,jer ima toliko propratnih stvari na koje mora unapred da se misli,a samo pravljenje sampiona traje cesto po 15-20 godina,pa to samo stalno nema sanse da se desi.Na stranu izuzeci,govorimo o sistemu koji treba da da ocekivani rezultat.

- Jak ligaski zivot,koji stalno budi i proverava stanje kod takmicara,uz sampione veterane koji nigde ne odlaze vec su tu,u drugoj Bundes ligi,uvek spremni da daju savet i da pomognu da se stvori i uglaca jos jedan sampion.Oni,time,svom prisustvu u sportu daju dalji smisao,a sam sport stalno napreduje.

...........
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Igy81 on December 04, 2009, 02:21:48 PM
Quote
njemacki sistem podrazumjeva 7-8 max treninga u toku jedne sedmice,

ma idi bre  :lol:
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: aragorn on December 04, 2009, 03:17:20 PM
 :yes:
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Al Mir on December 20, 2009, 02:15:21 AM
ma idi bre  :lol:
apsolutno tačno...samo ne znam da li je ovo tebi puno ili malo, pošto si se očito čudio..
što se tiče stajališta WL, njemački sistem apsolutno je najmanje zahtjevan a pokazao je sve ovo o čemu govori Aragorn..
po ruskom, bugarskom i ko zna više kojem programu su daleko teži i obimniji programi...
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: hase14 on May 28, 2012, 10:24:42 PM
Koliko korisnih informacija na jednom mjestu da covijek ne povjeruje  :)
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: nemanja1234 on December 07, 2012, 10:07:30 PM
Kakav je "5x5" trening za powerlifting?
I da li moze neki download, ili obican, link gde moze vise da se procita o ovom treningu?
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Vule94 on December 07, 2012, 11:09:29 PM
Imas dosta "5x5" programa, za pocetnike i naprednije, kako ti stoje glavni liftovi i koliko dugo treniras?
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: nemanja1234 on December 07, 2012, 11:30:36 PM
Ako moze link i za pocetnike i napredniji :)

Bodibildingom bez prekida 3-4 godine. Klasican powerlifterski trening nikad nisam radio, ali sam obracao paznju na velike liftove i radio ih powerlifterski a ne klasicno bilderski. Tehniku uglavnom "ucio" Rippetoe-evim Starting Strength-om.
Pravio sam neku relativno dugu pauzu i sad se polako vracam... A i skidam poslednjih par kilograma viska, pa mi je i zbog toga malo opala snaga. Uglavnom sad mi je bench press 80kg, cucanj 100kg, millitary press 55kg a dead lift 140kg.
Inace sam tezak 70 kilograma, sada trenutno jos uvek na 73-4.
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Vule94 on December 07, 2012, 11:48:01 PM
Tebi onda treba za pocetnike, mada ti je mala tjelesna tezina pa ce ti onda napredak moze ici malo teze... Nema tu neke mudrolije, uglavnom Starting Strenght ili Stronglifts 5x5... Ja da sam na tvom mjestu bih radio ovako: tri puta sedmicno, svaki dan prvo cucanj, zatim benc press/vojnicki potisak (znaci jedan trening benc drugi v.potisak i tako ukrug) , i zgibove na kraju ponedeljkom i petkom, a srijedom na kraju mrtvo dizanje.


Da sam na tvom mjestu poceo bih ovako: cucanj sa 60kg, benc isto sa 60kg, potisak sa 30kg, mrtvo dizanje sa 100kg...
I ides progresijom da svaki trening dodajes 2,5 kg na svaki lift... Znaci ako danas radis cucanj sa 60kg 5x5 za mjesec dana ces ga raditi sa 90kg 5x5...
E sad, s vremenom ces promasivati ponavljanja 5x5 i onda se prebaci na 3x5 (3 serije po 5 ponavljanja) tako ces moci i dalje napredovati, kada i to postane tesko onda na 1x5 (ramped up do teskog seta od 5 ponavljanja)...
Pokusaj tako navuci cucanj na jedno 120-130 kg na 5 ponvaljanja i onda predji na sedmicnu progresiju (Madcow 5x5)... sve vazi isto i za ostale liftove, PS. kod mrtvog dizanja srijedom uvijek ides samo jednu seriju od 5 komada (prvo zagrijavanje pa jedna teska petica)....


http://stronglifts.com/ (http://stronglifts.com/)
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: nemanja1234 on December 08, 2012, 11:56:53 AM
Hvala.
Proucicu program pa se javljam ako bude bilo nedoumica.
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: bojan12334 on April 03, 2013, 11:13:30 AM
pozdrav svima
da li je neko radio ovaj ovaj program za 531
 Offseason For Mass

nije mi jasno jel ovo se uradi jedna serija benca pa onda odma zgibovi pa opet serija benca i tako....
i ako jeste tako kolko se radi zgibova u seriji..

nasao sam ovaj program na onoj stranici gde je kalkulator za 531 i bas mi se svidjeo pa bi ga radio,dosadio mi je vise onaj big but boring..
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Stevcho on April 03, 2013, 01:18:25 PM
Radi se 50% od maksimalnog broja zgibova kroz vise serija, npr. 10. Ja sam tako radio, nije narocito tesko.
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: bojan12334 on April 03, 2013, 01:58:05 PM
e hvala brate
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: jelkica on December 26, 2014, 11:05:55 PM
Radila sam ranije program P90X kod kuće, ali sa malim težinama i serije od po 8 do 10 zgibova (6 ponavljanja u jednom satu dok na primer vežbam ''legs and back''). I jako mi je prijalo, dovela sam telo u super formu. I fleksibilnost i snaga. Vremenom je međutim postalo malko dosadno, tegovi veličine 4, 7 i 10 kilograma postali su mi previše laki, čak i u vežbama gde ide 30 do 40 ponavljanja. Ako povećam težinu tegova, da li će to dovesti do tzv. pucanja mišića i nabijanja nepotrebne mase, ili da nastavim sa dosadnim i dužim treninzima? Takođe se bavim i jogom, plivanjem, i barem 3 puta nedeljno trčim, radim sklekove (maximalni broj repsova :)) do iznemoglosti, ali sam fit, čak pomalo mršava. Vodim strogo računa o unosu i potrošnji kalorija i tako mi prija, ne bih da nabacujem masu. Kratki savet od vas molim, povećanje težine tegova ili neka druga promena možda za intenzivniji napor? ...odavno nisam osetila upalu mišića, na primer...
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Milan on December 27, 2014, 01:54:19 AM
Nema razloga da se desi pucanje, naročito zbog fleksibilnosti koju imaš zbog joge. I ne boj se, nećeš biti previše mišićava
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: jelkica on December 27, 2014, 07:27:53 PM
Hvala na odgovoru, samo da razjasnimo još jednom ako možeš. Preporučuješ mi da probam veću težinu, a manji broj ponavljanja, jel' tako? Jer, mnoge vežbe radim sa 2x10 kg (po 10 u svakoj ruci), a imam oko 55 kilograma težine. Ipak mi nije cilj da dobijam masu, nego više snagu i izdržljivost.
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Milan on December 28, 2014, 09:25:05 AM
Pa dobro, bila bi sramota da radis manje  :lol:
Ne mozes da dobijes neku veliku misicnu masu, jer si zensko i jer striktno pazis na unos kcal.
Prava snaga i izdrzljivost u isto vreme - kao da trazis od maratonca da ima 150kila :)
Povecavaj postepeno kilaze, ne sad da sa 20 ponavljanja odmah skocis na 5, ali napravi da ta tranzicija ide jako sporo. Ako sad radis 50x10,pa ako za 6 meseci radis 60x10 svakako si ojacala. Ne mora broj ponavljanja da bude mali.
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: jelkica on December 28, 2014, 09:54:13 AM
U pravu si. Pokušaću sa blagim povećavanjem težine, čisto da mi ne bude dosadno i da osetim veći napor. Tako ću zadržati liniju i brzinu, a povećati izdržljivost. Vidim da ti je malo smešno što radim sa 20kg ili sa manje, ali ja uradim po 40 i više vežbi dnevno sa tegovima skoro svakog dana, plus ostale aktivnosti koje sam spomenula. Naravno, zdravo se hranim, unosim redovno tečnost, spavam na vreme itd. Takođe si svestan razlike u konstitucijama, polu i ciljevima, te mi je drago što nisi neki balvan na koje obično čovek naleti kada je u pitanju ''težak'' rad sa tegovima. Hvala još jednom na savetu.
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Milan on December 28, 2014, 11:22:42 AM
Sad kad uleti clan Fat Dragon da kaze kako ipak mozda jesam balvan  :lol:


40 i vise vezbi je bas dosta. Svaka cast za volju. Smesno mi je nesto drugo tj sta sve cujem od zena tipa:"Pa ja vezbam sa tezinom, evo radim cucnjeve sa bucicama od po 3kg". Ono, misic mora da bude stimulisan necim, a 3kg sigurno to nece uraditi.Pa vecu stimulaciju dobije kad joj ispadne kolac pa se sagne po njega.

Sad, vise volim kad zene rade teze cucnjeve i takve stvari , jer uvek bolje izgledaju, ali nek svako radi sta ga cini srecnim :)
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Fat Dragon on December 28, 2014, 12:59:03 PM
@Milan
Nisi ti balvan već imaš jednu zajedničku karakteristiku sa četničkim kazanom koja te navodi da se ponašaš kako se već ponašaš prema određenom dijelu populacije ovde na forumu.
I da ne zaboravim , živio čučanj.
Title: Odg: Razliciti tipovi treninga
Post by: Milan on December 29, 2014, 07:58:32 AM
Prema vama slabijima ili prema vama sto lajkujete svasta po fejsbuku navodno slucajno?